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¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

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Libre y Salvaje
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 5:01 am

azar escribió:
Libre y Salvaje escribió:Lo que planteo no es una sociedad atrasada, es una sociedad autosuficiente sin tecnología compleja, en la cual el "trabajo" ,tal como lo conocemos ahora, ha desaparecido. El hombre es polifacético, autónomo, independiente y libre. Un hombre que no será domiando ni dominador, ni explotado ni explotador, ni dará ordenes ni las recibirá.
Yo lo considero una sociedad mucho más avanzada que la actual.


Una sociedad tecnológicamente atrasada, entonces.

Los anarquistas presentais una visión ultra-individualista de la vida, comprenderás que esto no es comunismo.

Se me ocurrirían mil preguntas que hacerte con respecto a garantizar una sanidad de calidad, a garantizar la alimentación en caso de una mala cosecha, la justicia, el trabajo...

Por otra parte, la división del trabajo fue uno de los puntos claves en la evolución humana, y pretendeis abolirlo? Cada uno que se las apañe como pueda, no? No sabes coser? Te fastidias. No quieres cultivar? Te fastidias.

El anarquismo libertario me parece, en casi todos sus puntos, ULTRALIBERALISMO, ultraliberalismo en versión cavernícola.


- Una sociedad tecnológicamente atrasada es una sociedad en los demás aspectos muy avanzada.

- Como anarquista no acepto ningún poder que esté por encima del individuo. Pero esto no es incompatible con que la comunidad en la que viva se riga por la máxima comunista "de cada uno según su capacidad, a cada cual según su necesidad" y la clásica "toma del monton". No veo la incompatibilidad por ningún lado. De todas maneras creo que estás generalizando mucho, mi concepción anti-industrialista y rural de la vida no es la visión mayoritaria en el movimiento.

- Puedes hacer las preguntas que quieras.

- La división de trabajo lo unico que ha creado ha sido jerarquías, subordinación y esclavitud. Si no sabes coser o cultivar habrá gente que te enseñe.

- Por favor, ¿como puedes decir eso? no sabes que es el ultraliberalismo. Está en el polo opuesto. Anarquista es la persona que no quiere dominar ni ser dominada y basa su lucha en los conceptos de accion directa, solidaridad, apoyo mutuo, comunismo y libertad total. Si realemente quieres saber qué es lo que guía nuestros pasos leete "El Apoyo Mutuo" de Piotr Kropotkin, verás que es todo lo contrario del cruel ultraliberalismo.

Mañana más Very Happy

PD:¿Y los comunistas libertarios no tenemos emoticonos de esos chulos como los vuestros? jopetas


Última edición por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 9:07 pm, editado 1 vez

Rodimtsev
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Jul 31, 2010 11:05 am

Eliminar a la burguesía y a los elementos subversivos anarquistas, socialdemócratas y demás intelectualoides enemigos de la Dictadura Proletaria. Vigilancia revolucionaria constante.

Saludos.

carlos
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por carlos el Sáb Jul 31, 2010 2:30 pm

Tampoco te pases a mi no me molesta el debate

Rodimtsev
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Jul 31, 2010 2:55 pm

- Una sociedad tecnológicamente atrasada es una sociedad en los demás aspectos muy avanzada.

¿Desde cuando es eso cierto? Una afirmación así exige ejemplos o algún estudio.

- Como anarquista no acepto ningún poder que esté por encima del individuo. Pero esto no es incompatible con que la comunidad en la que viva se riga por la máxima comunista "de cada uno según su capacidad, a cada cual según su capacidad" y la clásica "toma del monton". No veo la incompatibilidad por ningún lado. De todas maneras creo que estás generalizando mucho, mi concepción anti-industrialista y rural de la vida no es la visión mayoritaria en el movimiento.

Es decir: aceptamos tener "jefes" pero no llamarlos "jefes". Curioso el movimiento anarquista. El "movimiento ruralista" anarquista peca de un idealismo ascético grotesco.

- La división de trabajo lo unico que ha creado ha sido jerarquías, subordinación y esclavitud. Si no sabes coser o cultivar habrá gente que te enseñe.

La división del trabajo es debido a la especialización de cada rama productiva. La profesionalización exije un esfuerzo técnico e intelectual fraguado a lo largo de años. Las "jerarquías" o "necesidad de líderes o profesionales" no tienen porque derivar en "esclavitud", eso es una manipulación/degradación del trabajo que en nada tiene que ver con el socialismo. La Industria necesita el Campo como viceversa (Ciudad-campo, campo-ciudad).

- Por favor, ¿como puedes decir eso? no sabes que es el ultraliberalismo. Está en el polo opuesto. Anarquista es la persona que no quiere dominar ni ser dominada y basa su lucha en los conceptos de accion directa, solidaridad, apoyo mutuo, comunismo y libertad total. Si realemente quieres saber qué es lo que guía nuestros pasos leete "El Apoyo Mutuo" de Piotr Kropotkin, verás que es todo lo contrario del cruel ultraliberalismo.

Como dijo Lenin: el anarquismo es la ideología burguesa desde abajo. El individualismo visto desde una posición de una clase inferior, es decir: su única meta es llegar a ser burgueses inconscientemente (¿o tal vez conscientemente?).

Libre y Salvaje
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 3:47 pm

Rodimtsev escribió:Eliminar a la burguesía y a los elementos subversivos anarquistas, socialdemócratas y demás intelectualoides enemigos de la Dictadura Proletaria. Vigilancia revolucionaria constante.

Saludos.


Lo siento pero yo no debato con gente que sería capaz de pegarme un tiro en la nuca o fusilarme en el paredón por defender unas ideas contrarias a las suyas. Nazis NO!

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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Camarada Víctor el Sáb Jul 31, 2010 3:52 pm

Rodimtsev escribió:Eliminar a la burguesía y a los elementos subversivos anarquistas, socialdemócratas y demás intelectualoides enemigos de la Dictadura Proletaria. Vigilancia revolucionaria constante.

Saludos.

¿Relajemonos vale?


Libre y Salvaje
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Libre y Salvaje el Sáb Jul 31, 2010 3:56 pm

Visto lo visto, ya que hay usuarios (que para mi no tienen nada de comunistas) que me consideran un enemigo a eliminar físicamente dejo totalmente el foro.
Gracias a todos los que han sabido debatir correctamente sin llegar a amenazar de muerte. Ánimo y suerte con el foro.
Un abrazo a los comunistas de verdad, nos veremos en la barricada hermanos !!

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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Jul 31, 2010 4:06 pm

Camarada Víctor escribió:
Rodimtsev escribió:Eliminar a la burguesía y a los elementos subversivos anarquistas, socialdemócratas y demás intelectualoides enemigos de la Dictadura Proletaria. Vigilancia revolucionaria constante.

Saludos.

¿Relajemonos vale?


No entiendo a que viene tanto revuelo... ¿he escrito algo que haya herido la sensibilidad de los anticomunistas? Yo no he mencionado ningún momento "eliminar físicamente" a nadie, al menos no explícitamente. Eliminar conductas anarquistas, socialdemócratas y demás escoria (término técnico utilizado para definir al lastre histórico o capa inservible de una sociedad) se puede hacer perfectamente con la reeducación, el trabajo o las circunstancias en las que explota la Revolución.

Por lo demás debería sentirme ofendido por un insulto de tal envergadura: NAZI. Pero no pasa nada... he conocido tantos anarquistas... tantísimos... que no me sorprende ya las tonterías funcionales que sueltan con facilidad. Un insulto así se hace a la cara.

Saludos.

P.D.: Invito al usuario Libre y Salvaje a discutir directamente para, dada su perspectiva equivocada, saber a quien demonios esta llamando NAZI. Un MP y me pongo a su entera disposición.

Lenin tenía razón.
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por Lenin tenía razón. el Sáb Jul 31, 2010 4:57 pm

Rodimtsev escribió:Eliminar a la burguesía y a los elementos subversivos anarquistas, socialdemócratas y demás intelectualoides enemigos de la Dictadura Proletaria. Vigilancia revolucionaria constante.

Saludos.


¿Y el problema de la burocracia parasitaria? ¿Eso entra en tu "vigilancia revolucionaria"?


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¿Cómo crear el marco político necesario para hacer viables propuestas alternativas a nivel local, estatal y mundial? Se agradece su respuesta.

neweconomic
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Re: ¿Como evitariaís el parasitismo en una sociedad socialista/comunista?

Mensaje por neweconomic el Sáb Jul 31, 2010 5:09 pm

Gagarín escribió:¿Según vosotros cuales serían las medidas más eficaces para evitar la creación de una casta/grupo parásito en una sociedad socialista/comunista?


La unica medida que vence es la razón, teniendo pruebas y argumentos y siendo realista explicando el porque, porque no se han tomado esto o lo otro... pero si esos parasitarios tienen una razón que nosotros hallamos sido necios y no hayamos sido conscientes, no podemos tomarnos como una forma de que nos hacen daño, si no como una forma de enseñarnos y admitirlo (dependiendo de que grado y de que tema, por supuesto) pero esa parte es dificil. Debemos darnos cuenta, de que nadie es perfecto.

Aparte de eso también deberias explicar que tipo de parasitos o grupo de parasitos hablas, porque ahora me puedo equivocar.
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