Marxismo - Debate

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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por carlos el Lun Sep 28, 2009 12:06 pm

el sector servicios no es sinonimo de pequeñaburguesia ;un camarero es clase obrera con todas las de la ley , asi como un parte de los maestros , profesores etc.. , dependientes ,telefonistas , parte de los informaticos , oficinistas etc....

ademas de que en algunos casos la explotacion que se sufre en determinados trabajos del sector servicios es brutal ; enfermedades psicologicas , estres ,interrogatorios constantes a los empleados , control sobre todos los aspectos de su vida etc,etc,etc

los gerentes habria que estudiar cada caso ; en ciertos casos son pequeño burgueses , o semi-proletarios , en otros se podria decir que pertenecen a la clase obrera (Por ejemplo el gerente de una telepizza , o de un super genera plusvalia ) y en otros son burgueses en toda regal ; ejecutivos , directivos de grandes empresas etc...
gente que vive de la plusvalia , del robo organizado al obrero, y que por otro lado son en casi la totalidad de los casos propietarios de los medios de produccion
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por ChapinSocialista el Mar Oct 20, 2009 8:41 am

Buenas, aquí saludandolos un Comunista más Very Happy


Bien, muchos de nosotros somos Comunistas por una razón y creo que esa es la de tener una sociedad más unida y que progrese, en latino américa o mas bien dicho en Cuba se ha dicho que el comunismo ha echo que el país se vaya al abismo, pero por qué? en Cuba los Capitalistas lo han criticado por el bloqueo de USA; pero digo yo qué mejor que un bloqueo con un país mediocre como lo es estados unidos? las empresas trasnácionales de ese país y de otros afectan mucho la economía de un determinado país, y esa es una pregunta para los capitalistas, es que acaso su país nesesita tener empresas en otro lado para ganar dinero? en este sistema a la gente trabajadora la explotan, pero las ideas de Karl y Engels ponen al trabajador como el dueño, y qué mejor que ser el dueño de la tierra que tú mismo has trabajado? los Cubanos al tener una dictadura del Proletariado sienten que es una tiranía, pero Roma no se construyo en un día ni el Comunismo tampoco, hay que tener paciencía al comunismo. la URSS no supo controlar el comunismo pues tenían a Stalin, no digo que sea malo, pero el no fue alguien que representará al Comunismo en sí. nosotros debemos hacer el cambio pues mientras el alto clero político se lleva todo el dinero, la gente se muere de hambre y demás, lo que pasa es que la influencia de estados unidos es tan grande que ellos sienten al Capitalismo como el mejor sistema político, pero no es así pues la idea del capitalismo recae en que al trabajar por uno mismo se ayuda a la sociedad, pero por qué tenía esa idea Smith? sí un país quiere progresar tiene que tener a la sociedad unida, muchos dirán que los estados unidos han progresado con el Capitalismo, pero esque no ven la realidad del país, ahorita mismo eu tiene una crisis gravisima, y cómo puede ser eso? qué casualidad que los países capitalistas en américa latina esten en el subdesarrollo y vias en desarrollo no? pero que pasa en estos casos? un país no progresa por el egoísmo humano pues algunos diran que porque debo yo ayudar a otro sí no ha echo nada por mi? o porque ese debe de ganar lo mismo que yo sí yo trabajo mucho más? esas ideas han echo el decline del comunismo, pero bo debemos pensar así, para levantar a la sociedad se debe de pensar como uno sólo, pues sin clases sociales no habría la baza de que alguien es más poderoso que yo. algún día alguien visionario podrá hacer el cambio , y tener el sistema comunista como Marx y Engels tuvierón en sus sueños, y será el principio del fin del Capitalismo... será la caida de la nueva roma (EEUU) y en principio del regimen Comunista.. y hay que tener la esperanza.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Leningrad el Mar Oct 20, 2009 9:33 am

¡Joder, maño! Espero de verdad que tengas menos de 18 años porque si no tu problema teórico tiene difícil solución...
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por ChapinSocialista el Mar Oct 20, 2009 9:35 am

Leningrad escribió:¡Joder, maño! Espero de verdad que tengas menos de 18 años porque si no tu problema teórico tiene difícil solución...


Por qué lo dices? bueno sí tengo menos de 18, y la verdad he escrito eso con lo qué se del comunismo, no lo se todo pero bueno.. que se le hace
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Leningrad el Mar Oct 20, 2009 3:27 pm

ChapinSocialista escribió:
Leningrad escribió:¡Joder, maño! Espero de verdad que tengas menos de 18 años porque si no tu problema teórico tiene difícil solución...


Por qué lo dices? bueno sí tengo menos de 18, y la verdad he escrito eso con lo qué se del comunismo, no lo se todo pero bueno.. que se le hace

Lo digo porque lo que has escrito no es marxista ni por asomo. Deberías leer a Marx, a Lenin y muchos otros autores marxistas, informarte sobre la realidad en Cuba y en las demás experiencias socialistas, etc, antes de hacer caso a la propaganda anticomunista y repetirla sin contrastar la información.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Duende Rojo el Mar Oct 20, 2009 4:12 pm

No hay que ser duro con el chaval... Ser comunista requiere un largo proceso de aprendizaje y razonamientos. Este camarada ha hecho su razonamiento desde su punto de vista y sus conocimientos, puede estar equivocado pero bueno, se ha registrado y animado a participar y eso le honra. Ya irá aprendiendo con el diálogo, el debate y demás.

Salud.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Admin el Mar Oct 20, 2009 4:19 pm

Duende Rojo escribió:No hay que ser duro con el chaval... Ser comunista requiere un largo proceso de aprendizaje y razonamientos. Este camarada ha hecho su razonamiento desde su punto de vista y sus conocimientos, puede estar equivocado pero bueno, se ha registrado y animado a participar y eso le honra. Ya irá aprendiendo con el diálogo, el debate y demás.

Salud.
Es cierto , es como debe de ser la formación se gana con el tiempo , muchos de los aqui presentes somos menores de edad y esta iniciativa sirve para que todos nos adentremos mas en el marxismo


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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Leningrad el Mar Oct 20, 2009 7:44 pm

En primer lugar a Chapin y en segundo a los demás: siento mucho si parece que es muy dura la intervención, no hay nada más lejos de mi intención que faltarle al respeto o amedrentarlo. Lo que sucede es que en el lenguaje escrito se pierden muchos matices, y cuando lo puse no me di cuenta de que podía sonar tan tajante(aunque ahora que lo releo me doy cuenta de que sí Embarassed ). Así que, Chapin, si te has sentido ofendido, lo siento mucho. ¡Salud!
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Admin el Mar Oct 20, 2009 9:42 pm

Leningrad escribió:En primer lugar a Chapin y en segundo a los demás: siento mucho si parece que es muy dura la intervención, no hay nada más lejos de mi intención que faltarle al respeto o amedrentarlo. Lo que sucede es que en el lenguaje escrito se pierden muchos matices, y cuando lo puse no me di cuenta de que podía sonar tan tajante(aunque ahora que lo releo me doy cuenta de que sí Embarassed ). Así que, Chapin, si te has sentido ofendido, lo siento mucho. ¡Salud!
Esto es un verdadero camarada ! cheers


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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Duende Rojo el Mar Oct 20, 2009 10:01 pm

Se sigue demostrando que la autocrítica es uno de nuestros grandes valores.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por ChapinSocialista el Mar Oct 20, 2009 10:05 pm

No te preocupes Leningrad, yo sé que no se mucho del marxismo y demás, pero creo que aquí hay personas que saben bastante del tema, (como tú) y espero aprender, porque la primera vez que oí del Comunismo me encantó, y espero que aquí pueda tener más conocimientos Very Happy



un saludo a todos! Very Happy
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por igualdad el Miér Nov 11, 2009 6:16 am

Hola a todos hermanos comunistas, me presento ante ustedes, mi nombre es joel y me alegra conocer gente unida a la noble causa de una sociedad sin clases sociales.

Cuando me refiero a una sociedad sin clases sociales, lo hago refiriéndome también a la inexistencia del estado, a un lugar donde se practique la verdadera democracia donde sea el propio pueblo (y no representantes de este) los que dirijan su propio desarrollo.

El comunismo como muestra palpable, podemos verlo en la filosofía del software libre, el software que se desarrolla le pertenece a todos (propiedad común) cada persona aporta según su capacidad (de cada cual según su capacidad...) y tiene como resultado el desarrollo social (todos se benefician).

Este pequeño ejemplo, evidencia que los elementos para el verdadero desarrollo y bienestar social, descansan en la unión, la solidaridad y la igualdad.

saludos
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Duende Rojo el Miér Nov 11, 2009 9:28 am

Bienvenido seas, camarada Igualdad.

Yo estoy de acuerdo, y seguro que muchos camaradas también, en que el software libre es un gran ejemplo de comunismo.

Salud.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por operario el Miér Nov 11, 2009 9:44 am



Laughing Laughing Laughing


Os recomiendo que os descargueis UBUNTU que es la version más apañada de LINUX, adios virus, adios errores continuos, adios cuelgues, adios alimentar al monopolio microsoft. Os dejo enlace:

http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por igualdad el Jue Nov 12, 2009 5:58 am

Gracias por el recibimiento hermanos.

Algunos de ustedes podría profundizar acerca del tema de la automatización de los medios de producción Engeliano?, recuerdo haber leído un poco sobre este en el texto "del socialismo utopico al socialismo científico"

Ya que como evidencio Marx, el trabajo obligatorio quiebra el espíritu del hombre, encerrándolo en una labor repetitiva y monótona que no explota su potencial creativo.

¿En qué consiste, entonces, la enajenación del trabajo? Primeramente en que el trabajo es externo al trabajador, es decir, no pertenece a su ser; en que en su trabajo, el trabajador no se afirma, sino que se niega; no se siente feliz, sino desgraciado; no desarrolla una libre energía física y espiritual, sino que mortifica su cuerpo y arruina su espíritu. Por eso el trabajador sólo se siente en sí fuera del trabajo, y en el trabajo fuera de sí. Está en lo suyo cuando no trabaja y cuando trabaja no está en lo suyo. Su trabajo no es, así, voluntario, sino forzado, trabajo forzado. Por eso no es la satisfacción de una necesidad, sino solamente un medio para satisfacer las necesidades fuera del trabajo. Su carácter extraño se evidencia claramente en el hecho de que tan pronto como no existe una coacción física o de cualquier otro tipo se huye del trabajo como de la peste. El trabajo externo, el trabajo en que el hombre se enajena, es un trabajo de autosacrificio, de ascetismo. En último término, para el trabajador se muestra la exterioridad del trabajo en que éste no es suyo, sino de otro, que no le pertenece; en que cuando está en él no se pertenece a si mismo, sino a otro. (...) Pertenece a otro, es la pérdida de sí mismo

Es en este razonamiento sumado a los avances tecnológicos de nuestra actualidad, que el trabajo obligatorio he insatisfactorio del que habla marx, podria eliminarse tecnológicamente, como dijo Engel al criticar los medios de producción capitalista.

El punto es que no se toma la eliminación del trabajo monótono como un eje dentro del pensamiento comunista, se habla de la eliminación del trabajo asalariado, claro, pero yo hablo de automatizar lo mas posible la produccion para liberar de dicho trabajo rutinario al hombre.

¿Conocen algunos autores comunistas que se enfocaron en este tema?


saludos hermanos y gracias.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Estadulho el Jue Nov 12, 2009 2:43 pm

p0l escribió:tienes razon en algunas cosas pero que quieres que piensen de stalin que estaba a punto de recibr el premio nobel de la paz? que opinaran de los gulags.. hay mentiras exageraciones pero stalin no dio la mejor inmajen del comunismo.. corea del norte no es comunista es un falso comunismo fijado por la adulacion a un lider que lo sigen ciegamente y un pais militarista que quieres que piensen de ellos
cuba es tambien una realidad muy manipulada pero los mismoc cubanos hablan mal la gente que ha estado alli es imposible que la gente no piense mal
mira lo que me dijo una cubana
Le pregunte donde esta mejor un obrero en un sistema capitalista o comunista
esta fue su respuesta:


Lo mas terrible y horrendo de la humanidad es un sistema comunista te voy hablar como cubana y como profesional que vivio 40 anos la dictadura mas ferrea de todos los tiempos. En un sistema comunista eres explotada por el estado y condenada a recibir un salario mezquino que apenas te alcanza ni para comer, mal vestida, mal calzada, tienes que fingir estar con el gobierno o te votan del trabajo y no tienes a quien reclamarle, los sindicatos estan vendidos a la administracion, te partes un brazo, un pie, la cabeza en el trabajo y no existe compensacion al trabajador presentas un certificado medico y lo unico que te pagan es el 50% de tu salario y aquien le reclamas???? mi esposo se cayo de un camion trabajando, se fracturo la columna y tuve que luchar mucho para que me pagaran el certicado medico, porque no le querian pagar eso es el obrero en un regimen comunista, luego te obligan a trabajar despues que terminas tu jornada de trabajo VOLUNTARIO y los domingos debes tambien donarlo voluntario, claro los que no han vivido esos sistemas hablan cualquier cantidad de basura que yo lo leo y digo Dios mio como hablan disparates, perdonalos senor no saben lo que dicen. Sabes cuanto gana un medico en Cuba, un especialista 30 dollares al mes, yo como profesora graduada 18 dollares al mes, la que limpiaba la escuela 2 dollares al mes y asi seria interminable contarte, en EE.UU donde radico hace 10 anos mi esposo se afecto las manos puso una demanda y le pagaron 60000 dollares, y siguio trabajando y ganando 16 dollares la hora, yo gano unos 4000 dollares mensuales, ruedo un carro del ano y en Cuba no tenia ni una bicicleta y tenia una sola toalla para secarnos mi esposo y yo, y dormia en sabanas rotas, hoy en el capitalismo tengo mas de 60 toallas y 30 juegos de camas, mi miseria vivida en el comunismo no he logrado superarla y cada vez quiero mas toallas es un trauma que me quedo. Un trabajador en el capitalismo trabaja por dinero no de gratis como te obligan los comunistas y trabajas y trabajas y cada vez mas miseria, abusos y constantememte vigilados por el nucleo de Partido Comunista que son los que mandan en los trabajos y si notan que no haces trabajos voluntarios te aniquilan, pero ellos no trabajan ellos nada mas mandan. Para alabar esos sistemas y contar de ellos primero tienes que vivirlo y despues emite coclusiones.

http://es.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ajf7WLO6R7Dmjj34a0OJsSVp.gt.;_ylv=3?qid=20090119172417AAmUK5W

Saludos

Vamos a ver Pol, Corea del Norte es un "medio" país comunista, que resiste valientemente la incursión de los yanquis que les han robado ya el otro medio país y pretenden apoderarse del resto.
Son militaristas porque no les queda más remedio. ¿Como van a detener a los invasores, arrojandoles pétalos de rosas o con pedos a discreción? Siguen a su líder como otros siguen al camarada Fidel y otros siguieron al Che. Lo hacen por admiración y respeto. ¿Porque no pruebas tú? Échate a correr y me cuentas haber si alguien te sigue -la policía no vale- como les siguen a ellos hasta el fin del mundo.
Cuba otro tanto, tienen todavía una parte de la isla ocupada por los invasores-¿te suena Guantamano? y llena de tropas ocupantes, el bloqueo, etc., ¿y tú tienes la jeta de escribir todas estas cosas? Yo viví al ladito, en Dominicana, y allí si que saben lo que es pasar hambre y morirse en la puerta de los hospitales sin poder franquear su umbral,-a no ser que lleven un buen fajo de billetes entre los dientes-; eso sí, están orgullosos de su país, porque ellos tienen libertad -libertad para morirse de asco-, no como los cubanos, "pobrecitos" la vida tan dura que les da Castro, y lo peor de todo es que viven más años que el resto de los países de América para prolongar así más su agonía.
De Pepeillo y sus Gulag, que quieres que te diga..!un chungo vaya!!
Salud.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Duende Rojo el Jue Nov 12, 2009 4:05 pm

Pues ese comentario sobre cuba lo veo bastante exagerado y sesgado, más bien parece una itoxicación... Yo tengo trato con mucha gente de Cuba, de hecho voy a ir en breve, y yo no tengo constancia de tanta miseria... Hay escasez, pero ahí todo el mundo tiene de todo lo esencial que yo sepa, lo que no hay son riquezas... Cosa que si lo piensas, realmente no te hacen más feliz, si no que te hacen más ambiosioso y egoista. Y por cierto, en Cuba todo dios tiene bici.

Esa pregunta, la de en qué sistema vive mejor un obrero no está del todo completa... es decir, un obrero vive mejor en un estado capitalista, si ese estado capitalista es de los 10 o 12 que viven en la riqueza en todo el mundo... Al cubano que diga que prefiere el sistema capitalista, en vez de enviarle a Miami le enviaba yo aun más cerca, a Haití, y haber ahí que tal le iba como obrero en ese maravilloso sistema capitalista que algunos tanto desean...

Qué jodíos, lo que digo yo siempre a los listos, capitalismo sí, pero aquí en España, verdad?? O en EEUU o Alemania, o Suiza... En Guatemala no, en Zambia tampoco, en Liberia, Moldovia, Chad... Ahí tampoco, y que yo sepa, ahí no hay comunismo. Qué jodíos, eh?? Qué solo tienes una toalla para secarte?? Aparte de ser mentira, has de dar gracias por esa toalla, por que a escasos km de tu costa no tienen ninguna, pero no por que no las haya (que tampcoo las habrá) si no por que ni siquiera tiene agua corrriente con la que lavarse y secarse.

La impresión de Cuba es según como tú vayas y la impresión que tengas del mundo. Yo sé de pijos que han ido y han venido echando pestes del horror que les pareció, de la misma forma que sé de periodistas o misioneros que han visto lo peor de este mundo y son los primeros que no hacen nada más que aconsejarme cnotínuamente que vaya para allá.

Salud.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Admin el Jue Nov 12, 2009 4:33 pm

igualdad escribió:Hola a todos hermanos comunistas, me presento ante ustedes, mi nombre es joel y me alegra conocer gente unida a la noble causa de una sociedad sin clases sociales.

Cuando me refiero a una sociedad sin clases sociales, lo hago refiriéndome también a la inexistencia del estado, a un lugar donde se practique la verdadera democracia donde sea el propio pueblo (y no representantes de este) los que dirijan su propio desarrollo.

El comunismo como muestra palpable, podemos verlo en la filosofía del software libre, el software que se desarrolla le pertenece a todos (propiedad común) cada persona aporta según su capacidad (de cada cual según su capacidad...) y tiene como resultado el desarrollo social (todos se benefician).

Este pequeño ejemplo, evidencia que los elementos para el verdadero desarrollo y bienestar social, descansan en la unión, la solidaridad y la igualdad.

saludos
Bienvenido camarada Smile
Esperemos verte mucho por aqui Smile


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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por igualdad el Jue Nov 12, 2009 11:22 pm

Hola hermanos (mejor les digo camaradas para no parecer predicador jeje)

El tema de cuba es muy interesante, se trata de un pais que trata de lograr el comunismo, pero que por motivos de recursos económicos no a podido concretar, es por ello que recalco el tema tecnológico, la autosuficiencia y automatización de los recursos es un eje fundamental para el comunismo, cuba con apoyo de chavez debería enfocarse en este tema, industrializar la producción para su mayor abundancia, solo así se puede cumplir lo que dijo Marx "de cada cual según su capacidad y a cada cual según su necesidad"

Ni hablemos de otro de los planteamientos comunistas, "la abolición del estado" dudo que a fidel le guste la idea.

saludos camaradas.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Leningrad el Vie Nov 13, 2009 12:12 am

Todo depende de la perspectiva con que se mira. Yo creo que la función del socialismo no es el aumento de la industrialización, sino la institucionalización del derecho a la pereza. Creo que el socialismo tiene la obligación de desarrollar las fuerzas productivas para producir no más, sino mejor. Y que así todos podamos trabajar menos, y cubrir otro tipo de necesidades: culturales, sociales, etc.

Respecto a la abolición del estado, ésta no puede sobrevenir en un país de forma aislada, y lo que piense Fidel lo cierto es que importa poco. Lo que importa es lo que piensan los cubanos.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por igualdad el Vie Nov 13, 2009 12:51 am

Creo que el socialismo tiene la obligación de desarrollar las fuerzas productivas para producir no más, sino mejor. Y que así todos podamos trabajar menos, y cubrir otro tipo de necesidades: culturales, sociales, etc.

Concuerdo, justamente me refería a la industrialización de los medios de producción en favor de suplir las necesidades de las personas.

¿Conoces algún texto comunista que hable sobre estos puntos?

saludos
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Leningrad el Vie Nov 13, 2009 3:55 am

En realidad todos y ninguno. Mi modesta opinión es que lo mejor es empezar con Lenin y luego pasar a Marx y Engels. Quizá el libro que más se moja en este tema de lo que ye he leído sea "El Estado y la Revolución" de Lenin, que además resulta sorprendentemente fácil de leer.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por igualdad el Vie Nov 13, 2009 6:42 am

Gracias por el dato camarada.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por Plaza el Dom Dic 06, 2009 12:49 pm

A mi me gustaría contestar (con mi humilde opinión como siempre) al camarada Juan que nos dice que si es correcta la concepción de la división marxista de clases.

Yo creo que si Juan y te voy a decir porque, tu sabrás muy bien que de ese sector terciario que hoy dia ocupa al 70 por cien de la fuerza de trabajo de el pais la immensa mayoría no son propietarios de papelerias ni de fruterías ni de nada.

La mayoría de gente del terciario (como la de todo el país) no es propietaria mas que de su fuerza de trabajo y de sus pequeños ahorros y alguna propiedad. Cuando se cae en el concepto de "clase media" se cae en un concepto burques de la sociedad, debido a que la clase media no existe en el marxismo bajo mi punto de vista. Creo que el marxismo establece básicamente la clase explotada y la explotadora (aunque hay diferentes grados de explotación y de condiciones de explotación).

Por eso creo yo que es correctisimo hoy día el término de división social marxista.

SAludos camaradas.
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Re: Marxismo - Debate

Mensaje por destruyelcapital el Dom Dic 06, 2009 1:18 pm

Plaza escribió:A mi me gustaría contestar (con mi humilde opinión como siempre) al camarada Juan que nos dice que si es correcta la concepción de la división marxista de clases.

Yo creo que si Juan y te voy a decir porque, tu sabrás muy bien que de ese sector terciario que hoy dia ocupa al 70 por cien de la fuerza de trabajo de el pais la immensa mayoría no son propietarios de papelerias ni de fruterías ni de nada.

La mayoría de gente del terciario (como la de todo el país) no es propietaria mas que de su fuerza de trabajo y de sus pequeños ahorros y alguna propiedad. Cuando se cae en el concepto de "clase media" se cae en un concepto burques de la sociedad, debido a que la clase media no existe en el marxismo bajo mi punto de vista. Creo que el marxismo establece básicamente la clase explotada y la explotadora (aunque hay diferentes grados de explotación y de condiciones de explotación).

Por eso creo yo que es correctisimo hoy día el término de división social marxista.

SAludos camaradas.

Este concepto es bueno y estoy de acuerdo. además así es como he convencido a amigos que antes tenian posturas fascistas, o racistas, cuando no se daban cuenta que estamos en el mismo saco, está el capital, los capitalistas y luego el resto. El problema a veces es que hay personas trabajadoras, sin propiedad o sin mucho sueldo que debido a que han mamado de la propaganda consumista o de ricos, se quieren sentir por encima de otros. primero hay que destruir barreras pienso yo.,

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