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Violencia urbana ¿Ayuda en la lucha?

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Mensaje por Mecagoendios el Sáb Ene 16, 2010 11:02 pm

Gracias camarada¡ La verdad es que en estos temas siempre he sido un poco adelantado respecto de la media, lo cual no quiere decir que ya me crea nada, simplemente estoy interesado, cosa que desafortunadamente no pueden decir muchos de mi edad.

Salud¡
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Mensaje por comunista2157 el Dom Ene 17, 2010 1:00 am

La violencia es necesaria para tomar el poder, un método pacífico no lleva a nada, pero usar la violecia porque sí está mal. Alcanzar el poder pacíficamente hace muy fácil que el fascismo acabe con el socialismo.

"El significado de paz es la ausencia de oposición al socialismo"Karl Marx


:marx:
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Mensaje por RDC el Dom Ene 17, 2010 1:48 pm

Si vosotros creeis que evitar que los boneheads sigan cometiendo agresiones y asesinatos os parece poco, pues bueno...
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Mensaje por Maqui el Dom Ene 17, 2010 1:54 pm

Totalmente de acuerdo contigo RDC
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Mensaje por Radionrojo el Dom Ene 17, 2010 1:59 pm

comunista2157 escribió:La violencia es necesaria para tomar el poder, un método pacífico no lleva a nada, pero usar la violecia porque sí está mal. Alcanzar el poder pacíficamente hace muy fácil que el fascismo acabe con el socialismo.

"El significado de paz es la ausencia de oposición al socialismo"Karl Marx


:marx:

si muy bien pero ¿en que época dijo eso Marx?
Estamos en un contexto muy diferente, antes no había que lavar nuestro nombre ahora si.
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 17, 2010 2:15 pm

Vale, pegad a los nazis, perjudiquemos nuestra imagen, creemos odios hacia nosotros y el comunismo y entremos en una espiral de violencia con los nazis...Si esa es vuestra solución, jamás triunfaremos.
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Mensaje por carlos el Dom Ene 17, 2010 2:33 pm

decis que la violencia no ayuda a la revolucion.... curioso sabiendo que todas las revoluciones ha sido son y seran violentas

me estais diciendo que al sistema le acojonan mas cuatro gritos , normalmente moderados , y unas pancartas , que esta muy bien , ojo y que en ocasiones si se logran grandes cifras de asistentes puede ocasionar daños al regimen , que el sabotaje , el ataqüe directo a las cuerpos represivos , la okupacion y la desobediencia??? sinceramente yo creo que no

lo de los chavales de barcelona que valientes||| defendiendo sus derechos como estudiantes , ataquando a los guardianes de la burguesia que vienen a proteguer la sacrosanta popriedad privadad asi se hace|

hace mas un dia de lucha desbordando los estrechos cauces de la legalidad , cada vez mas estrechos por cierto ya que hoy no se libran de la represion ni las demandas humanitarias , como la amnistia para presos enfermos ,o la abolicion de los centros de internamiento de inmigrantes , que diez de lucha pacifica
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Mensaje por carlos el Dom Ene 17, 2010 2:36 pm

lo dijo en una epoca en la que decir eso y a la vez ser lider del movimiento obrero no te acarreaba la carcel en muchos casos y al menos un puñado de paises civilizados

hoy los estados imperialistas estan armados hasta los dientes de leyes antiterroristas , y si les interesa y eres su objetivo te pueden meter apologia de lo que sea
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Mensaje por carlos el Dom Ene 17, 2010 2:37 pm

el otro dia ley que un obispo ingles habia llamado a expropiar supermercados

hasta ciertos religiosos estan mas adelantados que ciertos comunistas
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Mensaje por carlos el Dom Ene 17, 2010 2:55 pm

" la via pacifica al socialismo es la via pacifica al fascismo"

esa frase tiene gran importancia , solo hay que remitirse a dos casos , el de la españa con el frente popular , y el de chile con allende se pretendio una revolucion con buenos modos , convenciendo y no venciendo y eso compas no funciona

es mas si el proceso boliviariano en venezuela se radicaliza solo les quedaran dos opciones o el pueblo coge las armas o el fascismo irrumpira
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Mensaje por carlos el Dom Ene 17, 2010 2:58 pm

ostias ahora aparece ghandi todo un clasico de los comunistas pacifistas aunque suene contradictorio

primero decir que en la india se hubo violencia

segundo decir que los ingleses jamas se fueron aceptaron una forma de dominacion semicolonial en lugar de abiertamente colonial lo cual hay que situarlo en el contexto internacional de tendencia hacia esas formas de opresion

por otro lado mientas pueblos como el vietnamita , el argelino , o el cubano se descolonizaron por la via violento adoptando formas no capitalistas y plena independencia y soberania los paises que se independizaron de manera pacifica o por la via acuerdista siguieron siendo meras semicolonias

salud
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 17, 2010 3:25 pm

Las revoluciones SON violentas, porque no ueden ser de otra forma. Pero no creo que penséis que AHORA vais a hacer una revolución, porque si pensáis eso no habéis hecho un análisis histórico objetivo de las circunstancias en España.

Y una cosa es defenderse de un carga policial y otra salir a pegar a deficientes.
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Mensaje por Jaack el Dom Ene 17, 2010 3:52 pm

Yo creo que esta bien que alla estas luchas y escarmuzas defendiendo nuestro amado comunismo o defendiendo a la pobre gente que les pegan palizas a gente inocente, pero seria mucho mejor que comunistas se infiltraran en la prensa o en cargos altos, tener a gente que manejara el cotarro de nuestra parte para concienciar e unir a gente a nuestro bando, no dar mucho la nota porque asi no se esperarian nada de nosotros, y en un momento dado empezar la revolucion!
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Mensaje por Mecagoendios el Dom Ene 17, 2010 4:00 pm

Jaack escribió:Yo creo que esta bien que alla estas luchas y escarmuzas defendiendo nuestro amado comunismo o defendiendo a la pobre gente que les pegan palizas a gente inocente, pero seria mucho mejor que comunistas se infiltraran en la prensa o en cargos altos, tener a gente que manejara el cotarro de nuestra parte para concienciar e unir a gente a nuestro bando, no dar mucho la nota porque asi no se esperarian nada de nosotros, y en un momento dado empezar la revolucion!

Para empezar una revolucion tenemos que acumular fuerzas, prestigio y credibilidad. Cuando eso esté logrado debemos desprestigiar al gobierno y al sistema y esperar a la siguiente crisis capitalista, entonces será el momento de la lucha final.
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Mensaje por Amanecer Rojo el Dom Ene 17, 2010 4:05 pm

Mecagoendios escribió:
Jaack escribió:Yo creo que esta bien que alla estas luchas y escarmuzas defendiendo nuestro amado comunismo o defendiendo a la pobre gente que les pegan palizas a gente inocente, pero seria mucho mejor que comunistas se infiltraran en la prensa o en cargos altos, tener a gente que manejara el cotarro de nuestra parte para concienciar e unir a gente a nuestro bando, no dar mucho la nota porque asi no se esperarian nada de nosotros, y en un momento dado empezar la revolucion!

Para empezar una revolucion tenemos que acumular fuerzas, prestigio y credibilidad. Cuando eso esté logrado debemos desprestigiar al gobierno y al sistema y esperar a la siguiente crisis capitalista, entonces será el momento de la lucha final.

Ni yo lo habria dicho mejor
:sovflag: Wink

carlos escribió:por otro lado mientas pueblos como el vietnamita , el argelino , o el cubano se descolonizaron por la via violento adoptando formas no capitalistas y plena independencia y soberania los paises que se independizaron de manera pacifica o por la via acuerdista siguieron siendo meras semicolonias

Camarada no compares la situacion de argelia la india o cuba en su momento con la que tenemos ahora por ejemplo en españa.En todos los paises en los que se ha asentado el capitalismo es imposible una revolucion violenta a menos que se hagan ciertos cambios antes. Uno de ellos es conseguir el apoyo de la poblacion, y eso mediante la lucha armada dudo mucho que se consiga, dada la presion mediatica.
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Mensaje por RDC el Dom Ene 17, 2010 4:22 pm

Mecagoendios escribió:Las revoluciones SON violentas, porque no ueden ser de otra forma. Pero no creo que penséis que AHORA vais a hacer una revolución, porque si pensáis eso no habéis hecho un análisis histórico objetivo de las circunstancias en España.

Y una cosa es defenderse de un carga policial y otra salir a pegar a deficientes.

Serán deficientes y todo lo que tu quieras pero cometen agresiones y asesinatos.

Las condiciones para la revolución hay que crearlas y eso no se consigue presentandose a las elecciones. Los partidos comunistas que solo luchan a nivel electoral si hubiese las condiciones para una revolución, salirian en defensa de la burguesía, como ya se demostró en varios paises, de eso que no os quepa ninguna duda.
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Mensaje por Leningrad el Lun Ene 18, 2010 12:16 am

RDC escribió:
Mecagoendios escribió:Las revoluciones SON violentas, porque no ueden ser de otra forma. Pero no creo que penséis que AHORA vais a hacer una revolución, porque si pensáis eso no habéis hecho un análisis histórico objetivo de las circunstancias en España.

Y una cosa es defenderse de un carga policial y otra salir a pegar a deficientes.

Serán deficientes y todo lo que tu quieras pero cometen agresiones y asesinatos.

Las condiciones para la revolución hay que crearlas y eso no se consigue presentandose a las elecciones. Los partidos comunistas que solo luchan a nivel electoral si hubiese las condiciones para una revolución, salirian en defensa de la burguesía, como ya se demostró en varios paises, de eso que no os quepa ninguna duda.

Pero es que ni una cosa ni la otra. Es evidente que no se puede pretender hacer la revolución sólo con las elecciones "democráticas", pero tampoco valiéndote exclusivamente de tus propios medios, sin contar con los que el enemigo pone a tu disposición.
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Mensaje por Invitado el Lun Ene 18, 2010 12:36 am

Bueno yo creo que esta clarisimo el tema sobre el desenfoque espacio tiempo de los actos de unos que se piensan que estan en la Rusia Zarista con fusilamientos de masas.

Y como dice el compañero.

Primero concienciar, enseñar lo que es el movimiento , propaganda , información y proponer la SOLUCION al pueblo de sus problemas, que la tenemos, y el PROBELMA DEL PUEBLO, NO SON loq ue segun tu llamas represaliados politicos, que igual lso habra, pero no llamemos represaliados politicos a terroristas con manchas de sangre.

Si no se es capaz de llegar de otra manera a las masas pues sinceramente dediquense a otroas cosas y cuando realemnte haga falta pues animo. Eso si , quien te dice a ti que esos mismos no sean los que despues se dediquen a lo mismo cuando haya una revolucion y se estableza un sistema socialista-comunsita.

La gente es comunista por naturaleza como siempre digo, cuando se deje de ver a ENEMIGOS el que no lo sea y como simples desinformados, entonces empezaremos a progresar. El simple hecho de tomartelos como enemigos o ANTICOMUNISTAS es lo que hace que la gente perciba eso mismo. El anticomunsita es el que uan vez que las cosa estan en camino de, se vuelca a conciencia en erradicar eso a base de usar la fuerza.
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Mensaje por RDC el Lun Ene 18, 2010 12:30 pm

Leningrad escribió:
RDC escribió:
Mecagoendios escribió:Las revoluciones SON violentas, porque no ueden ser de otra forma. Pero no creo que penséis que AHORA vais a hacer una revolución, porque si pensáis eso no habéis hecho un análisis histórico objetivo de las circunstancias en España.

Y una cosa es defenderse de un carga policial y otra salir a pegar a deficientes.

Serán deficientes y todo lo que tu quieras pero cometen agresiones y asesinatos.

Las condiciones para la revolución hay que crearlas y eso no se consigue presentandose a las elecciones. Los partidos comunistas que solo luchan a nivel electoral si hubiese las condiciones para una revolución, salirian en defensa de la burguesía, como ya se demostró en varios paises, de eso que no os quepa ninguna duda.

Pero es que ni una cosa ni la otra. Es evidente que no se puede pretender hacer la revolución sólo con las elecciones "democráticas", pero tampoco valiéndote exclusivamente de tus propios medios, sin contar con los que el enemigo pone a tu disposición.

Es que sí te vales exclusivamente de tus propios medios, ya se encargán de ilegalizarte. Por lo tanto ya no te podrías presentar a las elecciones.
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Mensaje por Kex-bolchevike el Lun Ene 18, 2010 2:23 pm

RDC escribió:
Leningrad escribió:
RDC escribió:
Mecagoendios escribió:Las revoluciones SON violentas, porque no ueden ser de otra forma. Pero no creo que penséis que AHORA vais a hacer una revolución, porque si pensáis eso no habéis hecho un análisis histórico objetivo de las circunstancias en España.

Y una cosa es defenderse de un carga policial y otra salir a pegar a deficientes.

Serán deficientes y todo lo que tu quieras pero cometen agresiones y asesinatos.

Las condiciones para la revolución hay que crearlas y eso no se consigue presentandose a las elecciones. Los partidos comunistas que solo luchan a nivel electoral si hubiese las condiciones para una revolución, salirian en defensa de la burguesía, como ya se demostró en varios paises, de eso que no os quepa ninguna duda.

Pero es que ni una cosa ni la otra. Es evidente que no se puede pretender hacer la revolución sólo con las elecciones "democráticas", pero tampoco valiéndote exclusivamente de tus propios medios, sin contar con los que el enemigo pone a tu disposición.

Es que sí te vales exclusivamente de tus propios medios, ya se encargán de ilegalizarte. Por lo tanto ya no te podrías presentar a las elecciones.

Tambien hay que tener en cuenta que el apoyo de las masas es fundamental y que valiendote de tus propios medios solamente, pues no se recibiria un apoyo de toda la masa obrera.
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Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 4:22 pm

no hay fusilamientos en masas porque la lucha de clases no llega a los niveles de la rusia zarista

pero si que hay muchos muertos mas de 400 de la "democracia" lo que pasa es que a vosotros esos muertos os pareceran ajenos ya que los calificareis de "dogmaticos" , "izquierdistas" o incluso cual garzon nazi-fascista de terroristas!!
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Mensaje por Plaza el Lun Ene 18, 2010 6:32 pm

400 muertos de la democracia?¿ ilustrame..
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Mensaje por Leningrad el Lun Ene 18, 2010 6:42 pm

carlos escribió:no hay fusilamientos en masas porque la lucha de clases no llega a los niveles de la rusia zarista

pero si que hay muchos muertos mas de 400 de la "democracia" lo que pasa es que a vosotros esos muertos os pareceran ajenos ya que los calificareis de "dogmaticos" , "izquierdistas" o incluso cual garzon nazi-fascista de terroristas!!

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Ni considero que viva en un sistema democrático, ni considero a esos muertos como ajenos, aunque en algunos casos sí que los considere izquierdistas, dogmáticos o simplemente equivocados. De ahí a alegrarme de su exterminio hay un largo trecho.
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Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 6:44 pm

no si es que hay que daros todo hecho y mascadito

en general este es el texto mas IMPRESCINDIBLE

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asesinato de jose españa vivas

José España Vivas
Torturado hasta la muerte el 6 de setiembre de 1980
Vecino de Alcalá de Henares, Madrid, militante de nuestro Partido, el camarada fue detenido el 5 de setiembre y torturado hasta la muerte en las mazmorras de la DGS en la tarde del 6 de setiembre de 1980.
El mismo día de su brutal asesinato, el miércoles 6 de setiembre de 1980, ABC publicaba un editorial con el título Penas adecuadas al terrorismo donde proponía la implantación de la pena de muerte para acabar con la peste terrorista.

Dicho y hecho. Unas pocas horas después de este llamamiento a la guerra sucia, nuestro camarada era reventado a golpes.

Tenía 25 años y era presidente de la Asociación de Vecinos de Alcalá de Henares. Su cuerpo fue entregado en un ataúd sellado, para que no se conocieran las brutales torturas. Nadie fue juzgado.

En los días posteriores al asesinato de José España, la policía había torturado de tal manera a Isabel Llaquet, dirigente de nuestro Partido, que tuvieron que parar pues casi se les va de las manos. Mientras estaba casi insconciente de los golpes, un miembro de la Brigada de Información le dijo: Cuando un burro mea, a otro le da ganas, refiriéndose a la muerte de José España.

En 1981, en el aniversario de su asesinato, la Asociación de Vecinos de Alcalá de Henares editó una octavilla en su recuerdo. Varios miembros de dicha agrupación vecinal fueron procesados por dicho homenaje.

Desde la prisión de Herrera de la Mancha al pensar en el cuerpo mutilado de José España Vivas, un camarada recordó lo siguiente:

José, madrileño, militante del PCE(r), detenido por difundir las ideas del socialismo, por organizar a los oprimidos, por ir a las fábricas a repartir octavillas que propagaban: Aquí o nos salvamos todos luchando codo con codo o no se salva ni dios, que de uno en uno podemos arder como fugaces brasas que enseguida se apagan y nada alcanzan, pero todos juntos, unidos, como puño monolítico dirigido por el Partido Comunista, seremos el definitivo fuego proletario al que ninguna bayoneta podrá cortarle el paso.
Sepultado fue José en los lúgubres calabozos de la DGS de Madrid. Lo golpearon con tan fiera saña que los torturadores locos se volvieron de impotencia y rabia cuando nada pudieron para arrasar de su mirada la alta torre de la Dignidad humana.

José, sentía en todo su cuerpo las fieras arremetidas de un loco enjambre de avispas. Sobre el ruido sordo de los golpes, había un comunista que sellaba sus labios con la lealtad a su clase y a sus hermanos. Suspendido sobre el eléctrico escalofrío de la picana, su grito rasgaba la apacible complicidad de los neutrales. En su voz había un grito desgarrado que interrogaba: ¿Qué hicieron los izquierdistas de salón y los intelectuales varados en el teatro de las vanidades y los pacifistas de venda y parche y los sindicalistas a la diestra del patrón que administran las treinta monedas de la traición, dónde su voz, su grito, dónde para denunciar los crímenes de Estado, la tortura y el terror con que quisieran extirpar el cáncer de la Revolución.

José, libró su más terrorífica y definitiva batalla contra unos torturadores que descienden por vía directa de la milenaria España de la cruz y de la espada, de esa negra España que a golpe de Inquisición siempre ha querido abortar el nacimiento de la nueva madrugada. Contra esa España, contra sus ciegos golpes, contra su tortura y su dolor, José y su grito, José y su fe ciega en los pueblos y en los hombres, José venciendo a la muerte y ardiendo y quemándose en las esencias de su clase donde su martirio se vuelve polvo enamorado que organiza la sonrisa y la esperanza.
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Mensaje por carlos el Lun Ene 18, 2010 6:46 pm

no me referia a ti leningrad me referia evidentemente a los que apoyan la politica represiva del gobierno y piden a gritos que se mantega encerrado a arenas y practicamente se lde matarile (pues esta muy enfermo) ej: camarada vitor ,ssi 18

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