Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

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Estadulho
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Estadulho el Jue Mar 31, 2011 8:10 pm

gazte escribió:claro que esa frase esta en ese capitulo, esto,

Recibimos una carta estúpida y descarada del Consejo de Redacción. No la contestaremos. Tienen que marcharse... Estamos sumamente fastidiados por la ausencia de noticias referentes al plan de reorganización del cuadro de redacción... Reorganización, pero mejor aún expulsión completa de todos los que van con retraso, eso es lo que hace muchísima falta.

es lo mismo que esto:


“Recibimos una estúpida e insolente carta del Comité de Redacción. No responderemos. Hay que echarlos (...). Estamos sumamente preocupados por la ausencia de noticias sobre el plan de reorganización del Comité de Redacción (...). La reorganización, mejor aún, la total expulsión de todos los veteranos es extremadamente necesaria"


y si esta en el capitulo 5, son dos traducciones diferentes, pero lo que dice es exactamente lo mismo. y si lo que quieres es una fuente stalinista que acepte eso, cuando he empezado el hilo diciendo que las citas de lenin atacando a otros bolcheviques se ocultaron, eres un tanto ingenuo o juegas a enrevesar a posta.

Yo quizás chochee Gazte, pero si ese texto aparece en el capitulo V, que es el que yo te he copiado ¿te importaría copiarlo entero reseñando en ROJO dichas citas?

Las citas de Stalin y de Lenin son casualmente las únicas que están contrastadas y debidamente documentadas, a pesar de que todos los enemigos del comunismo no dejan de soltar calumnias y más calumnias por eso del "miente que algo quedará".

gazte escribió:en el texto de trotsky viene explicado el contexto y demas, el texto... buscalo entre las obras de lenin.

Yo me he leído desde los tochos gordos, hasta la correspondencia que mantuvieron con todo cristo, incluso lo que escribieron en papel higiénico y no me suena para nada todo esto. Te digo más, lo pincho en Google y solo apareces tú, como autor de semejante cagada ¡Pruebalo!
¡Rindete bribón!
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por leooonidas el Jue Mar 31, 2011 9:34 pm

Al menos podrías poner que mes de 1912 se ha publicado ese escrito.

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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por leooonidas el Jue Mar 31, 2011 9:55 pm

Después de tanto buscar en las obras escogidas de Lenin en el Tomo III y las obras completas de Stalin en el Tomo II, ambas versiones publicadas en la pagina bolchetvo y hace también mención al año 1912 según Gazte proporciona como dato; he llegado a la conclusión de que el texto no tiene cabida alguna y su existencia es más que dudosa.

El único escrito que Lenin podría haber criticado de conciliacionismo es lo publicado en Pravda en el mes de octubre de 1912 y se titula "En torno a los resusltads de las elecciones en la curia obrera de Petersburgo".

En ese texto en mención se habla sobre la unidad para presnetarse a las elecciones pero el escrito de Pravda define bien claro a que tipo de unidad se refiere dejando claro su posición y sin dejar cabida al conciliacionismo.

Es el único escrito que forzando podría entender que Lenin pudo criticar y pedir tal cosa como cita Gazte.

Pero no existe texto alguno que nos lleve a esa critica en las obras de Lenin el tomo III de sus obras aborda también hasta octubre, pero no hay rastro alguno.

No puedo entender como Trsoki se hizo de ese texto... lo más probable es que no exista dicho texto.

Lo dejo ahí por el momento.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Thiago el Vie Abr 01, 2011 12:44 am

Aunque considero que Gazte está equivocado (por seguir a pie juntillas lo que dice Trotsky) en su interpretación de los hechos de 1912-13 en relación a Pravda y el conciliacionismo, debo decir que la cita que él reproduce y utiliza como firma corresponde a una carta de Lenin del 25 de enero de 1913, dirigida a los diputados bolcheviques en la IV Duma. Al no encontrarlo en español, por ningún lado, pego el link de las Obras Completas de Lenin en inglés:

http://marxists.org/archive/lenin/works/1913/jan/25bdfd.htm
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Estadulho el Vie Abr 01, 2011 2:49 am

Gracias por la información Thiago.
-----------------------------------

"Como prosiguiera sus actividades revolucionarias, en 1902 fue detenido y
deportado a Siberia. Dos años más tarde Stalin logró evadirse y volver a

Tbilisi, donde se adhirió al ala bolchevique del Partido Obrero Socialdemócrata
Ruso (POSDR). Intervino en la revolución de 1905 y en las huelgas de Bakú de
1907, tras las cuales fue nuevamente detenido y enviado a Siberia, de donde huyó
en 1911.

Stalin ingresó entonces en el comité central del POSDR y, designado presidente
del Politburó, viajó a Viena, donde escribió El marxismo y el problema de las
nacionalidades y adoptó definitivamente el apelativo de Stalin (acero).

Contactó con Lenin y se le encargó la edición de Pravda, pero, detenido en
Petrogrado, permaneció en prisión hasta 1917, cuando estalló la revolución
bolchevique de febrero. Tras el fracaso de ésta y la marcha de Lenin a
Finlandia, Stalin pasó a dirigir Pravda, al tiempo que tomaba parte activa en la
preparación de una nueva revuelta".
Fuente: Biografia de Josef Stalin.

----------------------------------------

Esta es la traducción (automática pero se entiende ¿no?) del texto en ingles:

Hemos recibido una carta estúpida e insolente de los redactores. Somos
no contestar. Ellos deberían ser echados.
No hemos recibido la Suerte el No 4. Por favor envíe
¡¡ello!! [2]
La ausencia de noticias sobre el plan para reorganizar el Bordo Editorial
nos causa gran preocupación. Lo que ha sido hecho para este
¿reorganización? [3] Por qué no hacen Vera, Fram, Andrei o Alexei escriben una palabra sola? Seriamente les pedimos escribir tan rápidamente como
posible. Reorganización, o mejor todavía la expulsión completa de todos los
viejos
, es absolutamente esencial. Absurdamente conducido. Ellos prodigan la alabanza
en el Bund y Zeit: es simplemente asqueroso. Ellos no pueden tomar el
línea derecha contra Suerte. Vergonzoso el camino ellos se manejan
artículos. Estupidez escarpada sobre Rabochy
Golos. [4] Simplemente exasperar.... Esperamos con impaciencia
noticias sobre todo esto....
¿Qué ha sido hecho sobre el control de fondos? Quién ha recibido el
¿dinero de suscripción? ¿En cuyas manos es ello? ¿Cuánto es ello?


----------------------------------------
Ahora qué he tenido algo de tiempo he hecho esta traducción macarronica, dejo las dos porque a lo mejor la automática es más entendible, jejeje:


Hemos recibido una absurda e insolente carta de los editores. No hemos respondido. Deberían ser expulsados.

No hemos recibido el "Luck" nº4. ¡Podríais enviárnoslo, por favor!

La falta de noticias en cuanto al plan de reorganización de la Editorial Board nos causa un gran preocupación. ¿Qué se ha hecho para reorganizarlo? ¿Por qué Vera, Fram, Andrei o Alexei no escriben ni una palabra? Pedimos que escriban lo antes posible. Hay que reorganizarse, o mejor todavía la completa expulsión de los viejos (o antiguos), es completamente esencial. Una conducta absurda. Ellos prodigan alabanzas al Bund y al Zeit: es realmente asqueroso. No pueden tomar el camino correcto en contra de Luck. Es vergonzoso cómo presentan los artículos. Una conducta bochornosa sobre Rabochy Golos. Simplemente exasperante… Estamos esperando impacientemente noticias sobre todo esto…

¿Qué ocurrió con el control de los fondos? ¿Quién recibió el dinero de las subscripciones? ¿En qué manos están? ¿Cuánto es?


http://marxists.org/archive/lenin/works/1913/jan/25bdfd.htm

--------------------------

Teniendo en cuenta que desde su primera detención en 1902, hasta la última, estuvo preso en 8 ocasiones de las que se escapó en 7, la última vez salio en 1911. Y después de escribir un libro y ya en Febrero de 1913 lo vuelven a prender y no saldrá hasta 1917. No es posible que cuando Lenin habla de la expulsión de todos lo viejos (o antiguos) se esté refiriendo a él.
Hay que tener mala leche para agarrarse a esto.


Última edición por Estadulho el Vie Abr 01, 2011 10:36 pm, editado 3 veces
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por leooonidas el Vie Abr 01, 2011 7:23 am

Al no entender muy bien el ingles no puedo dar una opinión muy certera sobre dicho material.

Con mi limitado ingles puedo intuir que la forma de interpretar de troski no ha sido de las mejores...pero más no puedo decir.

extracto de una carta fechada el 19 de enero, los "leninistas" no la publicaron.

Lo que no entiendo es también a que leninistas te refieres cuando hablas que no lo han publicado.

Porque la carta no este en nuestro idioma no significa que no se haya publicado, aunque sea en otro idioma.

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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por proleinternacionalista el Vie Abr 01, 2011 5:07 pm

Señores, así que fue Lenin quién escribió aquel librito de 400 páginas llenas de infamias contra el camarada Trotsky. Alucinante.

Podemos creer en un texto como aquel?.

La historia de aquel librito es curiosa.

Hay algunas otras incoherencias. Lenin nunca hablo del socialismo en la sola Rusia, que es la tesis defendida por los estalinistas. Solamente países como Alemania o Inglaterra en aquella época podían iniciar una transformación socialista de su economía.

Y alguna otra, si bien Lenin hablo de la alianza obrero campesina, no lo hizo nunca en el sentido expresado por Mao, Daniel Ortega o Stalin. Aquella alianza no se crea forjando frentes populares (o repúblicas) , asimilando a las burguesías y sus programas, sino ganando a los campesinos a la dictadura política del proletariado. Y todo aquello tiene un porque. ¿Porque?.

Hay que estudiar los libros escritos por el c. Marx y el gran Engels. Podemos comenzar por el manifiesto, por el programa comunista.

Salu2 internacionalistas
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Rodimtsev el Sáb Abr 02, 2011 4:08 am

proleinternacionalista escribió:Señores, así que fue Lenin quién escribió aquel librito de 400 páginas llenas de infamias contra el camarada Trotsky. Alucinante.

Podemos creer en un texto como aquel?.

La historia de aquel librito es curiosa.

Hay algunas otras incoherencias. Lenin nunca hablo del socialismo en la sola Rusia, que es la tesis defendida por los estalinistas. Solamente países como Alemania o Inglaterra en aquella época podían iniciar una transformación socialista de su economía.

Y alguna otra, si bien Lenin hablo de la alianza obrero campesina, no lo hizo nunca en el sentido expresado por Mao, Daniel Ortega o Stalin. Aquella alianza no se crea forjando frentes populares (o repúblicas) , asimilando a las burguesías y sus programas, sino ganando a los campesinos a la dictadura política del proletariado. Y todo aquello tiene un porque. ¿Porque?.

Hay que estudiar los libros escritos por el c. Marx y el gran Engels. Podemos comenzar por el manifiesto, por el programa comunista.

Salu2 internacionalistas

¿Daniel Ortega? ¡Más madera para el horno troll...! ¿Por qué? ¿Por qué nos atormentas con tu incoherencia? ¿Por qué no te lees los foros? ¿Por qué haces el ridículo? ¿Por qué debemos contestar a todas las repetitivas estupideces? ¿Por qué no se lee? ¿Por qué debo o debemos ser pacientes? ¿Qué buscais aquí? ¿Qué intentais decir? ¿Con quién creeis que posteais? Tus "salu2 internacionalistas" guárdatelos.

Saludos.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Thiago el Sáb Abr 02, 2011 4:18 am

No tengo el libro "Contra el trotskismo" a la mano. Lenin no escribió ningún libro así titulado, pero ... las citas, cartas, fragmentos, etc., es decir, todas "las infamias" contra Trotsky allí recopiladas... fueron escritas por Lenin. La más famosa: "Judas". ¿Podemos creer a Lenin?

Se puede argumentar que son citas o extractos fuera de contexto. Eso es discutible... Pero fueron escritos por Lenin. Trotsky a su vez no se quedó atrás. Es más, él mismo empezó los ataques personales contra Lenin, después del II Congreso.

Proleinternacionalista, ¿puede contarnos la "curiosa" historia del librito?
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por gazte el Sáb Abr 02, 2011 11:09 am

nadie ha negado que lenin escribiera eso, pero se ataca a ese libro como manipulador no solo por descontextualizar las cosas, sino por ocultar las criticas de lenin a otros dirigentes del p. bolchevique y solo sacar aquellas referencias a personas cuya reputacion se queria destruir y expulsar del partido, asimismo tambien se ocultan referencias positibvas de lenin a esas mismas personas, por ejemplo cuando lenin expreso en referencia a trotsky que "cuando comprendio que la union era imposible no hubo mejor bolchevique que el".
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Cogitoergosum el Sáb Abr 02, 2011 2:37 pm

Es mas acabo de leer una biografía sobre lenin y cuando lenin estaba en Gorki ( si es que se llamaba así la ciudad a 30 km de moscú ) no tubieron su mujer y stalin discusiones bestiales y no intento Stalin enviar a lenin al cáucaso ?
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por AsturcOn el Sáb Abr 02, 2011 3:42 pm

Cogitoergosum escribió: Es mas acabo de leer una biografía sobre lenin y cuando lenin estaba en Gorki ( si es que se llamaba así la ciudad a 30 km de moscú ) no tubieron su mujer y stalin discusiones bestiales y no intento Stalin enviar a lenin al cáucaso ?

¿Podria usted ser taaaan amable de mostrar las discusiones "bestiales" que segun su opinion habian entre Stalin y la mujer de Lenin?

¿A que discusiones bestiales se refiere?

Para saber La opinion que tenia Lenin de Trotsky, tenemos un sin fin de calificativos hacia este que estan escritos, firmados y pronunciados por el. Se trata de numerosas citas fechadas en distintos periodos pre y post-revolucionarios que no dejan lugar a dudas. Entre los muy numerosos y muy sinceros insultos con los que Lenin se referia habitualmente a Trotsky, estaba el de llamarle Judas, siendo este insulto el mas apropiado para la singular personalidad narcisista y traidora de Trotsky. Y aunque Judas es para los Trotskistas sinonimo de lealtad y no de traicion, Lenin no se referia a otra cosa mas que a eso. Asi es como los trotskistas interpretan el marxismo-leninismo, justo del modo contrario al que cualquiera con un poco de sentido comun entenderia en el significado de dicho calificativo.

Y ya sabemos todos que ese libro es una recopilacion de interminables frases que Lenin pronuncio y escribio para los ojos y los oidos de toda Rusia. Sabemos que el no escribio ese libro y que dicho libro es simplemente una coleccion impresionante de frases que demuestran tanto la verdadera cara de Trotsky como la idea que tenia Lenin de este.

Si no fuerais tan mamones los trotskistas, no estariamos discutiendo de estas cosas.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Cogitoergosum el Sáb Abr 02, 2011 4:50 pm

AsturcOn escribió:
Cogitoergosum escribió: Es mas acabo de leer una biografía sobre lenin y cuando lenin estaba en Gorki ( si es que se llamaba así la ciudad a 30 km de moscú ) no tubieron su mujer y stalin discusiones bestiales y no intento Stalin enviar a lenin al cáucaso ?

¿Podria usted ser taaaan amable de mostrar las discusiones "bestiales" que segun su opinion habian entre Stalin y la mujer de Lenin?

¿A que discusiones bestiales se refiere?

Para saber La opinion que tenia Lenin de Trotsky, tenemos un sin fin de calificativos hacia este que estan escritos, firmados y pronunciados por el. Se trata de numerosas citas fechadas en distintos periodos pre y post-revolucionarios que no dejan lugar a dudas. Entre los muy numerosos y muy sinceros insultos con los que Lenin se referia habitualmente a Trotsky, estaba el de llamarle Judas, siendo este insulto el mas apropiado para la singular personalidad narcisista y traidora de Trotsky. Y aunque Judas es para los Trotskistas sinonimo de lealtad y no de traicion, Lenin no se referia a otra cosa mas que a eso. Asi es como los trotskistas interpretan el marxismo-leninismo, justo del modo contrario al que cualquiera con un poco de sentido comun entenderia en el significado de dicho calificativo.

Y ya sabemos todos que ese libro es una recopilacion de interminables frases que Lenin pronuncio y escribio para los ojos y los oidos de toda Rusia. Sabemos que el no escribio ese libro y que dicho libro es simplemente una coleccion impresionante de frases que demuestran tanto la verdadera cara de Trotsky como la idea que tenia Lenin de este.

Si no fuerais tan mamones los trotskistas, no estariamos discutiendo de estas cosas.

A una cosa Satlin era tan buena persona que quería mandar a Lenin al cáucaso no ? xDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Estadulho el Sáb Abr 02, 2011 4:59 pm

gazte escribió:nadie ha negado que lenin escribiera eso, pero se ataca a ese libro como manipulador no solo por descontextualizar las cosas, sino por ocultar las criticas de lenin a otros dirigentes del p. bolchevique y solo sacar aquellas referencias a personas cuya reputacion se queria destruir y expulsar del partido, asimismo tambien se ocultan referencias positibvas de lenin a esas mismas personas, por ejemplo cuando lenin expreso en referencia a trotsky que "cuando comprendio que la union era imposible no hubo mejor bolchevique que el".

Tú, Gazte, también serás algún día un gran bolchevique, pero necesitas que se te pase esa fiebre juvenil que te nubla la vista. Solo falta algo más de tiempo e irás dandote cuenta de que todo lo que has leído sobre el particular está muy manipulado.
La mayoría no lo reconocen, pero casi todos los "puretas" que hoy somos lo que llamáis "stalinistas" convencidos, empezamos en nuestra adolescencia adorando a Trotski o a Bakunin o cosas aún más raras e inconfesables.
Quizás no lo hayas percibido, pero de tus argumentaciones iniciales a las actuales hay un pequeño abismo. Te estás deslizando peligrosamente hacia el precipicio "stalinista" y una vez allí ya no hay escapatoria posible.
Un abrazo compi.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por AsturcOn el Sáb Abr 02, 2011 6:14 pm

Estadulho escribió:
gazte escribió:nadie ha negado que lenin escribiera eso, pero se ataca a ese libro como manipulador no solo por descontextualizar las cosas, sino por ocultar las criticas de lenin a otros dirigentes del p. bolchevique y solo sacar aquellas referencias a personas cuya reputacion se queria destruir y expulsar del partido, asimismo tambien se ocultan referencias positibvas de lenin a esas mismas personas, por ejemplo cuando lenin expreso en referencia a trotsky que "cuando comprendio que la union era imposible no hubo mejor bolchevique que el".

Tú, Gazte, también serás algún día un gran bolchevique, pero necesitas que se te pase esa fiebre juvenil que te nubla la vista. Solo falta algo más de tiempo e irás dandote cuenta de que todo lo que has leído sobre el particular está muy manipulado.
La mayoría no lo reconocen, pero casi todos los "puretas" que hoy somos lo que llamáis "stalinistas" convencidos, empezamos en nuestra adolescencia adorando a Trotski o a Bakunin o cosas aún más raras e inconfesables.
Quizás no lo hayas percibido, pero de tus argumentaciones iniciales a las actuales hay un pequeño abismo. Te estás deslizando peligrosamente hacia el precipicio "stalinista" y una vez allí ya no hay escapatoria posible.
Un abrazo compi.

Me sumo a lo dicho por ti camarada. Mis origenes tambien estan en el trotskismo en una epoca en la que no existia internet y el control de la informacion estaba mil veces mas cerrado.

En cuanto a Gazte, dudo mucho que algun dia pueda llegar a inspirarse por el marxismo-leninismo y mucho menos por el estalinismo del que siente un profundo y radicalizado odio.

Saludos

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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por AsturcOn el Sáb Abr 02, 2011 6:16 pm

Cogitoergosum escribió:
AsturcOn escribió:
Cogitoergosum escribió: Es mas acabo de leer una biografía sobre lenin y cuando lenin estaba en Gorki ( si es que se llamaba así la ciudad a 30 km de moscú ) no tubieron su mujer y stalin discusiones bestiales y no intento Stalin enviar a lenin al cáucaso ?

¿Podria usted ser taaaan amable de mostrar las discusiones "bestiales" que segun su opinion habian entre Stalin y la mujer de Lenin?

¿A que discusiones bestiales se refiere?

Para saber La opinion que tenia Lenin de Trotsky, tenemos un sin fin de calificativos hacia este que estan escritos, firmados y pronunciados por el. Se trata de numerosas citas fechadas en distintos periodos pre y post-revolucionarios que no dejan lugar a dudas. Entre los muy numerosos y muy sinceros insultos con los que Lenin se referia habitualmente a Trotsky, estaba el de llamarle Judas, siendo este insulto el mas apropiado para la singular personalidad narcisista y traidora de Trotsky. Y aunque Judas es para los Trotskistas sinonimo de lealtad y no de traicion, Lenin no se referia a otra cosa mas que a eso. Asi es como los trotskistas interpretan el marxismo-leninismo, justo del modo contrario al que cualquiera con un poco de sentido comun entenderia en el significado de dicho calificativo.

Y ya sabemos todos que ese libro es una recopilacion de interminables frases que Lenin pronuncio y escribio para los ojos y los oidos de toda Rusia. Sabemos que el no escribio ese libro y que dicho libro es simplemente una coleccion impresionante de frases que demuestran tanto la verdadera cara de Trotsky como la idea que tenia Lenin de este.

Si no fuerais tan mamones los trotskistas, no estariamos discutiendo de estas cosas.

A una cosa Satlin era tan buena persona que quería mandar a Lenin al cáucaso no ? xDDDDDDDDDDDDDDDDD

Aun estoy esperando fuentes de las bestiales discusiones entre el camarada Stalin y la mujer de Lenin.

Yo solo conozco una ¿y tu?

Sorprendeme con tu salsa rosa. Very Happy
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Abr 02, 2011 6:28 pm

En todo caso querría mandar a la mujer de Lenin al Cáucaso no a Lenin.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Thiago el Sáb Abr 02, 2011 7:26 pm

Habían dos lugares de descanso médico al que los líderes bolcheviques eran enviados: Gorky y el Cáucaso. Lenin y Stalin tuvieron descanso médico en Gorky y Trotsky estuvo en el Cáucaso en el momento de la muerte de Lenin. Ser enviado al Cáucaso no era ser enviado a Siberia como se podría derivar de la afirmación de Cogitoergosum.

Sobre el carácter político del tratamiento médico de los líderes del partido y del estado, dije algo en el hilo "El Triunfo de Stalin", así que no lo voy a repetir aquí.

Considero que cuando se hacen afirmaciones tan audaces,lo mínimo que se debe exigir es que se citen las fuentes y se argumente de forma coherente.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Cogitoergosum el Sáb Abr 02, 2011 8:08 pm

Thiago escribió:
Habían dos lugares de descanso médico al que los líderes bolcheviques eran enviados: Gorky y el Cáucaso. Lenin y Stalin tuvieron descanso médico en Gorky y Trotsky estuvo en el Cáucaso en el momento de la muerte de Lenin. Ser enviado al Cáucaso no era ser enviado a Siberia como se podría derivar de la afirmación de Cogitoergosum.

Sobre el carácter político del tratamiento médico de los líderes del partido y del estado, dije algo en el hilo "El Triunfo de Stalin", así que no lo voy a repetir aquí.

Considero que cuando se hacen afirmaciones tan audaces,lo mínimo que se debe exigir es que se citen las fuentes y se argumente de forma coherente.


No merefiero a eso me refiero a donde tardaría mas en llegar las órdenes de lenin desde el caucaso odesde gorki si es que llegan ?
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por gazte el Sáb Abr 02, 2011 8:44 pm

deja asturcon, el odio es irracional, os lo dejo a los sectarios y a los dogmaitocos que piensan con las tripas.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por AsturcOn el Sáb Abr 02, 2011 9:10 pm

gazte escribió:deja asturcon, el odio es irracional, os lo dejo a los sectarios y a los dogmaitocos que piensan con las tripas.

Que casualidad Gazte, yo tambien pienso que estas lleno de dogmas, cliches y mucha propaganda burguesa.

El trotskismo es el cancer del marxismo empleado por la CIA para derrocar y conspirar contra el comunismo en el mundo. Ninguna revolucion ha triunfado con el sello de Trotsky y en todas ellas echaron a los trotskistas por conspiradores reaccionarios. Reflexiona esto, porque es asi por mucho que te duela. Very Happy



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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por proleinternacionalista el Sáb Abr 02, 2011 10:13 pm

Sr. Rodimtsev, la de ud. me parece una reacción ridícula, infantil.

En los foros expresamos nuestras opiniones, se debate, y nuestras "incoherencias", "ridiculeces", "estupideces", solo pueden ser demostradas dialogandolas, reconociendolas, y combatiendolas, corrigiendolas.

Ello en un clima de argumentaciones y ganas de sacar algo positivo. Si no hay esa intenciones, ¿para que hacer hígado, para que buscar el conflicto?, pase de lo que se escribe, si es que no tiene argumentos simplemente, es un consejo.

Yo no lo conozco ud., ni ud. a mi, así que las formas mantengalas. No somos amigos.

Sr. Thiago, ciertamente las frases sacadas de contexto son de Lenin. Pero el libro no lo escribio el, y eso es lo que dice el texto que abre el hilo. Es decir es una mentira, ¿Podemos creer en un artículo estalinista donde le asumen la autoría a Lenin de aquel panfleto de infamias?.además las tonterías sobre la alianza obrera campesino, equiparandola a las de los estalinistas, y sobre la teoria inventada del socialismo en la sola rusia.


Ciertamente no podemos creer en un texto como aquel, y hay que exponer la verdad, tal y cual es.

La historia del librito, es ignomiosa... fue sacado para destruir la reputación política de Trotsky, se centra en la persona (ad hominem), y no en los argumentos teóricos. Salió con autoría anónima, se repartio a las bases, luego aparecieron unos supuestos compiladores, todo en medio de un manejo casi mafioso de la política de partido. Aquella lucha contra "el fraccionalismo", que no era otra que la lucha contra el partido bolchevique, y el desvelo de la contrarevolucion en marcha.



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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Estadulho el Sáb Abr 02, 2011 11:00 pm

proleinternacionalista escribió:
Spoiler:
Sr. Rodimtsev, la de ud. me parece una reacción ridícula, infantil.

En los foros expresamos nuestras opiniones, se debate, y nuestras "incoherencias", "ridiculeces", "estupideces", solo pueden ser demostradas dialogandolas, reconociendolas, y combatiendolas, corrigiendolas.

Ello en un clima de argumentaciones y ganas de sacar algo positivo. Si no hay esa intenciones, ¿para que hacer hígado, para que buscar el conflicto?, pase de lo que se escribe, si es que no tiene argumentos simplemente, es un consejo.

Yo no lo conozco ud., ni ud. a mi, así que las formas mantengalas. No somos amigos.

Sr. Thiago, ciertamente las frases sacadas de contexto son de Lenin. Pero el libro no lo escribio el, y eso es lo que dice el texto que abre el hilo. Es decir es una mentira, ¿Podemos creer en un artículo estalinista donde le asumen la autoría a Lenin de aquel panfleto de infamias?.además las tonterías sobre la alianza obrera campesino, equiparandola a las de los estalinistas, y sobre la teoria inventada del socialismo en la sola rusia.


Ciertamente no podemos creer en un texto como aquel, y hay que exponer la verdad, tal y cual es.

La historia del librito, es ignomiosa... fue sacado para destruir la reputación política de Trotsky, se centra en la persona (ad hominem), y no en los argumentos teóricos. Salió con autoría anónima, se repartio a las bases, luego aparecieron unos supuestos compiladores, todo en medio de un manejo casi mafioso de la política de partido. Aquella lucha contra "el fraccionalismo", que no era otra que la lucha contra el partido bolchevique, y el desvelo de la contrarevolucion en marcha.
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¿Sabes lo que ocurre con estas cosas como "stalinistas", "el socialismo en una sola(¿?) Rusia" etc? Pues que es algo tan manido y discutido, hay tanta información en el foro sobre el particular, que a los veteranos del foro nos da demasiada pereza hablar una y otra vez de lo mismo cada vez que entra alguien nuevo al foro. Es por eso que a veces percibirás que comentas algo y nadie te contesta, no te extrañes por ello.
De todas formas ya te darán conversación otros foreros de refresco con ganas de guerra. Los viejos "boches" como AsturcOn y yo estamos ya tan resabiados que es mejor ni rozarnos, jejeje. (es broma eh)

AsturcOn compi, todos hemos tenido un pasado "oscuro" y "tenebroso" eso es bien cierto. No sé porqué algunos se empeñan en hacernos creer que se nace "aprendido" o que ellos eran ya comunistas consecuentes cuando contaban con doce o trece añitos.
Gazte es buena gente hombre, desde luego nadie podrá decir que no defiende su postura con coherencia y argumentos. En realidad yo creo que está ya medio convencido de cual es el "Dios verdadero", pero después de tanto tiempo defendiendo una postura equivocada, pues como que le da vergüenza reconocerlo, jijiji.
Un abrazo.
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por Cogitoergosum el Sáb Abr 02, 2011 11:12 pm

Estadulho escribió:
proleinternacionalista escribió:
Spoiler:
Sr. Rodimtsev, la de ud. me parece una reacción ridícula, infantil.

En los foros expresamos nuestras opiniones, se debate, y nuestras "incoherencias", "ridiculeces", "estupideces", solo pueden ser demostradas dialogandolas, reconociendolas, y combatiendolas, corrigiendolas.

Ello en un clima de argumentaciones y ganas de sacar algo positivo. Si no hay esa intenciones, ¿para que hacer hígado, para que buscar el conflicto?, pase de lo que se escribe, si es que no tiene argumentos simplemente, es un consejo.

Yo no lo conozco ud., ni ud. a mi, así que las formas mantengalas. No somos amigos.

Sr. Thiago, ciertamente las frases sacadas de contexto son de Lenin. Pero el libro no lo escribio el, y eso es lo que dice el texto que abre el hilo. Es decir es una mentira, ¿Podemos creer en un artículo estalinista donde le asumen la autoría a Lenin de aquel panfleto de infamias?.además las tonterías sobre la alianza obrera campesino, equiparandola a las de los estalinistas, y sobre la teoria inventada del socialismo en la sola rusia.


Ciertamente no podemos creer en un texto como aquel, y hay que exponer la verdad, tal y cual es.

La historia del librito, es ignomiosa... fue sacado para destruir la reputación política de Trotsky, se centra en la persona (ad hominem), y no en los argumentos teóricos. Salió con autoría anónima, se repartio a las bases, luego aparecieron unos supuestos compiladores, todo en medio de un manejo casi mafioso de la política de partido. Aquella lucha contra "el fraccionalismo", que no era otra que la lucha contra el partido bolchevique, y el desvelo de la contrarevolucion en marcha.
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¿Sabes lo que ocurre con estas cosas como "stalinistas", "el socialismo en una sola(¿?) Rusia" etc? Pues que es algo tan manido y discutido, hay tanta información en el foro sobre el particular, que a los veteranos del foro nos da demasiada pereza hablar una y otra vez de lo mismo cada vez que entra alguien nuevo al foro. Es por eso que a veces percibirás que comentas algo y nadie te contesta, no te extrañes por ello.
De todas formas ya te darán conversación otros foreros de refresco con ganas de guerra. Los viejos "boches" como AsturcOn y yo estamos ya tan resabiados que es mejor ni rozarnos, jejeje. (es broma eh)

AsturcOn compi, todos hemos tenido un pasado "oscuro" y "tenebroso" eso es bien cierto. No sé porqué algunos se empeñan en hacernos creer que se nace "aprendido" o que ellos eran ya comunistas consecuentes cuando contaban con doce o trece añitos.
Gazte es buena gente hombre, desde luego nadie podrá decir que no defiende su postura con coherencia y argumentos. En realidad yo creo que está ya medio convencido de cual es el "Dios verdadero", pero después de tanto tiempo defendiendo una postura equivocada, pues como que le da vergüenza reconocerlo, jijiji.
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Claro el dios verdadero no es ni lenin ni troski ni stalin sino Karl Marx
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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

Mensaje por gazte el Dom Abr 03, 2011 12:43 pm


El trotskismo es el cancer del marxismo empleado por la CIA para derrocar y conspirar contra el comunismo en el mundo. Ninguna revolucion ha triunfado con el sello de Trotsky y en todas ellas echaron a los trotskistas por conspiradores reaccionarios. Reflexiona esto, porque es asi por mucho que te duela.

por la logica de asturcon los bolcheviques tendrian que haber dicho, para que luchar si nadia lo ha conseguido nunca. y por cierto, mira a ver que ha sido de todas esas revoluciones tan maravillosas, misteriosamente todas degeneran burocraticamente...

Claro el dios verdadero no es ni lenin ni troski ni stalin sino Karl Marx
y dejate de dios verdadero, estadulho lo habia comentado en coña, de ahi las comillas (ya que las acusaciones de dogmatismo suelen ser reciprocas), socialismo cientifico, no hay que idolatrar a nadie.

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Re: Leninismo vs Antileninismo (o Trotskismo)

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