Compañeros que me pueden decir de esta placa?

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    Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por rockeroyrojo el Vie Mar 25, 2011 1:41 am



    La venden en mi país en mercadolibre pero me llamó mucho la atención que tenga la frase de la revolución francesa, me pueden explicar a que puede deberse esto?

    http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-33003815-placa-de-identificacion-dog-tag-la-hoz-y-el-martillo-_JM

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por che2guevara el Vie Mar 25, 2011 8:27 pm

    esta linda camarada

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por sego el Vie Mar 25, 2011 9:10 pm

    Yo quiero una de que pais eres?

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por che2guevara el Vie Mar 25, 2011 9:13 pm

    a mi me gustaria una igual

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por rockeroyrojo el Sáb Mar 26, 2011 3:49 pm

    De Chile.
    Pero ¿Por que incluye el lema de la rev. francesa? eso me llamó la atención.

    Pueden ver los demás productos, la persona que vende, tiene muchísimos artículos, relacionados a la URSS, como piochas, gorros, bolsos, petacas, etc.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Maqui el Sáb Mar 26, 2011 3:56 pm

    Ni idea, si la chapa es de Francia, supongo que lo pondrá con motivo de la oposición al gobierno de Vichy, tras la ocupación alemana, donde el lema "Libertad, igualdad y fraternidad" se cambió por "Trabajo, familia y ¿?" pongo los símbolos de interrogación porque no recuerdo exactamente el eslogan de Vichy entero.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Andalú M-L el Vie Abr 08, 2011 10:38 pm

    Bueno, al principio principísimo del triunfo de la Gran Revolución de Octubre, y así fue hasta 1922, el himno de la Rusia soviética (la URSS como tal no existiría hasta después de la Guerra Civil Rusa) fue una versión en ruso y, con la melodía ligeramente modificada, de La Marsellesa, el tradicional himno republicano (burgués) de Francia. No me extrañaría que también se adoptasen provisionalmente lemas reminiscentes de la Revolución burguesa de 1789.

    Para lxs que tengáis Spotify, aquí está el himno al que me refiero (http://open.spotify.com/track/45Qu56p4eCZhDAhgenyzLc)

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por rebelderojo el Vie Abr 08, 2011 11:30 pm

    Andalú M-L escribió:Bueno, al principio principísimo del triunfo de la Gran Revolución de Octubre, y así fue hasta 1922, el himno de la Rusia soviética (la URSS como tal no existiría hasta después de la Guerra Civil Rusa) fue una versión en ruso y, con la melodía ligeramente modificada, de La Marsellesa, el tradicional himno republicano (burgués) de Francia. No me extrañaría que también se adoptasen provisionalmente lemas reminiscentes de la Revolución burguesa de 1789.

    Para lxs que tengáis Spotify, aquí está el himno al que me refiero (http://open.spotify.com/track/45Qu56p4eCZhDAhgenyzLc)
    no era la internacional?

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Abr 09, 2011 12:53 am

    rockeroyrojo escribió:De Chile.
    Pero ¿Por que incluye el lema de la rev. francesa? eso me llamó la atención.

    Pueden ver los demás productos, la persona que vende, tiene muchísimos artículos, relacionados a la URSS, como piochas, gorros, bolsos, petacas, etc.

    Ese lema es el lema de la Ilustración y la Rev. Francesa, de corte ilustrado lo cogió Very Happy

    Si conoces el marxismo y conoces la ilustración, te das cuenta de que Marx era otro ilustrado Laughing

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Sáb Abr 09, 2011 11:15 am

    Carajo, esa placa esta bien chula!!


    Última edición por VASILI ZAITSEV el Sáb Abr 09, 2011 8:54 pm, editado 1 vez

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Sáb Abr 09, 2011 11:49 am

    Pues que te puedo decir camarón, se trata de las consignas con las que la burguesía, otrora revolucionaria, supo arrastrar tras de sí a las las clases que junto a ella eran oprimidas por el régimen feudal y sobre las cuales se basó para poder derribarlo (hablo aquí de la forma clásica de la revolución burguesa: Francia), que fue indudablemente un avance del progreso social...


    ¡¡¡Pero cuidado!!!:


    “Las personas han sido y serán siempre, atontadas víctimas del engaño y del autoengaño en política, mientras no aprendan a distinguir detrás de las frases, detrás de las promesas y de las declaraciones sociales, religiosas o políticas, los intereses de clase de los que las divulgan”

    V. I. Lenin


    "Hoy sabemos que aquel Reino de la Razón no era nada más que el Reino de la Burguesía idealizado, que la justicia eterna encontró su realización en los tribunales de la burguesía, que la igualdad desembocó en la igualdad burguesa ante la ley, que como uno de los derechos del hombre más esenciales se proclamó la propiedad burguesa y que el Estado de la Razón, el contrato social roussoniano, tomó vida, y sólo pudo cobrarla, como república burguesa democrática. Los grandes pensadores del siglo XVIII, exactamente igual que todos sus predecesores, no pudieron rebasar los límites que les había puesto su propia época."

    Friedrich Engels, prólogo "Anti-Dühring".



    Al final la nueva clase dominante y aquellos sectores que tuvieron intereses y privilegios que defender tras el derrumbe del antigüo régimen, pusieron el freno al ascenso revolucionario de las masas una vez conseguidos sus objetivos (tal como suscribe Hobsbawm), y tras la expresión política radical basada en el encendido revolucionarismo de las clases trabajadoras nuevamente oprimidas por un regente advenedizo, entiéndase el jacobinismo, se desató la reacción thermidoriana de los otrora revolucionarios anti feudales, ahora reaccionarios burgueses.

    Lápida de la Libertad, la igualdad y la fraternidad.


    Ahora bien, Trotsky te dirá que se verificó un proceso similar en Rusia, esta vez anclado sobre la consigna bolcheviques de Pan, Paz y Tierra luego de la Revolución, dado el poco halagüeño desarrollo de las fuerzas productivas de la Rusia de comienzos del pasado siglo, su aislamiento tras el fracaso de la revolución en países de técnica avanzada de Europa, base sobre la cual se erigió un "thermidor" basado en los jefes y funcionarios soviéticos del estado y el partido (la burocracia zarista pintarrajeada de rojo que advirtió Lenin) que fueron paulatinamente adquiriendo privilegios por sobre la fatigada, desangrada y pequeña clase obrera rusa y como no, sobre la mayoritaria y atrasada población campesina, luego de largos años de guerra mundial y civil, donde casta de jefes sólo pudo mantenerse a condición de desarrollar las fuerzas productivas, es decir de jugar el papel de capitalización de la plusvalía extraída de las masas trabajadoras, o sea llevando adelante la tarea burguesa de la industrialización en ausencia de esta. Este tío propondría una revolución política que retornara a las líneas primitivas de Democracia obrera inaugurada por Octubre sobre la base de una economía nacionalidaza y planificada, pero bueno, al güey no le fue muy bien y a la URSS parece que tampoco.



    PS: en Valdivia (Chile) ví de pasada una tienda que tenía algunas monedas, piochas y medallas, alemanas y rusas de la WW2, aunque no supe si estaban a la venta o sólo era exhibición ¿Conoceís algo semejante en Santiago?

    Salu2


    Última edición por VASILI ZAITSEV el Jue Ene 19, 2012 3:33 pm, editado 2 veces (Razón : reponer post borrado por error ;))

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Professor_Hitlerballs el Sáb Abr 09, 2011 11:57 am

    Manifiesto escribió:
    rockeroyrojo escribió:De Chile.
    Pero ¿Por que incluye el lema de la rev. francesa? eso me llamó la atención.

    Pueden ver los demás productos, la persona que vende, tiene muchísimos artículos, relacionados a la URSS, como piochas, gorros, bolsos, petacas, etc.

    Ese lema es el lema de la Ilustración y la Rev. Francesa, de corte ilustrado lo cogió Very Happy

    Si conoces el marxismo y conoces la ilustración, te das cuenta de que Marx era otro ilustrado Laughing

    Dirías que el mayor ideólogo del comunismo encaja en lo de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"? Curioso.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Wendy Oldbag el Sáb Abr 09, 2011 3:38 pm

    Maqui escribió:Ni idea, si la chapa es de Francia, supongo que lo pondrá con motivo de la oposición al gobierno de Vichy, tras la ocupación alemana, donde el lema "Libertad, igualdad y fraternidad" se cambió por "Trabajo, familia y ¿?" pongo los símbolos de interrogación porque no recuerdo exactamente el eslogan de Vichy entero.

    "Trabajo, Familia y Patria"

    De manual, vaya...

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Abr 09, 2011 3:50 pm

    Professor_Hitlerballs escribió:
    Manifiesto escribió:
    rockeroyrojo escribió:De Chile.
    Pero ¿Por que incluye el lema de la rev. francesa? eso me llamó la atención.

    Pueden ver los demás productos, la persona que vende, tiene muchísimos artículos, relacionados a la URSS, como piochas, gorros, bolsos, petacas, etc.

    Ese lema es el lema de la Ilustración y la Rev. Francesa, de corte ilustrado lo cogió Very Happy

    Si conoces el marxismo y conoces la ilustración, te das cuenta de que Marx era otro ilustrado Laughing

    Dirías que el mayor ideólogo del comunismo encaja en lo de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"? Curioso.

    Lo que realmente es curioso es tu actitud, y no es por nada Don me creo que lo se todo, pero para lo que aparentes sabes más bien poco y me haría mucha gracia si algún camarada del foro te toma en serio, se nota a la legua que no vienes más que a molestar e intentar dártelas de inteligente pero ya se te vio el plumero dos veces, primero con lo de Nietzsche, por lo que espero contestación y ahora esto, con lo que estás demostrando que hablas mil veces más de lo que sabes.

    "todo para el pueblo pero sin el pueblo" no es para nada ilustración, esa frase es la representante del despotismo ilustrado, es a lo que se acogieron las monarquías absolutas de Europa por miedo a la ilustración y por miedo al mensaje revolucionario que venía de Francia, algunos ejemplos de esto han sido la monarquía alemana contemporánea a Kant y Carlos III de España, por si te interesa el tema.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Abr 09, 2011 5:21 pm

    Manifiesto escribió:
    Professor_Hitlerballs escribió:
    Manifiesto escribió:
    rockeroyrojo escribió:De Chile.
    Pero ¿Por que incluye el lema de la rev. francesa? eso me llamó la atención.

    Pueden ver los demás productos, la persona que vende, tiene muchísimos artículos, relacionados a la URSS, como piochas, gorros, bolsos, petacas, etc.

    Ese lema es el lema de la Ilustración y la Rev. Francesa, de corte ilustrado lo cogió Very Happy

    Si conoces el marxismo y conoces la ilustración, te das cuenta de que Marx era otro ilustrado Laughing

    Dirías que el mayor ideólogo del comunismo encaja en lo de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"? Curioso.

    Lo que realmente es curioso es tu actitud, y no es por nada Don me creo que lo se todo, pero para lo que aparentes sabes más bien poco y me haría mucha gracia si algún camarada del foro te toma en serio, se nota a la legua que no vienes más que a molestar e intentar dártelas de inteligente pero ya se te vio el plumero dos veces, primero con lo de Nietzsche, por lo que espero contestación y ahora esto, con lo que estás demostrando que hablas mil veces más de lo que sabes.

    "todo para el pueblo pero sin el pueblo" no es para nada ilustración, esa frase es la representante del despotismo ilustrado, es a lo que se acogieron las monarquías absolutas de Europa por miedo a la ilustración y por miedo al mensaje revolucionario que venía de Francia, algunos ejemplos de esto han sido la monarquía alemana contemporánea a Kant y Carlos III de España, por si te interesa el tema.
    Yo personalmente no lo meteria en los ilustrados dado que Marx sigue un metodo cientifico del analisis de la sociedad riguroso y preciso, mientras personas como Rosseau ignoran la historia y generan, como diria Marx en su Contribucion: "Fanstasias desprovistas de imaginacion"

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Abr 09, 2011 5:32 pm

    Hombre, la ilustración usa la historia como hilo conductor del conocimiento Razz
    Además busca la emancipación del hombre y de la razón
    Y tiene un carácter rigurosamente científico

    Yo creo que Marx cumple esos requisitos, ¿No? XD

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Abr 09, 2011 6:04 pm

    Manifiesto escribió:Hombre, la ilustración usa la historia como hilo conductor del conocimiento Razz
    Además busca la emancipación del hombre y de la razón
    Y tiene un carácter rigurosamente científico

    Yo creo que Marx cumple esos requisitos, ¿No? XD
    Yo creo que precisamente Marx supera la Ilustración, aunque quizás me equivoque.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por yiyxrojo el Sáb Abr 09, 2011 9:12 pm

    Professor_Hitlerballs escribió:
    Manifiesto escribió:
    rockeroyrojo escribió:De Chile.
    Pero ¿Por que incluye el lema de la rev. francesa? eso me llamó la atención.

    Pueden ver los demás productos, la persona que vende, tiene muchísimos artículos, relacionados a la URSS, como piochas, gorros, bolsos, petacas, etc.

    Ese lema es el lema de la Ilustración y la Rev. Francesa, de corte ilustrado lo cogió Very Happy

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    Dirías que el mayor ideólogo del comunismo encaja en lo de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo"? Curioso.

    no seas infantil profesor hitler.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Abr 09, 2011 10:49 pm

    Mecagoendios escribió:
    Manifiesto escribió:Hombre, la ilustración usa la historia como hilo conductor del conocimiento Razz
    Además busca la emancipación del hombre y de la razón
    Y tiene un carácter rigurosamente científico

    Yo creo que Marx cumple esos requisitos, ¿No? XD
    Yo creo que precisamente Marx supera la Ilustración, aunque quizás me equivoque.

    En cosas como el Estado y en la economía mercantil (Que no capitalista), si. Pero la esencia de la Ilustración, por llamarla de alguna manera, está presente en el marxismo.

    yiyxrojo, no es infantil, es un ignorante y punto.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Abr 10, 2011 3:57 am

    Manifiesto escribió:
    Mecagoendios escribió:
    Manifiesto escribió:Hombre, la ilustración usa la historia como hilo conductor del conocimiento Razz
    Además busca la emancipación del hombre y de la razón
    Y tiene un carácter rigurosamente científico

    Yo creo que Marx cumple esos requisitos, ¿No? XD
    Yo creo que precisamente Marx supera la Ilustración, aunque quizás me equivoque.

    En cosas como el Estado y en la economía mercantil (Que no capitalista), si. Pero la esencia de la Ilustración, por llamarla de alguna manera, está presente en el marxismo.

    yiyxrojo, no es infantil, es un ignorante y punto.

    Bueno, visto asi si, pero estariamos excluyendo la esencia de las relaciones de los hombres: La economia.
    Ademas, excluir la cuestion del estado es excluir cualquier tipo de ciencia social que pudiera tener relacion en la ilustracion con Marx.
    Yo sigo en mis trece, no creo meterlo en la ilustracion, sino como ya dijeron, supera a esta.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Manifiesto el Dom Abr 10, 2011 12:37 pm

    Tengo en mi casa un libro sobre la Ilustración, voy a poner los "puntos" que busca la ilustración, y montamos un debate sobre esto XD

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Abr 10, 2011 6:20 pm

    Manifiesto escribió:Tengo en mi casa un libro sobre la Ilustración, voy a poner los "puntos" que busca la ilustración, y montamos un debate sobre esto XD
    Ok, pero empieza YA!!!! Smile

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Professor_Hitlerballs el Dom Abr 10, 2011 7:26 pm

    Manifiesto escribió:Tengo en mi casa un libro sobre la Ilustración, voy a poner los "puntos" que busca la ilustración, y montamos un debate sobre esto XD

    Estaría bien que comentaras alguna cosa para respaldar tu postura en vez de limitarte a llamarme ignorante.

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por sego el Dom Abr 10, 2011 7:39 pm

    Alguien que en su nick lleva hitler,muy espabilado no tiene que ser. bounce

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Abr 10, 2011 7:42 pm

    Aquí un texto que puede resultar interesante de cara a ese debate:
    www.cepchile.cl/dms/archivo_1000_1199/rev37_nielsen.pdf

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    Re: Compañeros que me pueden decir de esta placa?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:22 pm


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