el nacimiento del pequeño burguès

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    carlos3
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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 13, 2011 6:21 pm

    no por crees que se puede llegar la socialismo por la via pacìfica

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Friedrich Nietzsche el Miér Abr 13, 2011 6:23 pm

    carlos3 escribió:no por crees que se puede llegar la socialismo por la via pacìfica
    La fuerza se la dejo al nazi o al cani que resulve la pugna de manera facil

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 13, 2011 6:49 pm

    bueno yo contra los nazis, como autodefensa, para evitar que me maten

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Professor_Hitlerballs el Miér Abr 13, 2011 9:47 pm

    Friedrich Nietzsche escribió:
    carlos3 escribió:me parece que esa es una de las tantas descalificaciones realizadas por la burguesìa,, y como tu eres un nazi infiltrado en el foro y ademàs burgues, es la primera respuesta que se viene a tu mente ,, ahora soy categòrico , tu eres un burgues de mierda , nazi, y troll
    Prejucios descripción gráfica : Que te guste Nietche y no estes a favor de romper cosas no significa que seas un burgués nazi y demás paridas Wink
    Por cierto ahora afirmo que efectivamente tienes un serio problema
    A parte por no estar de acuerdo con el me califica de nazi acojonable xDDDDDDDDD

    Me temo que es una actitud muy triste de algunos autodeclarados comunistas. Como no piensas como él te etiqueta de mierda, nazi, troll. Esta es la clase de persona que dispararía a otra en la nuca y tiraría el cadáver en una cuneta solo porque no piensan como él. En realidad, Carlos3 es un fascista.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Miér Abr 13, 2011 10:12 pm

    y me lo dice un weon que se llama hitlerballs, jajajajajaja ,, si tu eres una persona muy confiable

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Manifiesto el Miér Abr 13, 2011 10:18 pm

    A ver, Friedrich, el socialismo científico sólo puede ser instaurado a través de una revolución, revolución que la burguesía y títeres no apoyan puesto que sería ir en contra de su interés de clase, por lo que al proletariado no le queda otra que llevar a cabo una revolución violenta, no existe otro camino, pero si no es así no es porque los revolucionarios hayan escogido ese camino, es porque la burguesía no le deja otro que tomar.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Jo Zedong el Miér Abr 13, 2011 10:50 pm

    ¿porque ves mas factible una revolución violenta a una revolución intelectual?
    En estos momentos quien domina el poder mediatico, armamentistico e institucional es precisamente el regimen actual.
    Por tanto, tal y como dice la Biblia en uno de sus pasajes
    "La verdad os hara libres" (soy ateo, lo digo antes de que se me hechen al cuello por ser religioso)
    La unica forma de conseguir la revolución es a traves de la educación; si crees que la lucha violenta nos liberara ve preparando piedras y palos para enfrentarte contra un grupo mas numeroso y armado que tu

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Abr 13, 2011 11:50 pm

    Jo Zedong escribió:¿porque ves mas factible una revolución violenta a una revolución intelectual?
    En estos momentos quien domina el poder mediatico, armamentistico e institucional es precisamente el regimen actual.
    Por tanto, tal y como dice la Biblia en uno de sus pasajes
    "La verdad os hara libres" (soy ateo, lo digo antes de que se me hechen al cuello por ser religioso)
    La unica forma de conseguir la revolución es a traves de la educación; si crees que la lucha violenta nos liberara ve preparando piedras y palos para enfrentarte contra un grupo mas numeroso y armado que tu

    Las revoluciones violentas son casi inevitables por no decir directametne inevitables , no seamos tan ingenuos de pensar que la burguesía abandonara el podera si como así si hay un leventamiento , se van a agarrar a lo que les queda con uñas y dientes y asi lo ha demostrado la historia.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Jo Zedong el Jue Abr 14, 2011 12:25 am

    En ese caso seria mejor luchar solo contra la burguesia que no contra la burguesia y la masa (a la que se supone que debemos liberar). La unica forma de no entrar en conflicto con ella es mediante una revolución intelectual

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Abr 14, 2011 12:44 am

    Jo Zedong escribió:En ese caso seria mejor luchar solo contra la burguesia que no contra la burguesia y la masa (a la que se supone que debemos liberar). La unica forma de no entrar en conflicto con ella es mediante una revolución intelectual

    Es que se supone que en una revolución la masa proletaria esta concienciada de su pertenencia a una clase y la necesidad de organisación.

    Si te refieres a revolución intelectual en el sentido de que el pueblo adquiera la cociencia de clase y luche para tomar el poder( lo más seguro violentamente) estoy de acuerdo con eso.


    Pongamos un ejemplo histórico , la ilustración , sin duda una revolución inelectual , pero¿que hubiera sido esa revolución sin la violenta Revolución Francea?

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Jo Zedong el Jue Abr 14, 2011 1:10 am

    Spoiler:
    Dimitri Kalashnikov escribió:

    Es que se supone que en una revolución la masa proletaria esta concienciada de su pertenencia a una clase y la necesidad de organisación.

    Si te refieres a revolución intelectual en el sentido de que el pueblo adquiera la cociencia de clase y luche para tomar el poder( lo más seguro violentamente) estoy de acuerdo con eso.


    Pongamos un ejemplo histórico , la ilustración , sin duda una revolución inelectual , pero¿que hubiera sido esa revolución sin la violenta Revolución Francea?
    Exacto, claro que me refiero a eso que dices, en estos momentos nos encontramos ante la necesidad de esa revolución intelectual, es decir, liberar la mente del pueblo; para ese cometido debemos aparcar la violencia.
    Luego, el pueblo reivindicara su libertad, asi como aquello que le pertenece; de no poder conseguirse por medios pacificos (siempre que sea el pueblo quien lo exiga, no nosotros) se recurrira a la violencia para obtenerlo (siempre como ultima instancia, buscandose otros medios menos gravosos, si existiesen)

    El ejemplo de la revolución francesa es un tanto complejo, ya que no se educo a la población, se la exalto.
    En lugar de darles los medios intelectuales necesarios para llegar a su propia revolución, se les empujo al odio; cegandoles, e impidiendoles ver la traición burguesa que se escondia detras de esta. Por tanto, la verdadera revolución intelectual, ha de lograrse con la llegada de la razón a la población, no con la creacion de unos lideres revolucionarios

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 3:27 pm

    En esto coincido mucho con Carlos3.

    En las revoluciones hay que dar bastante caña,en todos los sentidos,ya sea quemando contenedores y bancos,liandose a tiros,etc las revoluciones son así y así es como será.

    No se puede hacer una revolución con guantes de seda.

    A Jo Zedong

    Chico,te falta formación.

    La violencia popular para implantar el Socialismo científico es inevitable como ya se te ha dicho,es algo básico que exponen grandes camaradas como Marx,Engels,Lenin y Stalin,es algo que hasta alguien verde en las bases teoricas puede llegar a entender.

    El humanismo y pacifismo burgués,para los burgueses.El proletariado tomará su camino,camino por cierto,no cojido voluntariamente si no,debido a las circunstancias.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 4:45 pm

    Spoiler:
    Zakhal escribió:
    La violencia popular para implantar el Socialismo científico es inevitable como ya se te ha dicho,es algo básico que exponen grandes camaradas como Marx,Engels,Lenin y Stalin,es algo que hasta alguien verde en las bases teoricas puede llegar a entender.

    El humanismo y pacifismo burgués,para los burgueses.El proletariado tomará su camino,camino por cierto,no cojido voluntariamente si no,debido a las circunstancias.
    Zakhal, no soy pacifista hasta su maximo exponente; simplemente intento ser objetivo, la revolución violenta (a parte del deber hacerse unicamente cuando no quede otra opción) solo puede dar resultados positivos cuando la revolución intelectual se haya completado, cuando el pueblo sea verdaderamente consciente de la situación; dar paso a la violencia antes de conseguir esto que he escrito, no solo seria una temeridad; además la burguesia tendria la excusa perfecta para situar al pueblo aun mas en nuestra contra; si a esto le añadimos que son ellos quienes tienen el poder mediatico, institucional y militar; puedes tener seguro de que nosotros tendremos todas las papeletas de ser aniquilados. Por eso vuelvo a insistir, debemos abandonar la violencia hasta liberar las mentes del pueblo

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 4:50 pm

    Pero es que hombre...antes de hablar hay que saber lo que se dice...

    Veamos,

    Hay una serie de pautas que seguir antes de la revolución armada,la cual se realiza una vez que los obreros ya han sido concienciados y hay causas objetivas y subjetivas de sobra,una concienciación bajo el Leninismo que fomente las aspiraciones de la masa revolucionaria,es ahí cuando el pueblo,se levanta y acaba con el sistema a golpes.

    Todo tiene un orden,que siempre se sigue,por lo que se hace del todo viable.La revolucion violenta es lo único que nos queda.

    Pero vamos,esto que te digo es de lo más básico que hay.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 5:53 pm

    de todos modos el post , no se trata de ejercer violencia o no, sino nuestro aporte como revolucionario sin trasnformarlos en pequeños burgueses,,, en una pregunta simple ¿hasta cuàndo somos revolucionarios? hasta que nos casamos? tenemos hijos? la política es parte de nuestra entretenciòn?

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    Recuperando la linea del debate

    Mensaje por Jo Zedong el Vie Abr 15, 2011 11:16 pm

    Si, creo nos hemos salido un poco de la linea (además de que creo que no nos estamos entendiendo, xD)

    En torno a lo debatido, supongo que es una cuestion de sacrificio; mientras mas joven se es, menos cosas se tienen que sacrificar; una vez se avanza por el camino de la vida, se adquieren nuevos elementos (familia, trabajo, etc...) cuyo mantenimiento nos exige tiempo y esfuerzo; creo que debido a esto, unido al peso de los años, hacen dificil continuar con la lucha (además supongo que ver como dia a dia, en lugar de conseguir avances, el sistema se va consolidando; puede despertar sentimientos derrotistas)

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 11:18 pm

    menos mal camarad que encausò el debate, el problema es ¿bajo esa forma y esa pràctica se puede hacer la revoluciòn?

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 11:19 pm

    A Jo Zedong

    Militas en alguna organización?


    De ser así,no opinarías lo mismo.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 11:21 pm

    por supuesto que milito,, y el problema es justamentamente la pràctica de los compañeros ligadas a ser funcionales al sistema , caen en la enjenaciòn del trabajo, y contra eso muchas veces se hace imposible organizar

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 11:25 pm

    No me refiero a ti camarada,si no a Jo Zedong,el cual cae en un derrotismo,pero verdaderamente se equivoca.

    Hay que crear tejido social y con esta crisis tenemos más posibilidades.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 11:28 pm

    si pero como luchas contra la enajenaciòn del trabajo, como luchas con el burgues interno de cada uno de nosostros, cuando finalmente es un verdadera rueda en los partidos,, entran jòvenes , se creen por un tiempo hasta carlos el chacal, y posteriormente , se enamoran se casan y para la casa

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 11:32 pm

    Eso lo harás tu o algún conocido.

    Yo se de muchos que llevan toda una vida revolucionaria y nunca se rinden,tu falta de fe en los camaradas no es prueba de nada,amigo.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 11:35 pm

    si cuantos ?? yo los que conozco terminaron muertos, bueno si paera ti la vida de un revolucionario es salir marchar tirar volantes y pegar afiches,, claro de eso esta llenos

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por Zakhal el Vie Abr 15, 2011 11:42 pm

    Cuantos? pues más de uno.

    Soportaron torturas,prisiones,exilios,de todo durante el Franquismo y nunca han abandonado su lucha revolucionaria.Y te agradecería que evites subestimar su trabajo durante la dictadura y demás,sobretodo por que es un trabajo que tu o alguien como tu,no hará ni en dos vidas.Está muy bien hacer el cibermilitante,pero respeta a los que se han sacrificado por las ideas dedicando toda su vida.

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

    Mensaje por carlos3 el Vie Abr 15, 2011 11:54 pm

    okey tu lo has dicho mà de uno, pero necesitamos cientos o miles para hacer una revoluciòn, acà tambièn hay muchos camaradas torturados, encarcelados, que no se acogieron a ningun tipo de ayuda del gobierno, pero son contados los que se han mantenido, asi que deja tu chovinismo que acà tambièn vivimos una dictadura tan o peor que la franquista

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    Re: el nacimiento del pequeño burguès

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