Alexievich dice: "Por curiosidad, ¿cómo se llamaba el documental?
Una vez vi un documental sobre la URSS en History Channel que era malísimo pero sería bueno conocer más los "fundamentos burgueses". "

Creo que se llama "Trotski el revolucionario" (puedo estar equivocado), sólo lo he visto una vez, en el documental entrevistan al hijo de Trotski que vive actualmente en México; tengo entendido que el Canal de Historia repite sus documentales cada cierto tiempo. Cuando tuve la oportunidad de verlo me dijeron que ya anteriormente lo habían repetido. Hace un tiempo atrás vi en el mismo canal un "especial sobre comunismo" pero sólo pude ver unos cuantos capítulos porque no tuve la paciencia de seguir viendo todos los capítulos porque eran atrozmente tergiversadores y mentirosos.

Saludos

javicho II escribió:Alexievich dice: "Por curiosidad, ¿cómo se llamaba el documental?
Una vez vi un documental sobre la URSS en History Channel que era malísimo pero sería bueno conocer más los "fundamentos burgueses". "

Creo que se llama "Trotski el revolucionario" (puedo estar equivocado), sólo lo he visto una vez, en el documental entrevistan al hijo de Trotski que vive actualmente en México; tengo entendido que el Canal de Historia repite sus documentales cada cierto tiempo. Cuando tuve la oportunidad de verlo me dijeron que ya anteriormente lo habían repetido. Hace un tiempo atrás vi en el mismo canal un "especial sobre comunismo" pero sólo pude ver unos cuantos capítulos porque no tuve la paciencia de seguir viendo todos los capítulos porque eran atrozmente tergiversadores y mentirosos.

Saludos

Chvr por el dato, haría mis críticas del documental si alguien creara un post sobre eso, ya que quiero desviar el tema.
Saludos.

Perdonen que les diga esto pero conocen muy poco de la historia de la URSS. Parece que hay que empezar del principio:

Marx y Engels, formularon una teoría en el siglo XIX: el materialismo histórico, que plantea que el motor de la sociedad es la lucha de clases. Lenin y Trotsky fueron dirigentes de la primera revolución que expropió a la burguesía (la revolución rusa). Pero debido al aislamiento internacional y la concepción de Lenin de que el partido revolucionario (que Marx nunca mencionó) suplantara el poder del proletariado (la democracia directa de los soviets, que eran asambleas populares de obreros, campesinos y soldados) la revolución generó una burocracia estatal que Stalin aprovechó para construir una dictadura, ya no de la burguesía sino del Estado.

Trotsky se opuso a Stalin (que lo mandó matar años más tarde), y planteó que la falta de apoyo de los oprimidos de los paises desarrollados y el desvío de Stalin del concepto de internacionalismo proletario -que reemplazó por la teoría de la "construcción del socialismo en un solo país"- planteaba dos alternativas: una revolución política contra la burocracia stalisnista (porque la revolución política/económica ya se había realizado) o el retorno al capitalismo. Esto último fue lo que terminó ocurriendo en Rusia 70 años después de la revolución de octubre de 1917.

Mao fue un seguidor de la teoría stalinista y se desvió un poco más de la teoría marxista porque sostuvo que el campesinado era una clase revolucionaria capaz de suplantar al proletariado. Lo hizo, porque alrededor de 1930, el partido comunista chino (que era stalinista, aunque todavía no era dirigido por Mao) llevó al desastre y la desaparición de buena parte del proletariado industrial chino. De ahi la necesidad que tuvo Mao de recostarse en el campesinado de ese país.

Cuando triunfó la revolución China en 1949, Mao generó el mismo tipo de dictadura estatal que se había dado en Rusia. Pero por esa teoría del socialismo en un solo país en lugar de aliarse, se termiinó peleando con Stalin y casi se llegó a la guerra con Rusia (toda una paradoja).

En realidad ni Rusia ni China llegaron al socialismo propuesto por Marx. Aunque consiguieron una revolución económica, fracasaron en lo político, lo que abrió las puertas para volver a ls situación anterior. Actualmente Rusia es capitalista (los medios de producción pasaron del estado nuevamente a la propiedad privada), y en China se practica un capitalismo de estado, que vende mano de obra barata a los países desarrollados (imperialistas) y es sostén de la economía de esos países imperialistas. Probablemente China sea hoy el mayor acreedor de la deuda externa de los Estados Unidos, o sea que sostiene una economía imperialista en lugar de invertir sus excedentes econòmicos para mejorar la calidad de vida de los chinos (otra paradoja):

Lo cierto es que aunque hubo revoluciones que expropiaron la propiedad privada de los medios de producción, hasta ahora no se llegó a una sociedad comunista (libre y autogobernada por democracia directa en lugar de democracia representativa) en ningún lugar.

Espero que se entienda lo que escribí. Tomalo como un resumen general, para tocar el tema en profundidad te convendría leer directamente a Marx, Lenin y Trotsky e informarte de la evolución histórica de Rusia y China.

Saludos

Pepo96 escribió:Perdonen que les diga esto pero conocen muy poco de la historia de la URSS. Parece que hay que empezar del principio:

Marx y Engels, formularon una teoría en el siglo XIX: el materialismo histórico, que plantea que el motor de la sociedad es la lucha de clases. Lenin y Trotsky fueron dirigentes de la primera revolución que expropió a la burguesía (la revolución rusa). Pero debido al aislamiento internacional y la concepción de Lenin de que el partido revolucionario (que Marx nunca mencionó) suplantara el poder del proletariado (la democracia directa de los soviets, que eran asambleas populares de obreros, campesinos y soldados) la revolución generó una burocracia estatal que Stalin aprovechó para construir una dictadura, ya no de la burguesía sino del Estado.

Trotsky se opuso a Stalin (que lo mandó matar años más tarde), y planteó que la falta de apoyo de los oprimidos de los paises desarrollados y el desvío de Stalin del concepto de internacionalismo proletario -que reemplazó por la teoría de la "construcción del socialismo en un solo país"- planteaba dos alternativas: una revolución política contra la burocracia stalisnista (porque la revolución política/económica ya se había realizado) o el retorno al capitalismo. Esto último fue lo que terminó ocurriendo en Rusia 70 años después de la revolución de octubre de 1917.

Mao fue un seguidor de la teoría stalinista y se desvió un poco más de la teoría marxista porque sostuvo que el campesinado era una clase revolucionaria capaz de suplantar al proletariado. Lo hizo, porque alrededor de 1930, el partido comunista chino (que era stalinista, aunque todavía no era dirigido por Mao) llevó al desastre y la desaparición de buena parte del proletariado industrial chino. De ahi la necesidad que tuvo Mao de recostarse en el campesinado de ese país.

Cuando triunfó la revolución China en 1949, Mao generó el mismo tipo de dictadura estatal que se había dado en Rusia. Pero por esa teoría del socialismo en un solo país en lugar de aliarse, se termiinó peleando con Stalin y casi se llegó a la guerra con Rusia (toda una paradoja).

En realidad ni Rusia ni China llegaron al socialismo propuesto por Marx. Aunque consiguieron una revolución económica, fracasaron en lo político, lo que abrió las puertas para volver a ls situación anterior. Actualmente Rusia es capitalista (los medios de producción pasaron del estado nuevamente a la propiedad privada), y en China se practica un capitalismo de estado, que vende mano de obra barata a los países desarrollados (imperialistas) y es sostén de la economía de esos países imperialistas. Probablemente China sea hoy el mayor acreedor de la deuda externa de los Estados Unidos, o sea que sostiene una economía imperialista en lugar de invertir sus excedentes econòmicos para mejorar la calidad de vida de los chinos (otra paradoja):

Lo cierto es que aunque hubo revoluciones que expropiaron la propiedad privada de los medios de producción, hasta ahora no se llegó a una sociedad comunista (libre y autogobernada por democracia directa en lugar de democracia representativa) en ningún lugar.

Espero que se entienda lo que escribí. Tomalo como un resumen general, para tocar el tema en profundidad te convendría leer directamente a Marx, Lenin y Trotsky e informarte de la evolución histórica de Rusia y China.

Saludos

Pues eso, una profundidad de analisis de la rehostia. menos mal que te tenemos aqui, a un nuevo trosko enseñandonos que es la historia. No te queda pro aprender ni nada.

por cierto, como vuelva a verte hacer spam en el foro, por tercera vez con el mismo mensaje te sanciono.

Mencionar a Trosky como referente para estudiar la historia, es bien gracioso. Es lo mismo que referir consultar a fuentes troskistas para analizar un hecho politico, presente-historico.

He cambiado el título de este hilo, ahora creo que es más adecuado.

Salud.

Yeremenko, si al final consigo la creación de un subforo de biografías, deberías trabajar en el articulo de Stalin. Esta genial!

Un saludo