Juzguen ustedes mismos

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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 2:08 pm

Si yo estoy criado en un sistema capitalista donde estás criado tu?¿ Acaso tu compras zapatillas hechas por esclavos Chinos?¿ ajaja, no empezemos a hacer demagogia.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 2:09 pm

Demagogia no, yo estoy criado en el mismo sistema, pero yo no pienso que Cuba sea más pobre. Es lo que me diferencia de ti
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 2:17 pm

Bueno, la diferencia es buena, eso crea debate ajaja
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por carlos el Vie Ene 15, 2010 2:38 pm

a cuba hay que situarla en su contexto que es el de latinoamerica no es comparable con europa donde la industria comenzo a principios del siglo XVIII

no obstante es cierto que en muchos aspectos cuba supera al mundo occidental ; en cultura , en sistema educativo ( y de laaargo) , en educacion incluso pero sobretodo en que el poder y la riqueza TODA la riqueza pertenece a la clase obrera

es cierto los cubanos no tienen grandes coches , ni otros tipos de bienes de consumo , porque al partir de condiciones atrasados tenian que priorizar este o aquel sector y se prefirio priorizar la cultura , la vivienda o la eduacion antes que otros bienes de consumo...lo cual no veo mal

y si una buena parte de los cubanos que viven en miami son o burgueses o hijos de burgueses y esto es una jodida realidad objetiva

aunque tambien hay cubanos que viven en miami y subsisten en decadentes ghettos rodeados de miseria y delincuencia o encerrados en centros de exterminio

a fin de cuentas aunque les pese a algunos en yankeelandia 30 millones de personas pasan hambre
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por RDC el Vie Ene 15, 2010 3:20 pm

Plaza escribió:Pues si RDC, estas hablando de lo que no sabes:

1) Yo no soy troskista. Creo que lo sabré mas yo que tu, y si hubieras leido toda la discusión habrias entendido que yo no critico a CUBA, porque reconozco sus logros.

2) El IDH es el índice de desarrollo humano (no hace falta saber de economia) tiene variables como la altura de la población, el numero de calorias ingeridas...etc.

SALUD

¿Pero en esa mierda no entra el PIB per cápita?

Lo de que eres trotskista no lu dudaba, puedes incluso renegar de Trotski que lo seguirás siendo. Aunque el tema no es para hablar sobre eso.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 3:40 pm

Hay RDC, que parece que te sulfuras con la gente que no piensa como tu y tienes que etiquetarlos eeehhh ajaja, no te preocupes que si te hace ilusión llamarme troskista no te lo voy impedir. Y por cierto si no es para hablarlo aquí porque sacas el tema?

Carlos, estoy de acuerdo con bastante de lo que dices, y sobre todo agradezco tu tono, te recuerdo que yo no e sido el que ha comparado a España con Cuba ya que como tu bien dices parten de realidades distintas. Pero, me gustaría decirte que si consideras que un médico cubano está igualmente preparado que un médico español, no se donde leí que en Cuba y otros paises de suramerica el tiempo que se necesita para ser médico no excede los 2 años, en cambio en España necesitas por lo menos entre 6 y 8. No se si esto que digo es aplicable a Cuba, pero leí que en ciertos países latinoamericanos si era así. Si sabeis algo os ruego que lo expliqueis.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 3:44 pm

No sé si es cierto o no, no recuerdo ahora mismo, pero si es eso cierto, ¿cómo es qué los médicos cubanos están mejor preparados que los Españoles y son de los mejores del mundo?
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por carlos el Vie Ene 15, 2010 3:49 pm

cuba es el pais con mas medicos por habitante del mundo eso es una realidad tangible

me parece que la carrera de medico son 4 o 5 años pero aunque no fuera asi no es comparable la superioridad de la eduacion socialista cubana con las universidades ¡ del estado español .Ni punto de comparacion

ademas en cuba se aplica a nivel sanitario una linea de masas que permite la participacion de obreros en materia de salud ; por ejemplo primeros auxilios , propuestas desde la base (como en todos los campos por cierto), campañas etc...
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 3:58 pm

Yo os creo, supongo que sería otro lugar. Carlos que es uno de los paises con mas médicos por habitante está claro, pero eso no conlleva mas calidad en la formación. Pero bueno supongo que será verdad. Creeis que las universidades cubanas (ya no en medicina) sinó en los demás campos son mejores que las españolas?¿
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 4:21 pm

La educación Cubana supera con creces a la Española y a la myoría de todo el mundo
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 4:33 pm

no se yo...jaja, sinceramente no te digo que no pero me cuesta creerlo de verdad. Mejor que la americana, finlandesa, alemana, austriaca, rusa, japonesa?¿ No creo. Puede que mejor que la española si (que tambien me cuesta mucho creerlo y habrá de todo) pero es que hay muchos sitios con universidades muy buenas ehh...
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 4:47 pm

Pues nada, creete lo que a ti te de la gana muchacho. Doy el tema por cerrado.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 5:52 pm

Bueno, como quieras, si te aburres dile ok?¿ Y si no tienes mas argumentos lo mismo te digo...porque tu me lo has dicho como 3 veces, sin embargo no soy yo quien se va...

Salud
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 5:53 pm

Me parece una tontería discutir con alguien que por mucho que le digas contesta "pues me cuesta creerlo, me cuesta creerlo, me cuesta creerlo, me cuesta creerlo, me cuesta creerlo...etc,etc".
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Vie Ene 15, 2010 6:11 pm

Hombre me gusta que me convenzan pero como tu quieras...

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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Invitado el Vie Ene 15, 2010 7:54 pm

Plaza escribió:no se yo...jaja, sinceramente no te digo que no pero me cuesta creerlo de verdad. Mejor que la americana, finlandesa, alemana, austriaca, rusa, japonesa?¿ No creo. Puede que mejor que la española si (que tambien me cuesta mucho creerlo y habrá de todo) pero es que hay muchos sitios con universidades muy buenas ehh...

Plaza todo carlos os lo a explicado perfectamente. A cuba esta en la situacion que esta por lo que esta y punto no hay más. Esta claro que el bien material es inferior , tu pregunta a un cubano como vivian ahi cuando estaba la URSS a ver que te dice, te vas a quedar de piedra.

Y si , la industria, las infraestructuras , el sistema educacional y muchimas más cosas fueron bajo amparo y supervision sovietica.

Y por supuesto tambien Plaza, la Educación en cuba supera con creces a la Española. Es cierto que lo han pasado canutas, por que callo la URSS y fueron presa del bloqueo yankee. Su seguridad social es la mejor de toda AMERICA pordia atreverme a decir, y lso medicos cubanos son reconocidos de los mejores del mundo.

Me pregunto en que situación se quedaria España si sufriese semejante bloqueo comercial Laughing Laughing Laughing sin ser una isla con limitados recursos a ver como se las apaña este sistema frente a un Bloqueo.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 8:39 pm

Gracias por la ayuDA SS, estaba ya harto. Gracias.

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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por delavereda el Vie Ene 15, 2010 9:21 pm

Camaradas.Estas cosas hay que tenerlas claras. Hay que informarse y fundamentalmente entenderlas.
Cuba soporta un bloqueo que ningún país del mundo lo soportaria tan solo un año!! Hace 40 años que Cuba está bloqueada.
El bloqueo a Cuba no es lo que acostumbran decir los medios de comunicación capitalistas, no se trata de que Cuba no pueda comprarle o venderle a EEUU, esto es falso!!
Por ejemplo. Cuba es uno de los principales productores de niquel en el mundo, el niquel es usado para los mas diversos componentes electrónicos, en aviones en barcos etc..
Si España fabrica un avión y tan solo uno de sus componentes tiene patente norteamericana no puede usar nigún material de origen cubano. Esto se aplica a todo los países del mundo.
Cualquier emprendimiento que esté financiado por algún banco que posea acciones de capitales norteamericanos ¡No puede usar ningún componente cubano!!
Cuba para transportar las mercancías que vende debe tener cuidado que las empresas que transportan no tengan ningún capital gringo, de lo contrario es embargada y decomisada.
También debe tener cuidado con los bancos, ya sea para pagar o cobrar.. si estos tienen algún tipo de acciones de capitales gringos el dinero es embargado!!
Esto hace que a Cuba todo le salga mas caro y sea sumamente dificultoso participar en el "libre mercado".
a Cuba prácticamente se le ha vedado la conexión a Internet ya que la fibra óptica es de propiedad gringa.. Cuba hace poco contrataba un satélite Chileno, donde obtiene un ancho de banda para todo el país (y a precio de oro) menor que ancho de banda que tiene un usuario en España. Esto hay que saberlo.
Aún en estas condiciones la revolución cubana ha garantizado a toda la población el acceso a la salud, para todos y gratuita, el acceso a la educación, para todos y gratuita, la alimentación básica y trabajo!! 2/3 de la humanidad viven en la pobreza, mueren 18.000 niños por día en el mundo de hambre o enfermedades curables.. Ninguno es cubano!!
Por otro lado los per cápita tienen la virtud de igualar a desiguales, si yo gano 1000 y tu ganas 100, el per cápita te dice que ambos ganamos 550!! Por lo tanto no se puede comparar el,per cápita de un país capitalista como EEUU que tiene 50 millones de miserables con el per cápita de Cuba, donde la distribución de la riqueza es equitativa!! Es decir si el per cápita es 100 significa que todos ganan aproximadamente 100.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Maqui el Vie Ene 15, 2010 9:28 pm

Gracias por la información Delavereda, yo ya lo sabía, pero para los que no lo sabían que tomen nota.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Gonzo17 el Vie Ene 15, 2010 11:26 pm

joder... xD
alguien quiere limpiar la mierda de una vez!

Edito;Veo que sois rapidos jaja
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Amanecer Rojo el Sáb Ene 16, 2010 10:01 am

Maqui escribió:Gracias por la información Delavereda, yo ya lo sabía, pero para los que no lo sabían que tomen nota.

De todas formas lo que dice plaza no es tan incorrecto, no debemos ponernos una venda en los ojos y decir que el estado cubano no es mas pobre que el español,sino todo lo contrario, debemos verlo tal y como es y buscar las causas tales como el bloqueo economico de EEUU o la financiacion de la UE al desarrollo en españa.
En cuanto a la formacion estoy de acuerdo con vosotros, el sistema educativo cubano es de los mejores, no porque sea de los mas caros, sino por las ideas con las que se ha creado. Una educacion socialista es lo que querria yo para mis hijos.xD
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 10:28 am

A mi me gustaría que me dijerais el momento en que he negado el bloqueo económico a Cuba? Yo ya se que Cuba está como está por culpa de ese bloqueo, no me digais lo que todos estamos de acuerdo...

Yo lo único que discutía con Maqui es que a causa de ese bloqueo los indicadores de la ONU sobre el Índice de Desarrollo Humano son peores que los de España. Ante eso os poneis como basilíscos!! Que no me lo invento yo!! Pero a parte de eso le he dicho a Maqui que Cuba tiene mas problemas etc...y me habeis salido con la sanidad y la educación (que vale, que es la mejor del mundo ya no os lo discuto porque no se del tema) pero yo hablo del problema de la vivienda (el solarismo etc..) y otros problemas de escasedad de artículos de consumo.

Y YA SE QUE ES POR CULPA DEL BLOQUEO! Que conste que ya lo se, pero digo que estos son problemas en Cuba y intentar negarlos no me parece lógico. Al igual que reconocemos las grandezas de Cuba (que yo las reconozco) vosotros podríais reconocer que tiene algún tipo de problema no? No se, igualmente ya os digo que a los que habeis dicho que España no aguantaría ese bloqueo que recibe Cuba (que no es por no nombraros es que no recuerdo) España sufrió uno igual (claro que durante menos tiempo) después de la guerra civil (y salimos como salimos).

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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por RDC el Sáb Ene 16, 2010 11:48 am

Yo aún estoy esparando a que me contestes si la renta per cápita forma parte del IDH.
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 12:46 pm

http://hdrstats.undp.org/en/countries/data_sheets/cty_ds_CUB.html

Aquí tienes compañero RDC, estos son los datos. De donde lo miro yo almenos..
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Re: Juzguen ustedes mismos

Mensaje por Plaza el Sáb Ene 16, 2010 12:47 pm

aunque no creo que te fies mucho, son de la ONU ajaj

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