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Marx, ¿Ilustrado?

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Mensaje por Manifiesto el Lun Abr 11, 2011 12:41 am

Quería empezar un debate, la cosa trata sobre si podríamos identificar al marxismo con la ilustración, antes de nada colocaré un pequeño resumen sobre lo que la ilustración busca, para tener algo sobre lo que empezar.

Veamos, desde el Imperio Romano, la razón se ha visto obstaculizara por la religión y apareció lo que se conoce actualmente como el problema fe-razón tratado por varios filósofos, quizá los más citados sean San Agustín y Santo Tomas de Aquino, en Europa la religión cristiana era la dominante en todo el continente, era la que monopolizaba el conocimiento y "constriñia" la razón con la fe, con la reforma protestante, la religión cristiana se vió dividida y el peso de la fe se vió dividido en la mentalidad del momento, surgió así la ruptura entre la fe y la razón dejando así a la razón libre de toda superstición que la podría limitar, esto es conocido como la secularización de la razón, se eliminó todo lo sagrado y se dejó lo profano, quedando así únicamente la naturaleza y la historia secularizadas.

La Ilustración propone no sólo el conocimiento de la naturaleza sinó su dominio para someterla al hombre. Con respecto a la historia, se entiende que es el hilo conductor y motor de las dos nuevas ideas, progreso y civilización, los ilustrados entendían que esos ideales alcanzarían su efectivo cumplimiento a través de la educación.

La ilustración considera a todos los hombres iguales por lo que tiene una concepción universal de la razón, además de buscadora de verdades y no poseedora de ellas, bussca una razón empírica y analítica, una razón emancipada, crítica y antidogmática e optimista polo que cree que é posible levar ao home cara a felicidade.

Es decir, los fines de la ilustración son la felicidad, el conocimiento, la razón y el hombre emancipado, el dominio de la naturaleza, la política y no la demagogia actual, el progreso humano y la educación.

¿Y bien? Empieza el debate.
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Mensaje por ArmaTuMente el Mar Abr 12, 2011 2:15 am

Manifiesto escribió:Quería empezar un debate, la cosa trata sobre si podríamos identificar al marxismo con la ilustración, antes de nada colocaré un pequeño resumen sobre lo que la ilustración busca, para tener algo sobre lo que empezar.

Veamos, desde el Imperio Romano, la razón se ha visto obstaculizara por la religión y apareció lo que se conoce actualmente como el problema fe-razón tratado por varios filósofos, quizá los más citados sean San Agustín y Santo Tomas de Aquino, en Europa la religión cristiana era la dominante en todo el continente, era la que monopolizaba el conocimiento y "constriñia" la razón con la fe, con la reforma protestante, la religión cristiana se vió dividida y el peso de la fe se vió dividido en la mentalidad del momento, surgió así la ruptura entre la fe y la razón dejando así a la razón libre de toda superstición que la podría limitar, esto es conocido como la secularización de la razón, se eliminó todo lo sagrado y se dejó lo profano, quedando así únicamente la naturaleza y la historia secularizadas.

La Ilustración propone no sólo el conocimiento de la naturaleza sinó su dominio para someterla al hombre. Con respecto a la historia, se entiende que es el hilo conductor y motor de las dos nuevas ideas, progreso y civilización, los ilustrados entendían que esos ideales alcanzarían su efectivo cumplimiento a través de la educación.

La ilustración considera a todos los hombres iguales por lo que tiene una concepción universal de la razón, además de buscadora de verdades y no poseedora de ellas, bussca una razón empírica y analítica, una razón emancipada, crítica y antidogmática e optimista polo que cree que é posible levar ao home cara a felicidade.

Es decir, los fines de la ilustración son la felicidad, el conocimiento, la razón y el hombre emancipado, el dominio de la naturaleza, la política y no la demagogia actual, el progreso humano y la educación.

¿Y bien? Empieza el debate.
Bueno, mirado asi si, pero entonces los griegos tambien serian ilustriados, recordemos que la filosofia en Grecia nació por la falta de una clase sacerdotal que facilito todo mucho.
Ademas, la "Ilustracion" es una manera de indicar un periodo de la filosofia de manera cronologica, Marx es posterior a estos.
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Mensaje por CamaradaM el Mar Abr 12, 2011 3:14 am

Desde mi punto de vista no lo mezclaria con esta corriente por dos motivos:

Primero por un motivo cronológico. Marx no es un contemporáneo de la ilustración.

Y segundo, la ilustración la entiendo como la reclamacion de los círculos de poder por parte de la burguesía. Durante esos tiempos el burgués había adquirido mucho poder económico pero aun carecía de poder político y de reconocimiento cultural, en una palabra de importancia. Era la nobleza, el clérigo y la realeza quien dominaba el mundo conocido.





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Mensaje por Manifiesto el Mar Abr 12, 2011 3:17 pm

CamaradaM escribió:Desde mi punto de vista no lo mezclaria con esta corriente por dos motivos:

Primero por un motivo cronológico. Marx no es un contemporáneo de la ilustración.

Y segundo, la ilustración la entiendo como la reclamacion de los círculos de poder por parte de la burguesía. Durante esos tiempos el burgués había adquirido mucho poder económico pero aun carecía de poder político y de reconocimiento cultural, en una palabra de importancia. Era la nobleza, el clérigo y la realeza quien dominaba el mundo conocido.

Precisamente la Ilustración luchaba en contra de los privilegios de los nobles y reyes, consideraba que todos los hombres eran iguales y que tenían que serlo, a raíz de esa concepción nueva las monarquías temblaron y adoptaron el conocido como despotismo ilustrado xD

¿Que más da que sea contemporáneo o no? Se dice que el mundo actual es el objetivo que quería la ilustración, yo no lo creo.
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Mensaje por vma1994 el Mar Abr 12, 2011 4:08 pm

la división de poderes y que todos los seres humanos somos iguales (en la teoría ya que en la revolución industrial al proletariado lo trataron como perros)
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Mensaje por CamaradaM el Mar Abr 12, 2011 6:57 pm

Manifiesto escribió:
CamaradaM escribió:Desde mi punto de vista no lo mezclaria con esta corriente por dos motivos:

Primero por un motivo cronológico. Marx no es un contemporáneo de la ilustración.

Y segundo, la ilustración la entiendo como la reclamacion de los círculos de poder por parte de la burguesía. Durante esos tiempos el burgués había adquirido mucho poder económico pero aun carecía de poder político y de reconocimiento cultural, en una palabra de importancia. Era la nobleza, el clérigo y la realeza quien dominaba el mundo conocido.

Precisamente la Ilustración luchaba en contra de los privilegios de los nobles y reyes, consideraba que todos los hombres eran iguales y que tenían que serlo, a raíz de esa concepción nueva las monarquías temblaron y adoptaron el conocido como despotismo ilustrado xD

¿Que más da que sea contemporáneo o no? Se dice que el mundo actual es el objetivo que quería la ilustración, yo no lo creo.

Es lo que he dicho los burgueses luchaban contra los nobles y los reyes pero para imponerse como clase dominante. Eso esta claro, la historia te lo muestra.

Y el que sea contemporáneo importa, no puedes pertenecer a una escuela si esta extinta.
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Mensaje por giron el Mar Abr 12, 2011 7:06 pm

la ilustración fue un fenómeno en el que la burguesía revolucionaria tuvo que impulsarse, fue un movimiento burgués que con diferentes características (por ejemplo en España era religios y tal) supuso la base ideológica del liberalismo burgués. Entre algunas cosas que proponía era el derecho a la propiedad privada.

No se pueden mezclar churras con merinas, es decir, que la ilustración fue progresista en su momento, y hasta cierto punto.

En cuanto a lo de la división de poderes, también era un elemento que se defendió para sustentar el poder burgués. La división de poderes encierra que la misma clase social, desde los diferentes poderes puede ejercer su dominación, en este caso la burguesía.

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Mensaje por ArmaTuMente el Miér Abr 13, 2011 1:54 am

CamaradaM escribió:
Manifiesto escribió:
CamaradaM escribió:Desde mi punto de vista no lo mezclaria con esta corriente por dos motivos:

Primero por un motivo cronológico. Marx no es un contemporáneo de la ilustración.

Y segundo, la ilustración la entiendo como la reclamacion de los círculos de poder por parte de la burguesía. Durante esos tiempos el burgués había adquirido mucho poder económico pero aun carecía de poder político y de reconocimiento cultural, en una palabra de importancia. Era la nobleza, el clérigo y la realeza quien dominaba el mundo conocido.

Precisamente la Ilustración luchaba en contra de los privilegios de los nobles y reyes, consideraba que todos los hombres eran iguales y que tenían que serlo, a raíz de esa concepción nueva las monarquías temblaron y adoptaron el conocido como despotismo ilustrado xD

¿Que más da que sea contemporáneo o no? Se dice que el mundo actual es el objetivo que quería la ilustración, yo no lo creo.

Es lo que he dicho los burgueses luchaban contra los nobles y los reyes pero para imponerse como clase dominante. Eso esta claro, la historia te lo muestra.

Y el que sea contemporáneo importa, no puedes pertenecer a una escuela si esta extinta.
Concuerdo con CamaradaM, la cronologia importa. Es como decir que Nietzsche perteneció a la Academia por esto, esto y esto cuando ya murio esta ultima.

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