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¿Son necesarios los GULAG?

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Red Fox
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¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por Red Fox el Sáb Jul 31, 2010 12:35 am

En mi modesta opinión creo que un sistema de campos de concentración entra en conflicto directo con los ideales marxistas-leninistas...
¿Puede haber una dictadura del proletariado sin políticas represivas? Question

azar
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por azar el Sáb Jul 31, 2010 1:29 am

Depende como enfoques la idea.

Yo no lo afrontaría desde una perspectiva represiva. Simplemente que las cárceles no están para alimentar delincuentes. 8 horas al día de trabajo como cualquier civil y luego la libertad estipulada según el delito cometido.

No creo que las cárceles tengan como finalidad el castigo, sino la reinserción del condenado.

Manifiesto
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por Manifiesto el Sáb Jul 31, 2010 2:44 am

azar escribió:Depende como enfoques la idea.

Yo no lo afrontaría desde una perspectiva represiva. Simplemente que las cárceles no están para alimentar delincuentes. 8 horas al día de trabajo como cualquier civil y luego la libertad estipulada según el delito cometido.

No creo que las cárceles tengan como finalidad el castigo, sino la reinserción del condenado.


Yo no creo en esa reinsección, puesto que hay gente que comete errores pero hay gente que lo volvería a hacer, es un tema complicado y delicado pero siempre tiene que salir el que joda la sociedad... Yo creo que la solución sería cadena perpetua para reincidentes. Y si, estoy de acuerdo con los Gulags.


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Las armas de que se sirvió la burguesía para derribar al feudalismo se vuelven ahora contra la propia burguesía. Pero la burguesía no ha forjado solamente las armas que deben darle muerte; ha producido también los hombres que empuñarán esas armas; los obreros modernos, los proletarios.
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NSV Liit
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 31, 2010 2:48 am

Me parece que algunos piensan que el Gulag es una especie de infierno en el más puro sentido religioso o algo así. El Gulag era el sistema penitenciario soviético, no se enviaba a la gente a la cárcel (solo en casos muy extremos), se la enviaba al Gulag. Es decir, allí iban a parar gentes que habían cometido algún crimen. Me imagino que algo habrá que hacer para quitar de en medio a gentes de extrema derecha que cospiran para acabar con el régimen, a criminales vulgares, violadores, agentes enemigos o gente que apoyan a países extranjeros enemigos, etc,etc,etc.

¿tiene alguna solución mejor, camarada Red Fox, para esa gente?

ya que estamos yo creo que en una sociedad comunista, de verdad comunista, habrá un nivel de delincuencia mínimo, pero la perfección no existe y mucho menos la sociedad perfecta, así que siempre habrá un mayor o menor grado de delincuencia. En cualquier caso la URSS no era una sociedad comunista, sino socialista, donde todavía estaban presentes y en una medida muy grande los males de la sociedad anterior, así que algo habría que hacer con criminales y gente similar. Sin contar claro, con los agentes de la contrarrevolución, que de pacíficos no tenían ni un pelo.


¿Puede haber una dictadura del proletariado sin políticas represivas?


La dictadura del proletariado es una dictadura y toda dictadura exige medidas represivas. La dictadura del proletariado también. Dependiendo de las circunstancias lo será en mayor o menor grado. Pero es la dictadura de la mayoría, del trabajador, sobre una minoría de explotadores capitalistas. Y estos no se van a quedar con los brazos cruzados dejando como los obreros ocupen las fábricas, por ejemplo, van a defender sus privilegios con todas las fuerzas, la del capital y la de sus armas. Eso es normal y ha sido siempre así. Como si el capitalismo no hubiera necesitado de luchas sangrientas y de represión hasta convertirse en el sistema dominante.

¿Qué hay que hacer con los guardias blancos que iban organizando progromos o asesinando a cualquier sospechoso de ser izquierdista (no ya bolchevique)? ¿Qué hacemos con los culpables de organizar una guerra civil en Rusia para acabar con el poder soviético? ¿hay alguna forma de "tratar" el asunto sin usar políticas represivas? Hombre, tengamos un poco los pies en el suelo, que hemos visto bien claro de lo que es capaz la reacción si el poder de las clases opresoras se ve amenazado aunque sea un poco (tenemos ejemplos en Rusia, pero también en España y en cualquier país del mundo).

Por lo demás, esto es algo que todo comunista debería tener bien claro, para evitar males mayores posteriores. La revolución bolchevique fue bastante pacífica hasta que la reacción se organizó, apoyada por las potencias extranjeras y comenzó una sangrienta guerra civil (acompañada de una brutal intervención extranjera)... Y entonces los bolcheviques tuvieron que tomar medidas represivas con toda urgencia porque no les quedaba otra (eso sí después de que numerosos dirigentes bolcheviques hubieran sido asesinados...)

Salud




Libre y Salvaje
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 2:56 am

Me parecen espantosos al igual que las cárceles, bueno es que son peores porque encima tienes que trabajar! vamos que al Estado le viene que ni pintado: privación de libertad y esclavitud. Que chollazo.
No será mejor preguntarse por la raiz del delito para poder exterminarlo y así prescindir de carceles y gulags??


Última edición por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 2:58 am, editado 1 vez

azar
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por azar el Sáb Jul 31, 2010 2:57 am

Manifiesto escribió:
azar escribió:Depende como enfoques la idea.

Yo no lo afrontaría desde una perspectiva represiva. Simplemente que las cárceles no están para alimentar delincuentes. 8 horas al día de trabajo como cualquier civil y luego la libertad estipulada según el delito cometido.

No creo que las cárceles tengan como finalidad el castigo, sino la reinserción del condenado.


Yo no creo en esa reinsección, puesto que hay gente que comete errores pero hay gente que lo volvería a hacer, es un tema complicado y delicado pero siempre tiene que salir el que joda la sociedad... Yo creo que la solución sería cadena perpetua para reincidentes. Y si, estoy de acuerdo con los Gulags.



Si no crees en la reinserción significa que a cualquier delincuente hay que fusilarlo. Porque digo yo, si no los reinsertas...

Para los casos difíciles, cadena perpetua revisable y cuando sus psicólogos estean COMPLETAMENTE seguros de que su puesta en libertad es viable, libre como un pájaro.

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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por Gorky el Sáb Jul 31, 2010 3:15 am

Los Comunistas creemos en la reeducacion a través del trabajo, creemos que deben reparar sus fechorías contra la sociedad con su trabajo y no estando en una cárcel ociosos, ademas, el que no trabaja no come.



Por cierto, sobre el Gulag existen muchos mitos, por lo que recomiendo esta lectura ( http://cediamat.wordpress.com/2007/04/13/la-verdad-sobre-el-gulag ), donde queda bien explicadito que es un Gulag y no la pesadilla orweliana que nos cuentan.

Saludos Socialistas.


NSV Liit
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 31, 2010 3:20 am

Libre y Salvaje escribió:Me parecen espantosos al igual que las cárceles, bueno es que son peores porque encima tienes que trabajar! vamos que al Estado le viene que ni pintado: privación de libertad y esclavitud. Que chollazo.
No será mejor preguntarse por la raiz del delito para poder exterminarlo y así prescindir de carceles y gulags??


Y mientras los expertos examinan la raíz del delito y se ponen de acuerdo en sus causas y en las posibles soluciones, eso en el caso de que sea posible ¿qué hacemos? ¿dejamos en libertad a violadores, pederastas, asesinos, contrarrevolucionarios que hayan, por ejemplo, asesinados obreros y campesinos, etc,etc?

Me imagino que no tendrás nada en contra de que un nazi que vaya dando palizas a gente de otra étnia o de otro forma de pensar, se pase unos años en la cárcel. Sobre todo porque saber cuál es la raíz de este comportamiento (el del nazi), no significa que podamos evitar que cometa esos crímenes u otros nuevos. Según tú, ¿lo dejamos en libertad hasta que hayamos podido cambiar su forma de pensar?

Salud

Libre y Salvaje
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 3:38 am

Es que parto de la base de que somos una sociedad comunista y por lo tanto el mas numeroso delito que llena las carceles, el robo, se ha erradicado por la propia organización social. Las cárceles están pobladas de pobres la mayoría por delitos de robos. Si estamos de a acuerdo en eso ¿para que mantener esos monstruosos complejos de exterminio humano?

En la sociedad comunista en la que creo, que es la de pequeñas comunidades en las que todo el mundo se conoce, es muy dificil que se de un delito de asesinato, violación, etc. Y si se llegara a dar, se pondría al individuo a disposición de la comunidad para que decida sobre su castigo.

NSV Liit
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Re: ¿Son necesarios los GULAG?

Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 31, 2010 4:06 am

No mencionasta en ningún lado que te refirieras a una sociedad comunista, pero en ese caso, más o menos, estoy de acuerdo con lo que dices. Y no creo que encuentres a ningún comunista que te contradiga básicamente. En la misma URSS el Gulag despareció a finales de los cincuenta (aunque en mi opinión fue un error, pero eso es otra cuestión).

En cualquier caso, me imagino que por lo tanto sí reconoces que el gulag tiene un función necesaria, antes de la llegada de esa sociedad comunista futura (esa era la cuestión que planteaba el compañero que inició el tema). ¿O quizás me equivoco?

Salud
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