Roland escribió:

SS-18 escribió:Que gusto tener comaradas Venezolanos.

Eso si , no entiendo que os pasa con las letras al postear.

Camarada, en los foros revolucionarios en Venezuela no hay objeción alguna por el estilo o tamaño de la letra... ¨Por eso cometimos esa pifia acá...

no te preocupes camarada tema olividado!

Roland tu dices que la plusvalía en Venezuela se plantea reducir, yo no soy experto en economia venezolana, pero lo dudo mucho. Venezuela es un país profundamente dependiente de las inversiones extrageras (como lo puede ser españa). Si se reduce la plusvalía a las empresas, estas, se irán de venezuela, así de simple. El paro aumentará y la crispación social acabará con Chávez, si el no lo reprime claro (que dudo que lo haga porque no creo que llegue a eso su estilo). Dices Roland que en la economia socialista se reduce la plusvalía, yo te digo dos cosas:

1) Venezuela no es una economia socialista ni de lejos. No es mas socialista que Brasil por ejemplo.

2) Que yo sepa en el socialismo la plusvalía no es que se reduzca, es que desaparece en el sentido capitalista de apropiación de ella, porque los propietarios de esta plusvalía serían los obreros.

Roland tu dices que la plusvalía en Venezuela se plantea reducir, yo no soy experto en economia venezolana, pero lo dudo mucho. Venezuela es un país profundamente dependiente de las inversiones extrageras (como lo puede ser españa). Si se reduce la plusvalía a las empresas, estas, se irán de venezuela, así de simple. El paro aumentará y la crispación social acabará con Chávez, si el no lo reprime claro (que dudo que lo haga porque no creo que llegue a eso su estilo). Dices Roland que en la economia socialista se reduce la plusvalía, yo te digo dos cosas:

1) Venezuela no es una economia socialista ni de lejos. No es mas socialista que Brasil por ejemplo.

2) Que yo sepa en el socialismo la plusvalía no es que se reduzca, es que desaparece en el sentido capitalista de apropiación de ella, porque los propietarios de esta plusvalía serían los obreros.

1) La propiedad social sobre medios de producción está mucho más avanzada en Venezuela que en Brasil, así como el poder popular a través de los consejos comunales. No me cansé de repetirte en otros posts el carácter transitorio de la economía venezolana.

2) La única plusvalía de la que vive la burguesía venezolana actualmente es la extraída a través de la ganancia comercial, a través del intercambio. Y precisamente eso es lo que está siendo recortado ahora. Además de la nacionalización de supermercados que está habiendo.

3) La mayor parte, o, al menos, la parte más importante y estratégica, de las empresas productivas (que son las que producen la plusvalía) están nacionalizadas. Dudo mucho que se vayan.

4) La dependencia exterior de Venezuela es sobre todo respecto a la exportación de petróleo y la importación de alimentos.

5) La devaluación dejó en manos del estado grandes reservas de dinero para financiar inversiones productivas en el país.

6) La plusvalía desaparece en el socialismo, pero no el plustrabajo que produce esa plusvalía. Lo que ocurre es que ese plustrabajo se destina a la producción de bienes y servicios públicos. El trabajador socialista trabaja parte de la jornada laborar para él y parte para la comunidad de la que forma parte.

En quanto al punto dos decirte que no todas las empresas productoras estan nacionalizas SEGURO!! es decir me estas diciendo que no existe en Venezuela ninguna fábrica extrangera?¿ No me lo creo. El punto seis, es exactamente lo que he dicho yo, yo no he hablado de que desaparezca la plusvalía, sinó que esta muere en el sentido capitalista y pasa a ser propiedad del trabajador y no de la patronal.

Plaza escribió:En quanto al punto dos decirte que no todas las empresas productoras estan nacionalizas SEGURO!! es decir me estas diciendo que no existe en Venezuela ninguna fábrica extrangera?¿ No me lo creo. El punto seis, es exactamente lo que he dicho yo, yo no he hablado de que desaparezca la plusvalía, sinó que esta muere en el sentido capitalista y pasa a ser propiedad del trabajador y no de la patronal.

¿En qué momento afirmé que todas las empresas productivas han sido nacionalizadas? Dije claramente la mayoría o las estratégicas.

Además, muchas de las empresas extranjeras que operan en Venezuela, como REPSOL, operan en actividades relacionadas con el refino de petróleo y asociadas a la estatal PDVSA. Y REPSOL no se ve afectada ni por la devaluación del bolívar, pues opera en dólares, ni por las confiscaciones de centros comerciales.

Plaza escribió:Roland tu dices que la plusvalía en Venezuela se plantea reducir, yo no soy experto en economia venezolana, pero lo dudo mucho. Venezuela es un país profundamente dependiente de las inversiones extrageras (como lo puede ser españa). Si se reduce la plusvalía a las empresas, estas, se irán de venezuela, así de simple. El paro aumentará y la crispación social acabará con Chávez, si el no lo reprime claro (que dudo que lo haga porque no creo que llegue a eso su estilo). Dices Roland que en la economia socialista se reduce la plusvalía, yo te digo dos cosas:

Camarada, me refería al caso de las empresas nacionalizadas, la última fue la cadena de Hipermecados EXITO, de capital colombo-frances, Chávez planteó reducir la plusvalía para direccionar las ventas de una manera más social y que los productos sean más accesibles al bolsillo del pueblo.

El detalle está en saber si Chávez confunde plusvalía con ganancia o utilidad....

Bueno, desde el punto de vista marxista, la ganancia no sería más que la plusvalía convertida en dinero.

Shenin escribió:Bueno, desde el punto de vista marxista, la ganancia no sería más que la plusvalía convertida en dinero.

¿Seguro?....

aaaa...hablamos de las empresas ya nacionalizadas?¿ bueno eso puede si...pero si la empresa está nacionalizada porque quiere reducir la plusvalía si esta revierte en el proletariado no?

Plaza escribió:aaaa...hablamos de las empresas ya nacionalizadas?¿ bueno eso puede si...pero si la empresa está nacionalizada porque quiere reducir la plusvalía si esta revierte en el proletariado no?

Porque eso se traduce en salarios más altos para los trabajadores de la empresa nacionalizada, así como precios asequibles para las clases populares.