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Mao y sus errores, ¿qué hay de cierto en este fragmento?

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Mensaje por Estadulho el Dom Abr 10, 2011 12:42 pm

javicho II escribió:Camarada Estadulho por qué odia a Mao? Fue Mao quien defendió a Stalin ante el siniestro informe del XX Congreso de Kruschev, y el PCCh de Mao consideró que Stalin tuvo setenta por ciento de aciertos y treinta por ciento de errores y que esos errores solo fueron secundarios. Mao vio que defender a Stalin era defender el marxismo leninismo y su verdad universal. Si Stalin viviera hoy, él no dudaría también en defender a Mao de ciertos ataque irracionales, téngalo por seguro.
Con respecto al libro rojo que no es más que las "Citas del Presidente Mao" es una selección de los escritos de Mao, muy bien elaboradas y ordenadas en forma sistemática y en la cual no existe ninguna contradicción. La única contradicción quizás que debe existir es "la contradicción como ley fundamental".
Sobre la "teoría de los tres mundos" pues cada partido comunista maoista era libre de aceptarlo o no aceptarlo, esa teoría no era una imposición. Lo fundamental era y es iniciar la Guerra Popular, porque en los paises atrasadas existen las condiciones para iniciarla.

Saludos

En realidad no odio a Mao, sino más bien a ciertos movimientos maoistas o militantes maoistas que a título personal lo ridiculizan al contraponer m.l. con m.l.m.. Yo me considero eso que algunos llaman stalinista o también hohxista pero es que nosotros nos conformamos con permanecer en el tronco en vez de crear partidos específicos y dividir aun más a los comunistas. Al menos en eso deberías darme la razón.
No me refiero ni mucho menos a ti que eres una persona reflexiva y coherente en tus argumentaciones como he venido comprobando. Sino a otros que son auténticos provocadores que no cejan de atacar al m.l..
Mao fue muy contradictorio en su vida política. Tras la desaparición de Stalin también dijo aquella frase desafortunada, algo así como que "cuando vine a visitar a Stalin me sentía como el alumno ante el maestro, mientras que ahora con Kruchev me siento entre camaradas, somos libres" No estoy seguro de si era así exactamente, pero más o menos, lo escribo de memoria.
De todas las maneras viendo el cariz que ha tomado el hilo mejor lo dejo porqué no vale la pena discutir en estos términos.
Un abrazo Javicho.

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Mensaje por RDC el Dom Abr 10, 2011 1:39 pm

1.No es ningún ataque personal, es lo que comprobado las veces que he leído tus mensajes. Hablas de todo sin saber de nada y este hilo no es una excepción.

2. En este hilo no hay nada que argumentar ni rebatir porque nadie ha planteado nada para ello. Simplemente se colgó un extracto de una historiografía burguesa sobre la RP de China y nada más. Yo como soy marxista y no un historiador burgués, pues no me interesa en absoluto debatir ese extracto. Si fuese un análisis marxista sería otro cantar. Simplemente he intervenido cuando un forero vino a echar mierda sobre Mao. Un libro no se puede resumir en dos frases, si no te gusta leer es tu problema pero al menos ten algo de decencia y no hables sin saber.

3. No es sensacionalismo, es lo que en su día hicisteis los pro-soviéticos defender a esas ratas y echar mierda sobre Stalin mientras los “maoístas” y “hoxhistas” (sí esos que consideraban a la URSS social-imperialista) lo defendían frente a vuestras calumnias. Una vez desintegrada la URSS os disfrazasteis de marxista-leninistas y ahora sois “super-stalinistas” y consideráis revisionistas a Kruschev y compañía, pero a los que conocemos la historia del MCI no nos engañáis.

4. Me refiero a los partidos pro-soviéticos en general y en el Estado español sabes perfectamente cuál es, el PCPE.

5. Que los maoístas han impedido las revoluciones en Asia, ¿pero de qué coño hablas? Si las revoluciones en Asia las dirigen partidos maoístas (Nepal, India y Filipinas). Sin hablar ya de la Revolución China. ¿Vuestra corriente la impulsora del socialismo? Jajaja ¿Pero qué revolución habéis hecho? Vuestra corriente fue la que se cargó el socialismo en el siglo XX, afortunadamente ahora ya no sois nada y las revoluciones las dirigen partidos maoístas.

6. Los únicos que denigráis el socialismo soviético sois vosotros defendiendo a la URSS capitalista y haciendo creer que eso tenía algo que ver con el socialismo.

7. Supongo que todo esto que has escrito es un ejemplo de “debate”, que es lo que me pides a mí que haga. Patético sin más. Aún que con tu desconocimiento de la historia del MCI no se puede pedir más.
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Mensaje por Zakhal el Dom Abr 10, 2011 2:13 pm

1.No es ningún ataque personal, es lo que comprobado las veces que he leído tus mensajes. Hablas de todo sin saber de nada y este hilo no es una excepción.

Te ha faltado decir que la tienes más larga.

2.En este hilo no hay nada que argumentar ni rebatir porque nadie ha planteado nada para ello. Simplemente se colgó un extracto de una historiografía burguesa sobre la RP de China y nada más. Yo como soy marxista y no un historiador burgués, pues no me interesa en absoluto debatir ese extracto. Si fuese un análisis marxista sería otro cantar. Simplemente he intervenido cuando un forero vino a echar mierda sobre Mao. Un libro no se puede resumir en dos frases, si no te gusta leer es tu problema pero al menos ten algo de decencia y no hables sin saber.

Pues por causas del cosmos y del impacto que ha generado el choque entre Gea y Urano,se ha generado un debate en este mismo hilo,del cual han derivado otros debates más pequeños,cosa algo normal en foros de debate.Nadie te pide que resumas en dos frases,pero si que emplees los argumentos que se supone,que sacas de los libros que tanto pregonas,a no ser claro,que te quieras ir por las ramas.



3. No es sensacionalismo, es lo que en su día hicisteis los pro-soviéticos defender a esas ratas y echar mierda sobre Stalin mientras los “maoístas” y “hoxhistas” (sí esos que consideraban a la URSS social-imperialista) lo defendían frente a vuestras calumnias. Una vez desintegrada la URSS os disfrazasteis de marxista-leninistas y ahora sois “super-stalinistas” y consideráis revisionistas a Kruschev y compañía, pero a los que conocemos la historia del MCI no nos engañáis.

Estas interpretraciones metafísicas que carecen de analisis,sobretodo para referirte a un individuo en concreto,mejor te las guardas en el cajón,sobretodo por que no tienes pruebas aquí para acusar a alguien de algo así.

4. Me refiero a los partidos pro-soviéticos en general y en el Estado español sabes perfectamente cuál es, el PCPE.

El PCPE tiene una línea Marxita-Leninista y reconoce todo los logros del Marxismo-Leninismo,no tienen que dar explicaciones de las conclusiones desafortunadas que saques.

5. Que los maoístas han impedido las revoluciones en Asia, ¿pero de qué coño hablas? Si las revoluciones en Asia las dirigen partidos maoístas (Nepal, India y Filipinas). Sin hablar ya de la Revolución China. ¿Vuestra corriente la impulsora del socialismo? Jajaja ¿Pero qué revolución habéis hecho? Vuestra corriente fue la que se cargó el socialismo en el siglo XX, afortunadamente ahora ya no sois nada y las revoluciones las dirigen partidos maoístas.

El Maoísmo ha dado pie a revisionismos e izquierdismos.En Nepal difícilmente se logrará la República popular,en India siguen estancados,idem en Filipinas y en China..bueno China,que hay que decir..ahí se ve el resultado de ser un patriotero chovinista,que se cree con la verdad absoluta.

''Pero que revolución habéis echo?'' enseñemos historia al lumbreras:

Países liberados por el internacionalismo Soviético:
- Alemania Oriental
- Albania
- Bulgaria
- Checoslovaquia
- Hungría
- Mongolia
- Congo
- Somalia
- Etiopia
- Corea del Norte
- Vietnam
- Rumanía

Y luego países ayudados por la URSS en lo que viene siendo ayuda logística,protección y demás,como viene siendo el caso de China,Cuba,Siria y Yemen del Sur.También la URSS estubo presente en el intento de protección de los pueblos amenazados por el imperialismo o atacados,como viene siendo el caso de Afganistán y Palestina.

Creación del Bloque Socialista,borrar de la faz de la tierra el Nazismo,poner en jaque el capitalismo,en resumen..los logros del Socialismo fueron realizados por la URSS y como comprenderás,hay que decantarse por el que sabe..

Que te cundan las ''revoluciones maoístas'' en donde sois 4 gatos y la abuela.

6. Los únicos que denigráis el socialismo soviético sois vosotros defendiendo a la URSS capitalista y haciendo creer que eso tenía algo que ver con el socialismo.

Te repites.


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Mensaje por RDC el Dom Abr 10, 2011 3:17 pm

1. A mí no me ha faltado decir nada. Yo los temas que desconozco no participo, por ejemplo, es muy difícil que encuentres un post mío en el sub-foro de Economía política. Pues tu deberías hacer lo mismo con la historia del MCI.

2. Ya hay un tema en el sub-foro de la URSS donde se trató ese asunto, así que lo correcto sería debatirlo allí. Te informo de que yo no puedo leer los libros por ti, así que si prefieres perder el tiempo escribiendo tonterías en este foro haz lo que te plazca, pero al menos ten un poco de decencia y no hables de lo que desconoces.

3. No entiendo lo que quieres decir. ¿A qué individuo en concreto me estoy refiriendo?

4. Son tan marxista-leninistas como Kruschev. Cretinismo parlamentario, ausencia de estrategia para tomar el poder, defensa de un período intermedio entre el capitalismo y la dictadura del proletariado, confederalismo, etc.

5. Jaja Ahora también pretendes explicarme a mí las GPP en Asia. Una muestra más que hablas de todo sin saber de nada.

Los países que pones ahí ya es de lo más irrisorio: desde países liberados del nazismo por la URSS en el periodo de Stalin hasta países africanos capitalistas que siguen siendo semi-colonias de las potencias imperialistas (que me pregunto yo que tiene que ver esto con revoluciones socialistas). A Albania no la incluyas ahí, que se liberó por sus propias fuerzas. Anda lee un poco:

http://nuevademocraciapanama.blogspot.com/2011/01/ver-si-usted-recuerda-como-comenzo-todo.html

Dices: "Creación del Bloque Socialista,borrar de la faz de la tierra el Nazismo,poner en jaque el capitalismo" Ahora me hablas de la URSS pre-capitalista, de la URSS socialista, ¿pero qué coño tienes tú en la cabeza? Yo y todos los marxista-leninistas atacamos a la URSS post-Stalin, no el período anterior, donde la URSS sí era un Estado socialista. Cuando habló de pro-soviéticos me refiero a los que tras la división del MCI se alinearon con la URSS capitalista. Otra muestra más de que no sabes de lo que hablas.

Las revoluciones "maoístas" son las únicas que existen en el siglo XXI. Vosotros, la escoria revisionista, acabareis en el vertedero de la historia.
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Mensaje por Zakhal el Dom Abr 10, 2011 3:53 pm

2. Ya hay un tema en el sub-foro de la URSS donde se trató ese asunto, así que lo correcto sería debatirlo allí. Te informo de que yo no puedo leer los libros por ti, así que si prefieres perder el tiempo escribiendo tonterías en este foro haz lo que te plazca, pero al menos ten un poco de decencia y no hables de lo que desconoces.

Claro y yo he participado en ese hilo,pero aquí se ha formado por un breve periodo de tiempo una cuestión parecida o igual.

3. No entiendo lo que quieres decir. ¿A qué individuo en concreto me estoy refiriendo?

Hay que dejartelo todo mascadito o me tomas por imbecil,sencillamente.Te estás refiriendo a mí tachandome de haber apoyado a Jhruschov,Brezhnev y de haber echo yo que se que cosas,como si yo fuese aquí el alfa y el omega.Y aquí nadie se ha autodeclarado ''pro-sovietista'',así que no te hagas el juego a ti mismo,desarrollando argumentos de una etiqueta que has puesto,por que te ha dado la gana.

4. Son tan marxista-leninistas como Kruschev. Cretinismo parlamentario, ausencia de estrategia para tomar el poder, defensa de un período intermedio entre el capitalismo y la dictadura del proletariado, confederalismo, etc.

No tienes ni p*ta idea de como funciona el PCPE,así que evita sacar interpretraciones infantiles,dedícate a lo que te ocupa,dar por culo a los que empleamos tiempo de nuestra vida militando.


5. Jaja Ahora también pretendes explicarme a mí las GPP en Asia. Una muestra más que hablas de todo sin saber de nada.

No no,para el carro,que aqui solo se ha resaltado algo que todos más o menos sabemos.

Los países que pones ahí ya es de lo más irrisorio: desde países liberados del nazismo por la URSS en el periodo de Stalin hasta países africanos capitalistas que siguen siendo semi-colonias de las potencias imperialistas (que me pregunto yo que tiene que ver esto con revoluciones socialistas). A Albania no la incluyas ahí, que se liberó por sus propias fuerzas. Anda lee un poco:
http://nuevademocraciapanama.blogspot.com/2011/01/ver-si-usted-recuerda-como-comenzo-todo.html

Sí,en el periodo de Stalin,pues yo apoyo la politica internacionalista de la URSS en TODO su periodo prácticamente y como Marxista-Leninista,no podía ser de otra forma.Como citó Ludo Martens,la URSS nunca abandonó su postura internacionalista con los pueblos y apoyo las revoluciones por todas partes,es básicamente lo que digo,así que no saques más historias de la cuenta.Yo reconozco todo el esfuerzo de los líderes bolcheviques que trás la muerte del Camarada siguieron trabajando y dejandose la piel por el Socialismo,intentando sujetar los fundamentos del Leninismo y evitando abandonar a la Madre Patria socialista dejandola a sus anchas en manos de los Revisionistas.Crees que la URSS habría seguido con su labor internacionalista de no ser por los altos cargos leales que aún quedaban? pese a que un par de hijos de p*ta tomasen el poder,la URSS no abandonó su esencia, y fue la impulsora del Socialismo y es eso lo que defiendo.Mantenía su labor revolucionaria-reiterando para dejarlo claro-,poniendo de rodillas al imperio,gracias a ese trabajo vimos a Vietnam a Corea del Norte a Afganistán a muchos más.Seguía siendo un país admirable y solidario,por mucho que cuatro izquierdosos digan.

Dices: "Creación del Bloque Socialista,borrar de la faz de la tierra el Nazismo,poner en jaque el capitalismo" Ahora me hablas de la URSS pre-capitalista, de la URSS socialista, ¿pero qué coño tienes tú en la cabeza? Yo y todos los marxista-leninistas atacamos a la URSS post-Stalin, no el período anterior, donde la URSS sí era un Estado socialista. Cuando habló de pro-soviéticos me refiero a los que tras la división del MCI se alinearon con la URSS capitalista. Otra muestra más de que no sabes de lo que hablas.

Las revoluciones "maoístas" son las únicas que existen en el siglo XXI. Vosotros, la escoria revisionista, acabareis en el vertedero de la historia.
Mira chaval,yo no juego a dos bandas,por que hay mucha chusma que se llena la boca insultando a la URSS de despues del 53,pero luego con logros como por ejemplo:

- Construír un stock de 1,3 millones de máquinas-herramientas de todo tipo, el doble de las que tenía antes de la guerra. Entre 1945 y 1960, la producción de acero pasó de 12,25 a 65 millones de toneladas; la de petróleo, de 19,4 a 148; y la de carbón, de 149,3 a 513. Entre 1945 y 1964, el ingreso nacional soviético creció un 70%, comparado con el 55% en los EEUU.

- La conquista del Espacio.

- Derrotar al imperio innumerables ocasiones y ponerlo contra las cuerdas más de una vez,crear repúblicas socialistas en África,siendo la primera vez que estos países lograban aunque por poco tiempo,tener un gobierno en condiciones.

Y más logros que no pondré por que o ya están en el foro o ya los conoces.Logros echos gracias al continuo trabajo Socialista,el pueblo Soviético siguió adelante pese a tener a un gobierno de vagos revisionistas.Algunos ante estos logros os subís al carro y dejáis a un lado la mierda que antes habéis echado a la URSS,declarando que son ''logros del Socialismo'' pues si,logros del socialismo realizados por un país,que antes habéis despotricado.No juguemos a dos bandas.Yo condeno con todas mis fuerzas el revisionismo,pero hay que reconocer el esfuerzo Soviético aún así y reconocer que su línea es la perfecta para el Socialismo,olvidandonos del puto revisionismo surgido por culpa de la inexperiencia.

Ademas,no olvidemos que uno de los discursos de los Revisionistas actualmente es el despotricar y discrepar totalmente del ''Comunismo ruso'' llevado a cabo por la URSS,sin distinción por fechas.

Y cuida tu boca,que se te sube el ego a la cabeza insultando,cuando nadie está haciendo lo mismo contigo,a ver que coño te crees que eres.



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Mensaje por RDC el Dom Abr 10, 2011 4:25 pm

Sigues erre que erre con lo mismo, mira yo no voy a seguir debatiendo cosas que ya he tratado en otros hilos. Aparte de que yo no puedo estar todo el día metido en el foro y de que leer siempre lo mismo aburre y cansa.

Solo un consejo: aprovecha mejor tu tiempo, en vez de escribir tanto por aquí deberías invertir tu tiempo en leer. Te recomiendo "Restoration of Capitalism in the Soviet Union" de Bill Bland ( http://www.oneparty.co.uk/html/book/ussrmenu.html ) y "Polémica acerca de la línea general del Movimiento Comunista Internacional" ( http://www.marxists.org/espanol/tematica/china/documentos/pol.pdf )

En esos libros se explica perfectamentes todos estos temas que estamos tratando aquí, de forma detallada, con númerosos ejemplos y citando simpre a los fundadores del marxismo-leninismo (Marx, Engels y Lenin). Yo no puedo leer por ti.

Que te vaya bien.
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Mensaje por Shenin el Dom Abr 10, 2011 4:33 pm

Algunos errores de Mao son criticados por Ludo Martens en Sobre algunos aspectos de la lucha contra el revisionismo.
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Mensaje por Xisco el Dom Abr 10, 2011 7:35 pm

RDC escribió:
Zakhal escribió:
Aquí el único que deberia ser censurado y baneado eres tú por echar mierda sobre uno de los más grandes comunistas de la historia utilizando la historiografía y propaganda burguesa.

Interesante,los Maoístas tienen el derecho divino de insultar a las URSS nombrándola ''Socialmperialista'',tienen el derecho divino a declararse ''Fase superior del Marxismo-Leninismo'',tienen el derecho divino a moldear las ideas a su gusto y semejanza y a irse de la boquita y nosotros,los Marxistas-Leninistas,tenemos que callarnos como putas y agachar la cabeza?
Tenemos un comprimiso con el Marxismo-Leninismo,con la historia del mismo,con la Unión Soviética,con Lenin,con Stalin y no vamos a dejar que ''malformados'' intenten enmierdar esto,aunque dudo que lo hagan siendo 4 gatos mal contados.

No os penseis que aquí a alguien le va a temblar el dedo,a la hora de pagaros con vuestra misma moneda.

Mira, lo primero ya decirte que eres un bocazas y cada vez que escribes en este foro lo demuestras. Es lo que tiene el anónimato de internet.

Si supieses un poco de la historia del MCI sabrías que la corriente m-l a la que se ha sumado recientemente el madero que escribe en este foro, también considera a la URSS social-imperialista. Es más, el mejor trabajo que he leído de porque la URSS a partir de los años 60 era un Estado social-imperialista lo escribió un hoxhista, Bill Bland. El libro ya te lo habré recomendado como unas tres veces pero tú prefieres seguir escribiendo tus babosadas de turno antes que leerlo. Si hubieses leído a Enver Hoxha lo sabrías, pero me parece que lo de leer no va mucho contigo.

Vosotros el único compromiso que teneis es con Kruschev, Brezhnev, Gorbachov y toda esa escoria capitalista que en su día defendisteis. Con la caída de la URSS no os quedó otra que subiros al carro del m-l, pero como dice el refrán: "aunque la mona se vista de seda, mona se queda", en vuestro caso: aunqu el prosovietico se vista de m-l, prosovietico se queda.

Cuatro gatos sois vosotros que en vuestra triste existencia jamás habeis hecho nada, aparte de presentaros a todas las elecciones que hay, como cualquier partido burgués de turno.

Te pido que no hagas criticas destructivas ni identifiques el PCPE con una persona especifica.
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Mensaje por javicho II el Lun Abr 11, 2011 3:13 am

"Interesante,los Maoístas tienen el derecho divino de insultar a las URSS nombrándola ''Socialmperialista'',tienen el derecho divino a declararse ''Fase superior del Marxismo-Leninismo'',tienen el derecho divino a moldear las ideas a su gusto y semejanza y a irse de la boquita y nosotros,los Marxistas-Leninistas,tenemos que callarnos como putas y agachar la cabeza?
Tenemos un comprimiso con el Marxismo-Leninismo,con la historia del mismo,con la Unión Soviética,con Lenin,con Stalin y no vamos a dejar que ''malformados'' intenten enmierdar esto,aunque dudo que lo hagan siendo 4 gatos mal contados.

No os penseis que aquí a alguien le va a temblar el dedo,a la hora de pagaros con vuestra misma moneda."


Camarada Zakhal: Decirle a la URSS de Kruschev y Breznhev revisionista y socialimperialista no es ningún insulto; insulto, odio más mentiras y calumnias es lo que soltó Kruschev en el XX Congreso contra Stalin. Es un hecho objetivo que la retauración capitalista en la URSS se inició con Kruschev y se profundizó con Breznhev.

Jamás se ha dicho que el maoismo es la fase superior del marxismo leninismo, eso es una tergiversación malintencionada. Lo que se dice, grosso modo, es que el maoismo es la tercera etapa del marxismo-leninismo. Así como el leninismo fue la segunda etapa del marxismo. Por lo tanto hoy sería: marxismo-leninismo-maoismo.

Me parece que lo que usted después dice son sólo adjetivos producto de mucha subjetividad de su parte y mezclado con cierto odio irracional. Déjeme decirle que los maoistas somos stalinistas (ya sé que el "stalinismo" no existe, que es un error, lo digo en sentido figurado), mejor dicho somos seguidores de Stalin.

Y por último, y en esto tiene razón el camarada RDC, existen algunos camaradas que aparentemente defienden a Stalin, por si a caso para nada me estoy refiriendo a usted camarada Zakhal, sobre todo tomaron la postura de defender a Stalin sólo después de la caida de la Unión Soviética; por ejemplo un camarada que aparenta ser un comunista, en este mismo foro pero en otro hilo, dice: "Stalin no fue un gran teórico en ese aspecto Trotski lo superaba", y creo que dijeron que éste camarada pertenecía a un partido comunista.

Gracias al camarada Shenin por darnos a conocer el trabajo de Ludo Martens donde hay una crítica a los errores de Mao, no lo conocía, está interesante, lo estoy leyendo.

Saludos

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Mensaje por elalguien el Lun Abr 11, 2011 4:49 am

El problema aquí es que los Marxistas-Leninistas-Maoístas, antes que nada somos Marxistas-Leninistas. Sin el ML no se podría explicar el Maoísmo. Sólo que reconocemos que la URSS no siempre se mantuvo fiel a los principios del Marxismo-Leninismo. A partir del XX Congreso del PCUS en el 56, la política de la URSS cambió radicalmente, deshechando el ML como su línea política y por lo tanto atacando a Stalin. Los verdaderos Marxistas-Leninistas denunciaron eso, y fueron el Partido Comunista de China y el Partido de los Trabajadores de Albania. Los que se unieron a estas posturas son los únicos Marxistas Leninistas, lo demás es escoria revisionista.
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Mensaje por carlos3 el Lun Abr 11, 2011 3:49 pm

elalguien escribió:El problema aquí es que los Marxistas-Leninistas-Maoístas, antes que nada somos Marxistas-Leninistas. Sin el ML no se podría explicar el Maoísmo. Sólo que reconocemos que la URSS no siempre se mantuvo fiel a los principios del Marxismo-Leninismo. A partir del XX Congreso del PCUS en el 56, la política de la URSS cambió radicalmente, deshechando el ML como su línea política y por lo tanto atacando a Stalin. Los verdaderos Marxistas-Leninistas denunciaron eso, y fueron el Partido Comunista de China y el Partido de los Trabajadores de Albania. Los que se unieron a estas posturas son los únicos Marxistas Leninistas, lo demás es escoria revisionista.

totalmente de acuerdo , el mci se dividió a partir del xx congreso, la linea marxista leninista desde entonces entendió , que la urss se estaba transformando en un potencia socialimperialista,, posteriormente entre el quiebre del VII congeso del PTA, tanto pro-albaneses como maoistas , compartìan la misma visión de urss, ambas líneas consideraban a urss una potencia socialimperialista, lo que sucede es que muchos partidos marxista leninista que apoyaban a enver hoxha, en realidad mantenían una postura oportunista , ya que algunos nunca cortaron relaciones con la urss por motivos económicos, manteniendo siempre una posición dual, ese fenòmeno tambièn se apreciò en algunos maoistas "tercermundista" que si bien criticaban a el giro de china , mantenian muy buenas relaciones con teng siao ping,,, esos partidos no son màs que basura oportunista
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Mensaje por log el Lun Abr 11, 2011 8:09 pm

El fragmento dice la verdad.

Aunque mas que el fracaso del gran salto adelante lo que los jodio fue haber roto con la URSS, los países de Europa oriental que lograron mayor progreso la RDA, Polonia, Checoslovaquia, Bulgaria, Hungria siempre acataron las políticas de la URSS sin protestar mucho (También Cuba) otros estados como Rumania y Especialmente Yugoslavia tenían muchas diferencias con la URSS pero a pesar de esas diferencias tenían ciertos puntos de coincidencia y logro ser una nación prospera.
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Mensaje por elalguien el Mar Abr 12, 2011 4:45 am

log escribió:El fragmento dice la verdad.

Aunque mas que el fracaso del gran salto adelante lo que los jodio fue haber roto con la URSS, los países de Europa oriental que lograron mayor progreso la RDA, Polonia, Checoslovaquia, Bulgaria, Hungria siempre acataron las políticas de la URSS sin protestar mucho (También Cuba) otros estados como Rumania y Especialmente Yugoslavia tenían muchas diferencias con la URSS pero a pesar de esas diferencias tenían ciertos puntos de coincidencia y logro ser una nación prospera.

Lo bueno es que lograremos quitar al opresor imperista yanki(u otro) y vamos a "acatar las políticas de la URSS sin protestar mucho"(¡!). Lo único que me alvivia es que usted no esté al frente de la revolución en ningún país.
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Mensaje por log el Mar Abr 12, 2011 8:33 am

No le entiendo Camarada, solo dije que considero parte del post verdad, Mao Murió colocando a China contra la Unión Soviética abrazando el capitalismo y pactando con los poderes occidentes para combatir a la influencia de la URSS en Asia.

Mao para mi no es nada y su ideología no sirvió para nada logro lo que logro gracias a la Ayuda de la Unión Soviética que fue quien lo puso allí no rompió con los soviéticos por razones ideológicas sino por intereses de tipo estratégico China deseaba su área de influencia en Asia y los Soviéticos la suya mientras necesito ayuda no protesto en lo que los Chinos se sintieron fuertes rompieron pues durante los cambios internos en la URSS 1953 a 1963 recibieron gran cantidad de ayuda económica, industrial y militar de la URSS... Se pusieron hostiles cuando consiguieron la bomba atómica.

Una clara prueba de que Mao y su combo solo buscaban intereses es que Nikita es retirado y pasa a un plano gris el resto de su vida llego Brezhnev que hecho para atrás muchos planes de Nikita pero Mao no quiso ningún tipo de reconciliación o acercamiento.

Osea Mao tiene mas puntos de coincidencia con el ala dura de la derecha gringa que con la URSS de Brezhnev.

La reconciliación final practica con los Rusos viene es cuando se disuelve la URSS en 1992
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Mensaje por javicho II el Mar Abr 12, 2011 2:09 pm

log escribió:No le entiendo Camarada, solo dije que considero parte del post verdad, Mao Murió colocando a China contra la Unión Soviética abrazando el capitalismo y pactando con los poderes occidentes para combatir a la influencia de la URSS en Asia.

Mao para mi no es nada y su ideología no sirvió para nada logro lo que logro gracias a la Ayuda de la Unión Soviética que fue quien lo puso allí no rompió con los soviéticos por razones ideológicas sino por intereses de tipo estratégico China deseaba su área de influencia en Asia y los Soviéticos la suya mientras necesito ayuda no protesto en lo que los Chinos se sintieron fuertes rompieron pues durante los cambios internos en la URSS 1953 a 1963 recibieron gran cantidad de ayuda económica, industrial y militar de la URSS... Se pusieron hostiles cuando consiguieron la bomba atómica.

Una clara prueba de que Mao y su combo solo buscaban intereses es que Nikita es retirado y pasa a un plano gris el resto de su vida llego Brezhnev que hecho para atrás muchos planes de Nikita pero Mao no quiso ningún tipo de reconciliación o acercamiento.


Osea Mao tiene mas puntos de coincidencia con el ala dura de la derecha gringa que con la URSS de Brezhnev.

La reconciliación final practica con los Rusos viene es cuando se disuelve la URSS en 1992



Pura provocación barata y anticomunista. Ese cuento barato de que Mao se aprovechó o le engañó a los camaradas soviéticos como unos tontos útiles(y eso equivale al propio Stalin), ya me lo contó otro camarada.

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Mensaje por carlos3 el Mar Abr 12, 2011 5:42 pm

log escribió:No le entiendo Camarada, solo dije que considero parte del post verdad, Mao Murió colocando a China contra la Unión Soviética abrazando el capitalismo y pactando con los poderes occidentes para combatir a la influencia de la URSS en Asia.

Mao para mi no es nada y su ideología no sirvió para nada logro lo que logro gracias a la Ayuda de la Unión Soviética que fue quien lo puso allí no rompió con los soviéticos por razones ideológicas sino por intereses de tipo estratégico China deseaba su área de influencia en Asia y los Soviéticos la suya mientras necesito ayuda no protesto en lo que los Chinos se sintieron fuertes rompieron pues durante los cambios internos en la URSS 1953 a 1963 recibieron gran cantidad de ayuda económica, industrial y militar de la URSS... Se pusieron hostiles cuando consiguieron la bomba atómica.

Una clara prueba de que Mao y su combo solo buscaban intereses es que Nikita es retirado y pasa a un plano gris el resto de su vida llego Brezhnev que hecho para atrás muchos planes de Nikita pero Mao no quiso ningún tipo de reconciliación o acercamiento.

Osea Mao tiene mas puntos de coincidencia con el ala dura de la derecha gringa que con la URSS de Brezhnev.

brezhnev hecho los planes de nikita??? claro estaba muy lenta la forma de llegar al capitalismo impulsada por nikita

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Mensaje por log el Mar Abr 12, 2011 6:44 pm

javicho II escribió:Pura provocación barata y anticomunista. Ese cuento barato de que Mao se aprovechó o le engañó a los camaradas soviéticos como unos tontos útiles(y eso equivale al propio Stalin), ya me lo contó otro camarada.

Los de la URSS no eran idiotas sabían que los Chinos tenían sus propias intenciones de convertirse en un poder militar mundial paralelo en su propia área de influencia en 1959 el gobierno de la URSS decide no asistir en el programa nuclear Chino aunque continuo la cooperación mutua en muchos aspectos pero los chinos fueron mas haya copiando la tecnología soviética sin ningún tipo de licencia, la hostilidad aumenta entre ambos cuando la guerra Vietnam.

¿Quien ejercería mayor influencia sobre Vietnam cuando se ganara la guerra?

China soñaba con tener a Vietnam Laos y Camboya bajo su influencia y tener el control de las rutas marítimas en el sur este de Asia, los Soviéticos estaban movidos algo similar colocar parte de su influencia político, económica y militar a Vietnam y todo el territorio que estos controlarían en el futuro (Laos y mas tarde Camboya.

Aunque la gota que derramo el vaso fueron las hostilidades fronterizas de 1969 matando a soldados soviéticos.

China del Mao sola estaba en el atraso y ya tenia 3 opciones

1)Buscar un acercamiento con occidente

2)Buscarlo con la URSS de Brezhnev (que hecho para atrás muchas políticas revisionistas de Nikita)

3) Buscar un acercamiento con la URSS y sus aliados y con USA y sus aliados
...

Pero lo que escogió Mao fue abrirse a los gringos y poner a China en el bando capitalista de la guerra fría hasta el colapso de la Unión Soviética.
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Mensaje por carlos3 el Mar Abr 12, 2011 6:50 pm

este loq realmente es notable ,, primer revisionista que me cae bien ,,, pareciera que mientras mas revisionistas son ,, mas odian a mao tse tung por ,,, extraña casualidad
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Mensaje por Estadulho el Miér Abr 13, 2011 12:00 am

log escribió:
javicho II escribió:Pura provocación barata y anticomunista. Ese cuento barato de que Mao se aprovechó o le engañó a los camaradas soviéticos como unos tontos útiles(y eso equivale al propio Stalin), ya me lo contó otro camarada.

Los de la URSS no eran idiotas sabían que los Chinos tenían sus propias intenciones de convertirse en un poder militar mundial paralelo en su propia área de influencia en 1959 el gobierno de la URSS decide no asistir en el programa nuclear Chino aunque continuo la cooperación mutua en muchos aspectos pero los chinos fueron mas haya copiando la tecnología soviética sin ningún tipo de licencia, la hostilidad aumenta entre ambos cuando la guerra Vietnam.

¿Quien ejercería mayor influencia sobre Vietnam cuando se ganara la guerra?

China soñaba con tener a Vietnam Laos y Camboya bajo su influencia y tener el control de las rutas marítimas en el sur este de Asia, los Soviéticos estaban movidos algo similar colocar parte de su influencia político, económica y militar a Vietnam y todo el territorio que estos controlarían en el futuro (Laos y mas tarde Camboya.

Aunque la gota que derramo el vaso fueron las hostilidades fronterizas de 1969 matando a soldados soviéticos.

China del Mao sola estaba en el atraso y ya tenia 3 opciones

1)Buscar un acercamiento con occidente

2)Buscarlo con la URSS de Brezhnev (que hecho para atrás muchas políticas revisionistas de Nikita)

3) Buscar un acercamiento con la URSS y sus aliados y con USA y sus aliados
...

Pero lo que escogió Mao fue abrirse a los gringos y poner a China en el bando capitalista de la guerra fría hasta el colapso de la Unión Soviética.

¡Bravo Log! Aplaudo la mejor argumentación del hilo; conciso, acertado e inapelable (ahora te mandarán a estudiar de cualquier modo).

Y para Carlos3, es el maoismo lo que es revisionismo y antimarxismo. Ocurre como en el trotkismo, que muchos a pesar de vuestras buenas intenciones, no sabéis ni en que aguas navegáis ni quienes son vuestros timoneles. Navegáis sin brújula.

Javicho, dices "la tercera etapa del m.l., tal como Lenin fue la segunda". ¿Parecido verdad, Mao con Lenin?
Para no haber hecho ninguna revolución socialista dais mucho valor a Mao. ¿Entonces lo de Stalin a que etapa pertenece? Porque si no pertenece a ninguna cuando fue él, quien más desarrollo e impulso dio al m.l. es que algo falla.
No queridos, Mao fue un gran luchador anti-imperialista, además de socialista ecléctico, pero ¡ya!
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Mensaje por carlos3 el Miér Abr 13, 2011 12:25 am

Estadulho escribió:
log escribió:
javicho II escribió:Pura provocación barata y anticomunista. Ese cuento barato de que Mao se aprovechó o le engañó a los camaradas soviéticos como unos tontos útiles(y eso equivale al propio Stalin), ya me lo contó otro camarada.

Los de la URSS no eran idiotas sabían que los Chinos tenían sus propias intenciones de convertirse en un poder militar mundial paralelo en su propia área de influencia en 1959 el gobierno de la URSS decide no asistir en el programa nuclear Chino aunque continuo la cooperación mutua en muchos aspectos pero los chinos fueron mas haya copiando la tecnología soviética sin ningún tipo de licencia, la hostilidad aumenta entre ambos cuando la guerra Vietnam.

¿Quien ejercería mayor influencia sobre Vietnam cuando se ganara la guerra?

China soñaba con tener a Vietnam Laos y Camboya bajo su influencia y tener el control de las rutas marítimas en el sur este de Asia, los Soviéticos estaban movidos algo similar colocar parte de su influencia político, económica y militar a Vietnam y todo el territorio que estos controlarían en el futuro (Laos y mas tarde Camboya.

Aunque la gota que derramo el vaso fueron las hostilidades fronterizas de 1969 matando a soldados soviéticos.

China del Mao sola estaba en el atraso y ya tenia 3 opciones

1)Buscar un acercamiento con occidente

2)Buscarlo con la URSS de Brezhnev (que hecho para atrás muchas políticas revisionistas de Nikita)

3) Buscar un acercamiento con la URSS y sus aliados y con USA y sus aliados
...

Pero lo que escogió Mao fue abrirse a los gringos y poner a China en el bando capitalista de la guerra fría hasta el colapso de la Unión Soviética.

¡Bravo Log! Aplaudo la mejor argumentación del hilo; conciso, acertado e inapelable (ahora te mandarán a estudiar de cualquier modo).

Y para Carlos3, es el maoismo lo que es revisionismo y antimarxismo. Ocurre como en el trotkismo, que muchos a pesar de vuestras buenas intenciones, no sabéis ni en que aguas navegáis ni quienes son vuestros timoneles. Navegáis sin brújula.

Javicho, dices "la tercera etapa del m.l., tal como Lenin fue la segunda". ¿Parecido verdad, Mao con Lenin?
Para no haber hecho ninguna revolución socialista dais mucho valor a Mao. ¿Entonces lo de Stalin a que etapa pertenece? Porque si no pertenece a ninguna cuando fue él, quien más desarrollo e impulso dio al m.l. es que algo falla.
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Mensaje por 1521 el Miér Abr 13, 2011 3:14 am

Mao tuvo muchos errores, vamos como todo el mundo, para mi los mas importantes son:

1.- El culto a la personalidad: No perpetrado en si mismo por Mao, si no mas bien por sus seguidores (Lin Bao y Chen Boda, que curiosamente serian los mas antirrevisionistas en los ultimos dias de Mao). Aunque se puede argumentar que este culto era necesario en cierta manera, esto permitia a Mao y los maoistas sobrepasar la burocracia y llegar mejor a las masas.

2.- El giro a la derecha despues del IX Congreso: La edad y su amistad con Zhou Enlai (que tenia demasiadas amistades poco alentadoras) hacen que se empiece hacer mas concesiones y alineamientos con regimenes revis del este (Yugoslavia y Rumania en especial) y con el propio occidente. Una cosa que a mi me parece incomprensible el alinearse con los USA despues de lo de la guerra de Corea.

Pero vamos, que en lo que ha degenerado este tema es en Hoxaistas contra Maoistas.

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Mensaje por javicho II el Miér Abr 13, 2011 3:52 am

En su informe sobre la revisión de los estatutos del partido presentado por Wang Jung Wen, el 24 de agosto de 1973, en el X Congreso Nacional del partido, dice lo siguiente:

“Persistir en el internacionalismo proletario; es un principio consecuente de nuestro partido. En el proyecto está escrito, además “oponerse al chovinismo de gran potencia”. Permaneceremos para siempre junto al proletariado y los pueblos revolucionarios del mundo para luchar contra el imperialismo, el revisionismo contemporáneo y la reacción mundial, y particularmente, en la actualidad, contra el hegemonismo de las dos superpotencias: los Estados Unidos y la Unión Soviética. Subsiste el peligro de una nueva guerra mundial y debemos hacer bien todos los preparativos contra la guerra de agresión y resguardarnos de ataque sorpresivos del imperialismo o el socialimperialismo.
El presidente Mao ha dicho: “En nuestras relaciones internacionales, los chinos debemos liquidar toda manifestación de chovinismo de gran potencia en forma resuelta, definitiva, cabal y completa.” China es un país populoso y de vasto territorio con ricos recursos naturales. Hemos de hacer próspero y poderoso nuestro país, y lo lograremos sin duda alguna. Pero, sean cuales fueran las circunstancias, debemos atenernos firmemente al principio de “no procurar la hegemonía” y nunca vamos a ser una superpotencia. Todos los camaradas del partido debemos grabar en nuestra mente la enseñanza del presidente Mao de que no debemos engreírnos ni siquiera de aquí a cien años ni envanecernos después del siglo XXI. En el país, así mismo, es necesario oponernos a las distintas manifestaciones del “chovinismo de gran potencia”, fortalecer en mayor grado la unidad revolucionaria de todo el partido, el ejército y el pueblo de las diversas nacionalidades, acelerar la revolución y la construcción socialista y esforzarnos por cumplir el deber internacionalista que nos corresponde.”


Usted se equivoca camarada Log la República Popular China dirigida por Mao no buscaba sus zonas de influencia, eso es totalmente falso. Sólo después del golpe de estado revisionista por Deng es que China cambió de rumbo restaurando el capitalismo y buscó ser una superpotencia, cosa que lo logrará de seguro en unos cuantos años más o mejor dicho lo está logrando.

Tengo entendido que copiar la tecnología de otros es, por decirlo de alguna manera, muy normal. El Estado de Israel fabricó aviones en base a los planos que sus servicios secretos robaron o extrajeron, de la aviación francesa; los Kafir israelíes son una copia, con sus respectivas modificaciones, del Mirage francés. Los autos japoneses´, después de la Segunda Guerra Mundial, son una copia de los autos norteamericanos, sólo que los japoneses lo modificaron haciéndolos mas pequeños y utilizando una carrocería menos pesada. Y así hay muchos ejemplos. Entonces la copia en sí no es malo. Si un país se decide a salir de su atraso y quiere industrializarse buscará un millón de formas para conseguirlo.

La ayuda de la URSS a China en base al tratado de amistad chino-soviético, tenía que ser básicamente técnica, y también se establece el pago, los intereses y los plazos que China tenía que pagar a la URSS, por toda esa ayuda que iba a recibir, sobre todo en tecnología. Entonces es lógico, que si te están enseñando y estás pagando aunque sea a largos plazos y bajos intereses, que aprendas y copies la tecnología porque para eso ha venido el maestro o el hermanos mayor, a enseñarte para que algún día uno se valgas por su cuenta. Luego Kruschev se encargará, en forma repentina, de retirar a todos sus técnicos e ingenieros de China.


Ahora usted dice: “¿Quien ejercería mayor influencia sobre Vietnam cuando se ganara la guerra?

China soñaba con tener a Vietnam Laos y Camboya bajo su influencia y tener el control de las rutas marítimas en el sur este de Asia, los Soviéticos estaban movidos algo similar colocar parte de su influencia político, económica y militar a Vietnam y todo el territorio que estos controlarían en el futuro (Laos y mas tarde Camboya).


Está demostrado que la China de Mao no buscaba el hegemonismo porque no era imperialista ni socialimpeialista ni nada por el estilo; las disputas por zonas de influencia sólo eran entre EEUU y la URSS revisionista. Con la muerte de Ho Chi Minh los que sucedieron al tío Ho se inclinaron por la Unión Soviética de Breznehv pero sin que eso signifique romper con los chinos.

Las hostilidades en la frontera chino-soviético, fue el pretexto preciso que necesitaba Breznehv para lanzar un ataque nuclear a China. Pero en esa hostilidad fronteriza lo que se estaba manifestando en realidad y en esencia era el conflicto ideológico entre comunismo (la China de Mao) y revisionismo(URSS de Breznehv).

China era un país que estaba aislada internacionalmente y estaba en plena Revolución Cultural construyendo el comunismo. Fue Nixon quien se acercó a Mao y no Mao a Nixon. Nixon y Kissinger se acercaron a Mao por que la URSS les dio la espalda para llegar aun arreglo sobre Vietnán. Nixon y Kissinger no les quedó otra cosa que buscar contacto con los chinos. Será el momento oportuno para que China salga del aislamiento internacional y evitar, porque para Mao iba a ser así, el inminente ataque nuclear de los revisionistas soviéticos.


Estadhulo dice: "Javicho, dices "la tercera etapa del m.l., tal como Lenin fue la segunda". ¿Parecido verdad, Mao con Lenin?
Para no haber hecho ninguna revolución socialista dais mucho valor a Mao. ¿Entonces lo de Stalin a que etapa pertenece? Porque si no pertenece a ninguna cuando fue él, quien más desarrollo e impulso dio al m.l. es que algo falla.
No queridos, Mao fue un gran luchador anti-imperialista, además de socialista ecléctico, pero ¡ya!"


Stalin defendió y aplicó el marxismo-leninismo en una dura lucha de clases contra las posiciones trotskistas-zinovietistas-bujarinistas y toda línea de derecha dentro del partido. Es más, fue Stalin quien habló de marxismo-leninismo, a Stalin le corresponde haber defendido la segunta etapa del marxismo que es marxismo-leninismo.

En el hilo "¿Por qué marxismo-leninismo teniendo marxismo?" en la página 2 y mensaje nº 20 el camarada Carlos (no el camarada Carlos3) realiza un esquema interesante sobre el desarrollo del marxismo en etapas, y que para el camarada Carlos sólo son dos etapas "marxismo" y "leninismo". En base a ese esquema es que elaboré este esquema pero en las tres etapas por las que ha pasado el marxismo:

¿Por qué marxismo-leninismo-maoismo ?

El marxismo es la primera etapa del socialismo científico que analiza el capitalismo en su fase premonopolista.

El leninismo es la segunda etapa del socialismo científico que analiza el capitalismo en su fase de putrefacción monopolista e imperialista que más tarde adopta formas políticas fascistas, por otro lado establece la necesidad de un partido de vanguardia desarrollando el pensamiento de Marx.

El maoismo es la tercera etapa del socialismo científico que analiza el capitalismo ligado al imperialismo agonizante y a la feudalidad superstite en los países atrasados y pobres : “el capitalismo burocrático”. El maoismo desarrollando el marxismo establece la necesidad de llevar adelante sucesivas GRCP para entrar al comunismo, GRCP que consiste en la continuación de la revolución bajo la dictadura del proletariado, revolución que se lleva en la superestructura política de la sociedad socialista. Y dar al proletariado una estrategia militar científica para llegar al poder: La Guerra Popular.


Saludos







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Mensaje por log el Miér Abr 13, 2011 5:20 am

javicho II escribió:
Está demostrado que la China de Mao no buscaba el hegemonismo porque no era imperialista ni socialimpeialista ni nada por el estilo; las disputas por zonas de influencia sólo eran entre EEUU y la URSS revisionista.
Eso es falso China deseaba su influencia en Vietnam siempre la quiso y actualmente disputan con Vietnam zonas marítimas que ellos desean controlar en 1973 los que sustituyen a Ho Chi Minh encabezados por Le Duan deciden ampliar sus nexos con la la URSS y sus aliados el propio Fidel Castro va al frente de Quang Tri a darles el respaldo. Una clara prueba de que los chinos si deseaban su expansión fue que en 1974 justo cuando Vietnam del Sur esta bajo ataque masivo los Chinos toman las islas Paracel que en teoría tenían que parar al reunificado Vietnam.

javicho II escribió:fue el pretexto preciso que necesitaba Breznehv para lanzar un ataque nuclear a China.
Nunca hubo ataque nuclear a China, la URSS podía invadir China tenían la capacidad para hacerlo militarmente estaban mucho mas fuertes pero hubiera significado una guerra a gran escala con millones de muertos y los norteamericanos se hubieran aliado con los Chinos.

javicho II escribió:Pero en esa hostilidad fronteriza lo que se estaba manifestando en realidad y en esencia era el conflicto ideológico entre comunismo (la China de Mao) y revisionismo(URSS de Breznehv).
Para mi fueron intereses netamente territoriales como cuando invadieron el Tibet y cogieron las Islas Vietnamitas de Paracel y Spratly.

De hecho que china tuviera un control limitado contra Hong Kong fue un premio a los favores hechos durante la guerra fría los convenios a los que llegaron fueron los siguientes:

USA se compromete a levantarle el embargo comercial a China

Grandes compañías de USA se instalan en China para tener mano de obra barata osea esclavos.

China contribuye con USA y la OTAN a compartir la influencia Soviética en Asia (véase el apoyo de los Chinos al Khmer Rouge y a los fundamentalistas Islámicos en Afganistan)

USA se compromete a desmilitarizar Taiwan y a contribuir que China pueda recuperar usando el dialogo y la diplomacia ciertas zonas (Makau y Hong Kong)


Por algo Cuba hoy en día tiene un bloqueo y China no.
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Mensaje por Zakhal el Miér Abr 13, 2011 3:37 pm

sabes por que se llama leninismo?? no tiene la màs puta idea , deja de hablar webadas

Carlos3 cree que con sus 'Maoadas' está descubriendo el Socialismo y nosotros-muy subnormales se ve,que se le va a hacer-necesitamos que un parguelas nos de clases y nos muestre el camino.

Me parece Carlos3,que no has entendido lo expuesto por el Camarada Estadulho y por cierto,si pretendes ser el ''Mesías rojo'' por lo menos escribe bien,que a más de uno nos saldrá Miopia por tu culpa.

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Mensaje por carlos3 el Miér Abr 13, 2011 4:15 pm

primero que nada , el marxismo no e suna filosofìa , o una corriente de pensamiento,, es em primero lugar una ciencia , una ciencia que posee leyes, el termino leninismo es aplicado por camarada stalin, cuando establece que lenin hace aportes que generan saltos cualitativos en las leyes del marxismo y la dialéctica, asi lenin define la etapa imperialista, aplica la dialéctica a la organizaciòn del proletariado, establece las bases d ela revoluciòn proletaria, posteriormente , mao en pleno desarrollo de la etapa imperialista , nuevamente genera saltos en todas las categorìas de la dialèctica, asi resuelve el problema de los paìses atrasados, revoluciòn democratica popular, resuelve el problema de la toma de poder (guerra popular), establce eel capitalismo burocràtico, a su vez resuelve el desarrollo de la lucha de clases en la revoluciòn (revoluciones culturales), todos saltos categòricos aplicando el anàlisis dialèctico ,, hoy en dìa , todos los partidos honestos marxista leninista que alguna vez fueron pro-albaneses y que estan por la lucha armada, todos han reconocido el error que cometieron con mao tse tung, a su vez reconocen los aportes significativos al anàlisis cientìfico de la era imperialista, y a pesar que algunos de ellos ya se declaran pensamiento mao tse tung, y otros no, ,, son los partidos pro albaneses que nunca cortaron relaciones con urss revisionista, los que nunca han desarrlllado ninguna clase de lucha armada , los que disparan odio a el gran presidente

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