el nacimiento del pequeño burguès

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 11:55 pm

    Zakhal, aun no he entrado en derrotismo, solo tengo 21 años.
    No pensamos que todos caigan en esa fase, simplemente que no todo el mundo puede continuar la lucha con la misma fuerza con la que comenzo (creo que Carlos3 busca una solución para ese problema). Supongo que la lucha en este ambiente no es la misma que cuando el franquismo o aun antes, y tambien deberias saber (en lo referente a "los cibermilitantes") que internet es otro campo de batalla mas (a complementar con los demas).

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 11:56 pm

    carlos3 escribió:okey tu lo has dicho mà de uno, pero necesitamos cientos o miles para hacer una revoluciòn, acà tambièn hay muchos camaradas torturados, encarcelados, que no se acogieron a ningun tipo de ayuda del gobierno, pero son contados los que se han mantenido, asi que deja tu chovinismo que acà tambièn vivimos una dictadura tan o peor que la franquista

    Pero es que ellos ya hicieron lo suyo,ahora nos toca a nosotros hacer lo nuestro,ellos ya lucharon suficiente y su función es apoyarnos a nosotros,la juventud revolucionaria,en la lucha por el Socialismo en esta epoca nuestra.

    Peor que la franquista? dificil que alguien supere al sanguinario Franco y por cierto,no me llames chovinista,pues soy apatrida.

    Este modelo de discusión tan infantil no me agrada mucho.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 11:58 pm

    Jo Zedong escribió:Zakhal, aun no he entrado en derrotismo, solo tengo 21 años.
    No pensamos que todos caigan en esa fase, simplemente que no todo el mundo puede continuar la lucha con la misma fuerza con la que comenzo (creo que Carlos3 busca una solución para ese problema). Supongo que la lucha en este ambiente no es la misma que cuando el franquismo o aun antes, y tambien deberias saber (en lo referente a "los cibermilitantes") que internet es otro campo de batalla mas (a complementar con los demas).

    Internet solo es una herramienta,el Comunismo está en la calle,la lucha obrera está en la calle,hay que militar! hay que currar y crear tejido social.

    Pero es que para eso existen las juventudes y demás,por eso el partido se va renovando para mantener su nivel de lucha.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Sáb Abr 16, 2011 12:00 am

    entonces no sabes deberìas leer el informe rettig de la tortura ejecutada por pinochet

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Sáb Abr 16, 2011 12:01 am

    Ambas dictaduras fueron fuertes,pese a que la franquista fuese más duradera.Por los camaradas muertos,no vamos a ponernos a comparar,por respeto a ellos.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Jo Zedong el Sáb Abr 16, 2011 12:03 am

    Zakhal, creo que si han superado a Franco, el capitalismo esta provocando 35.000.000 de muertos al año, mientras que su represion alcanzo una cifra que rondaba los 150.000 muertos.

    Al dictador lo han dejado en pañales.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Sáb Abr 16, 2011 12:04 am

    en eso estamos de acuerdo, decir que seran las organizaciones ml de europa la que seran la primeras que lleven cabo la revoluciòn y el "socialismo",, es un infantilismo poco creìble,,, primero que empiecen la lucha armada y despuès veremos

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Sáb Abr 16, 2011 12:54 am

    carlos3 escribió:en eso estamos de acuerdo, decir que seran las organizaciones ml de europa la que seran la primeras que lleven cabo la revoluciòn y el "socialismo",, es un infantilismo poco creìble,,, primero que empiecen la lucha armada y despuès veremos

    Pues por ahora son las que en cuanto a línea ideológica y movimiento de masas,llevan la iniciativa y la vanguardia.

    Tu solo eres un p*to anti-leninista,que niega la presencia del partido leninista,como herramienta del pueblo,usando tu patrioterismo barato y centrando todas las aspiraciones y el fervor revolucionario en 4 lumbreras con AK-47.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Sáb Abr 16, 2011 12:59 am

    Jo Zedong escribió:Zakhal, creo que si han superado a Franco, el capitalismo esta provocando 35.000.000 de muertos al año, mientras que su represion alcanzo una cifra que rondaba los 150.000 muertos.

    Al dictador lo han dejado en pañales.

    A los dictadores de hoy en dia,les interesa ponerse una 'careta democrática',parecer liberales a prori,por eso hacen un poco la vista gorda al organizarnos los obreros,pero no dudan en ilegalizarnos cuando la cosa se pone fea.

    El franquismo no se ponía careta e iba directo a por nosotros,por lo que...evitemos comparaciones.Ahora no te torturan o te dejan pudrirte en la carcel,pese a que hagan algo semejante en otros campos y aveces peor.No se puede comparar,son cosas totalmente distintas.

    Que tu no quieras salir de casa y organizarte no significa que las cosas no se puedan hacer.

    Viva el partido leninista,por la organización del pueblo en Soviets.


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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por yiyxrojo el Sáb Abr 16, 2011 6:31 am

    la revolución se debe hacer mediante la insurrección popular, no será facil, ya que nuestra situación es similar al mito de la caverna de Platón, las masas están alienadas, pero si concienciamos a las masas, lograremos que la revolución sea masiva.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por leooonidas el Sáb Abr 16, 2011 7:28 am

    Tu solo eres un p*to anti-leninista,que niega la presencia del partido leninista,como herramienta del pueblo,usando tu patrioterismo barato y centrando todas las aspiraciones y el fervor revolucionario en 4 lumbreras con AK-47.

    No tienes otro discurso.

    El antileninista eres tu. Carlos3 te ha explicado hasta el cansancio que sin Partido, Frente, Ejercito no hay revolución posibe que triunfe... yo no se donde hay patriotismo en eso, yo no se donde esta el anti-leninismo. Donde esta negando el partido leninista.

    Yo no se donde dira que los maoistas negamos el leninismo, hasta ahora me gustaria saber de un documento donde una organización maoista seria diga tal aberración.

    Sr. Zakhal en vez de pasarse estar despotricando contra los maoistas porque no hace un intento minimo de entender porque decimos que es una tercera etapa superior del marxismo. Hay infinidad de documentos donde explican con que hecho en concreto es que devino la ideologia del proletariado de marxismo-leninismo a marxismo-leninismo-maoismo.

    Los maoistas vemos en la revolución cultural el hecho fundamental de porque hoy la ideologia del proletariado insurge de ML a MLM y es un suceso trascendental que ha demarcado el camino hacia el comunismo.

    Nosotros no nos inventamos una etapa al capitalismo y eso queuede bien claro en las mentes de los leninistas a ultranza.

    Saludos.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Demofilo el Sáb Abr 16, 2011 8:30 am

    Yiyxrojo:
    "Las masas están alienadas, pero si concienciamos a las masas..."

    Mi opinión:
    "Los comunistas están alienados, pero si algún dia se conciencian..."
    ¿Por qué siempre tenemos que descargar nuestras miserias en las masas?
    ¿La destrucción del PCUS fue culpa de las masas?
    ¿La destrucción del PCE fue culpa de las masas?
    No hay más leer este hilo para darse cuenta hasta qué punto están alianados los comunistas.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Sáb Abr 16, 2011 6:25 pm

    si posiblemente pero , no hablamos de las masas hablamos de los cuadros polìticos,, son funcionales al sistema o y la polìtica es el hobie? o estan dispuestos a sacrificar su vida con algo que nunca veran?

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Demofilo el Sáb Abr 16, 2011 6:47 pm

    ¿Que nunca verán? ¿Por qué?

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Sáb Abr 16, 2011 10:40 pm

    acaso crees que la sociedad comunista la vas a vivir tù??

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Dom Abr 17, 2011 9:20 pm

    No tienes otro discurso.

    El antileninista eres tu. Carlos3 te ha explicado hasta el cansancio que sin Partido, Frente, Ejercito no hay revolución posibe que triunfe... yo no se donde hay patriotismo en eso, yo no se donde esta el anti-leninismo. Donde esta negando el partido leninista.

    Perdona? si lees el hilo verás que el que está defendiendo esa postura soy yo,es el ,el que niega el uso del partido como herramienta del proletariado y esto lo puedes encontrar paginas anteriores,si quieres te lo cito y todo.

    Y si hay alguien que defiende a ultranza la defensa de la existencia de un ejército popular,ese soy yo,solo faltaba que se me echen en cara por no decir,cosas que llevo tiempo diciendo.


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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Dom Abr 17, 2011 9:23 pm

    carlos3 escribió:acaso crees que la sociedad comunista la vas a vivir tù??

    No,pero si llegaremos a ver el Socialismo y eso es gracias a la gente que curra dia a dia para crear un tejido social y unas estructuras potentes,para de esta forma,estar listo para todo tipo de circunstancias,para estar preparados cuando el capitalismo vuelva a hundirse repentinamente y su bajón provoque movimientos populares fuertes,los cuales nosotros debemos liderar siempre.


    Como verás Leonidas,aqui Carlos3 pone en duda la efectividad del partido obrero leninista:

    si posiblemente pero , no hablamos de las masas hablamos de los cuadros polìticos,, son funcionales al sistema o y la polìtica es el hobie? o estan dispuestos a sacrificar su vida con algo que nunca veran?

    Tendrías que conocer de cerca el funcionamiento de un partido obrero M-L para juzgarlo y es que,a diferencia de los partidos institucionales,el partido M-L está compuesto por trabajadores,obreros y de todo,no por ricachones,de esta forma se puede decir,que el partido proviene de las masas y es un metodo de organización para las masas,además que para crear el socialismo,hay que crear las estructuras y no empezar la casa por el tejado.

    Más de uno tendríais que currar más por el Comunismo,en lugar de caer en derrotismos o poner en duda la obra del partido Marxista-Leninista.


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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por leooonidas el Lun Abr 18, 2011 12:59 am

    Tendrías que conocer de cerca el funcionamiento de un partido obrero M-L para juzgarlo y es que,a diferencia de los partidos institucionales,el partido M-L está compuesto por trabajadores,obreros y de todo,no por ricachones,de esta forma se puede decir,que el partido proviene de las masas y es un metodo de organización para las masas,además que para crear el socialismo,hay que crear las estructuras y no empezar la casa por el tejado.

    En primer lugar el partido comunista representa los intereses de una clase en este caso del proletariado y no podemos pretender llamar al partido, partido de todo el pueblo porque eso es revisionismo. Segundo lugar el partido es dirigido por el sector más conciente del proletariado son ellos los que van direccionar a las masas por la lucha de sus intereses y en eso hablamos de cuadros.

    Ahora cuando Carlos3 hace alución a cuadros politicos habla y eso se entiende claro que si esos cuadros politicos estarian dispuestos a sacrificarse por luchar por el comunismo, entendamos bien algo, porque yo hable de marxismo no significa automaticamente que yo este dispuesto a entregar mi vida por la casusa del comunismo y eso es devido justamente al peso de la cultura, de las costumbres pequeño burguesas que tenemos cada uno.

    El meollo del asunto es como librarse de toda esas taras.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Lun Abr 18, 2011 1:04 am

    Pero es que un PARTIDO LENINISTA Y BOLCHEVIQUE conlleva con si mismo eso , la inexistencia de burocracia y corrupción en el seno del partido , no olvidemos que no es lo mismo el partido M-L que cualquier mierda revisionista e institucional.No se puede aplicar lo mismo,por que uno es la herramienta del pueblo o lo que lo intenta ser y otro partido,está únicamente para dar por culo y vivir del cuento.

    No se pueden ni comparar,en ese analisis está equivocado rotundamente.El frikismo izquierdista,jamás debe considerarse,seamos serios,seamos leninistas y vayamos a por lo que tenemos que hacer y dejarse de corrientes que carecen,por lo menos en el Estado Español , Europa y Rusia,de algún referente a tomar en cuenta.

    :stalin: :lenin

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 2:54 pm

    zakhal, empiezo a temer que ere sun nacionabolchevique màs que un comunista , lee lo que posteaste , mira la realidad

    Pero es que un PARTIDO LENINISTA Y BOLCHEVIQUE conlleva con si mismo eso , la inexistencia de burocracia y corrupción en el seno del partido , no olvidemos que no es lo mismo el partido M-L que cualquier mierda revisionista e institucional.No se puede aplicar lo mismo,por que uno es la herramienta del pueblo o lo que lo intenta ser y otro partido,está únicamente para dar por culo y vivir del cuento.

    acaso la revoluciòn rusa la hicieron socialdemócratas?? acaso tu crees que si colocan millones de doláres, ningún dirigente de un partido puede corromperse?? tu literalmente vives un idealismo que no refleja ni tu realidad , ni la realidad de ningun partido
    el problema de la conciencia revolucionaria es transversal a todas las organizaciones,, un organizaciòn comienza con muchos militantes y finalmente termina con otros , puede crecer o disminuir, pero son muchos los militantes que abandonan la lucha por diferentes razones , y eso cualquier militante de una orgnizaciòn sabe que es un problema, problema no resuelto,, tu crees que el problema se soluciona con una conciencia material (aprender del estudio) cuando esto esta centrado en la pràctica , como podemos generar pràcticas diferentes donde seamos funcionales a la revoluciòn y no al sistema?

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Lun Abr 18, 2011 3:11 pm

    zakhal, empiezo a temer que ere sun nacionabolchevique màs que un comunista , lee lo que posteaste , mira la realidad

    Como ya he dicho antes,no pienso defenderme de ataques personales.

    acaso la revoluciòn rusa la hicieron socialdemócratas??

    Y quien ha dicho tal mierda? Sabes verdaderamente que es el partido leninista? el partido leninista es anti-electoralista,no pretende ganar por votos,no pretende llegar al parlamento,no,lo que pretende es ser una herramienta del pueblo para conseguir la revolución,para organizar las tomas de poder obreras y organizar desde el partido,al ejército popular.

    Lo partidos M-L no son institucionales ni electoralistas,ue eso te quede claro amigo.

    acaso tu crees que si colocan millones de doláres, ningún dirigente de un partido puede corromperse?? tu literalmente vives un idealismo que no refleja ni tu realidad , ni la realidad de ningun partido
    el problema de la conciencia revolucionaria es transversal a todas las organizaciones,, un organizaciòn comienza con muchos militantes y finalmente termina con otros , puede crecer o disminuir, pero son muchos los militantes que abandonan la lucha por diferentes razones , y eso cualquier militante de una orgnizaciòn sabe que es un problema, problema no resuelto,, tu crees que el problema se soluciona con una conciencia material (aprender del estudio) cuando esto esta centrado en la pràctica , como podemos generar pràcticas diferentes donde seamos funcionales a la revoluciòn y no al sistema?

    El partido Bolchevique no lo corrompieron,al PCC no lo corrompen,al partido Juche de Corea del Norte no lo corrompen.Un partido Bolchevique es eso,Bolchevique,carece de una burocracia elitista,básicamente por que el concepto de partido es antagonico al de los partidos burgueses y socialdemocratas.

    Yo a lo que me refiero,es que necesitamos nuestro PCUS,para dirigir nuestra revolución y poder así cargarnos el sistema y acabar con la burguesía.El partido M-L es la vanguardia proletaria,un arma obrera.Las cuestiones que planteas son simples,por eso existen las juventudes del partido M-L,para renovar el partido y si el partido se burocratizase,se llevarían a cabo purgas,expulsiones del partido,etc

    Para reiterar,el partido M-L es una herramienta del pueblo,para establecer la dictadura del proletariado y para organizar a las masas revolucionarias,que quede claro.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 3:29 pm

    finalmente , me gustarìa discutir con una persona seria, y lamentablemnente tu no lo eres, decir que no existiò corrupciòn el el partido bolchevique, que no hya corrupciòn en el partido comunista cubano, es una payasada

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 3:32 pm

    necesitamos partidos comunista de verdad , no pcus, ni pcc , partidos comunistas al seervicio del pueblo, que generen partido frente ùnico, y ejercito revolucionario, y desatar la guerra popular, me gustaria de verdad que un partido de tu corriente ideològica lo haga, hasta el momento la revolución proletaria solo cuantan con organizaciones maoistas al frente de procesos revolucionarios serios

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Lun Abr 18, 2011 3:38 pm

    necesitamos partidos comunista de verdad , no pcus, ni pcc , partidos comunistas al seervicio del pueblo, que generen partido frente ùnico, y ejercito revolucionario, y desatar la guerra popular, me gustaria de verdad que un partido de tu corriente ideològica lo haga,

    Acaso el Partido de Lenin y Stalin no fueron partidos comunistas de verdad? acaso el partido comunista cubano no lo es? o no lo era? vaya manera de echar mierda.

    hasta el momento la revolución proletaria solo cuantan con organizaciones maoistas al frente de procesos revolucionarios serios

    Puestos a comparar quien la tiene más larga,yo digo que los países de la línea M-L han sido los únicos que han triunfado y han salido adelante o almenos,que han seguido el Socialismo científico.

    Este tipo de argumentos tan simplones que sueltas y sin falta de argumentación,no me hacen un pelo de gracia.Dejémoslo aquí,pues todo lo que se tenía que decir ya se ha dicho.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Lun Abr 18, 2011 3:50 pm

    tu no eers de america latina , por eso no tienes idea que es el partido comunista cubano, quienes son sus dirigentes , por que parece que al ùnico que concoes es la fidel castro y raùl castro,, y deberìas medir tus palabras , ya que dejas mal a tu corriente ideològica , al menos hay camaradas de tu línea que si son serios

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

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