El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Comparte

    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1712
    Reputación : 1969
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Shenin el Lun Jun 20, 2011 9:04 pm

    El dato que sin duda llama más la atención es el apoyo superior al 90% que se dio en las repúblicas soviéticas "musulmanas". En el caso de Ucrania tiene cierta lógica ese rechazo del 30% a la URSS, pero es especialmente llamativo que el rechazo fuese semejante en Rusia. De esto se pueden sacar varias lecturas. Una de ellas es que las cosas no se hicieron tan mal en las repúblicas soviéticas de Asia.

    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2910
    Reputación : 4425
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    El 76,4% de la población votó en 1991 a favor de mantener la URSS, a pesar de lo cual fue disuelta

    Mensaje por Granma el Miér Ene 04, 2012 10:56 pm

    El hecho de que la mayoría de la población rusa y de otros países de la antigua Unión Soviética eche de menos a la URSS y crea que nunca tuvo que disolverse no es casual. A pesar de que la propaganda en Europa y EEUU dijo entonces y ha venido diciendo durante dos décadas lo contrario, la población de la antigua URSS nunca quiso su disolución, al contrario.

    El 17 de marzo de 1991, en un referéndum celebrado en toda la Unión, un 78% de los participante votó a favor de la permanencia de la Unión Soviética, a pesar de que los países del Báltico (Estonia, Letonia y Lituania), Armenia, Georgia y Moldavia boicotearan la convocatoria. En cada una de las otras nueve repúblicas, la mayoría de los votantes apoyó que se mantuviera la Unión Soviética. Tras darse a conocer los resultados, Armenia decidió reincorporarse a la discusión acerca de la Unión.



    http://www.larepublica.es/2012/01/historia-el-764-de-la-poblacion-voto-en-1991-a-favor-de-mantener-la-urss-a-pesar-de-lo-cual-fue-disuelta/

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Vergüenza

    Mensaje por Echospace el Miér Ene 04, 2012 10:59 pm

    Eso fue uno de los mayores crímenes de finales del siglo XX.

    Una auténtica vergüenza.

    Gran aporte Granma.

    Saludos.

    JuanSebastian
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 685
    Reputación : 803
    Fecha de inscripción : 23/07/2011
    Localización : Venezuela

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por JuanSebastian el Miér Ene 04, 2012 11:19 pm

    Post repetido:

    http://www.forocomunista.com/t9686-el-referendum-sobre-el-mantenimiento-de-la-urss

    PD: Desobedecieron la voluntad del pueblo, que vergüenza.

    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2910
    Reputación : 4425
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Granma el Miér Ene 04, 2012 11:24 pm

    JuanSebastian escribió:Post repetido:

    http://www.forocomunista.com/t9686-el-referendum-sobre-el-mantenimiento-de-la-urss

    PD: Desobedecieron la voluntad del pueblo, que vergüenza.

    Disculpas,que algún moderador lo borre.

    Saludos.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15282
    Reputación : 19714
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Ene 05, 2012 12:33 am

    fusiono


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15282
    Reputación : 19714
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por SS-18 el Jue Ene 05, 2012 12:34 am

    Gracias JuanSeabastian!

    buen trabajo


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    trepper
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 12
    Reputación : 14
    Fecha de inscripción : 22/07/2012

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por trepper el Lun Jul 23, 2012 11:58 am

    Me he registrado para comentar una cosa aquí, me encontré el hilo en google, me parece necesario contextualizar un poco este referéndum, ya que a mi, personalmente, la pregunta me parece clara, ¿unidad o división territorial?.

    Tenemos a Yeltsin, como presidente de la República Rusa, y a Gorbachov como presidente de la URSS, luchas entre distintos grupos con distintos intereses, y es que fue el segundo quién forzó el referendum para restarle poder al primero, quién intentaba conseguir una mayor autonomía para proseguir con las reformas capitalistas. La pregunta es clara, habla de territorios, no de socialismo.

    GulagNorte
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 1
    Reputación : 1
    Fecha de inscripción : 14/12/2012

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por GulagNorte el Vie Dic 14, 2012 9:42 pm

    buenas camaradas!!
    donde podria obtener mas informacion sobre los años de la perestroika y la disolucion de la urss?? pelis, docus... lo k sea.
    gracias saludos!!

    R+
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 157
    Reputación : 186
    Fecha de inscripción : 09/06/2013

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por R+ el Lun Oct 07, 2013 5:53 pm

    Aunque el referéndum no se cumplió, no creo que se este interpretando bien la pregunta, no votaban la conservación tal como era antes, era una federación renovada (Nuevo tratado de la unión) en la que cada república tuviese su propia soberanía.

    KOROLIEV
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 17
    Reputación : 25
    Fecha de inscripción : 15/09/2013

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por KOROLIEV el Miér Oct 16, 2013 11:05 pm

    Gracias por el grafico camarada NSV Liit,mi opinion es que la población como bien representa ese grafico no queria que desapareciera la URSS ,por poneros un ejemplo habia muchisimas familias como las de mi mujer ,que eran familias mezcladas de Ukrania y Rusia ,todas estas personas tenian un miedo feroz a cualquier movimiento que lo produjese un distanciamiento entre Rusia y Ukrania ,por miedo a que se alejasen las familias de Rusos y Ukranianos.

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por DeGaulle el Miér Nov 20, 2013 8:21 pm

    Gracias por el aporte, no lo recordaba, yo era un adolescente imberbe por aquél entonces.

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Pregunta sobre el referendum en la URSS

    Mensaje por Plaza el Lun Ene 20, 2014 11:33 pm

    Todos conocemos el referendum que se celebró en la URSS el 17 de Marzo de 1991.

    En Ucrania el resultado fué del 70% favorable al mantenimiento de la URSS.

    ¿Como casa eso con que el 1 de Diciembre del mismo año 1991 el 90% de los ucranianos votaran a favor de la independencia de Ucrania?

    Saludos revolucionarios.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por EZLN el Vie Ene 24, 2014 2:35 am

    fusiono

    No hay necesidad de crear mas temas, cuando ya existen hilos que se relacionan de manera general, mantengamos el orden. Saludos.

    DeGaulle
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 562
    Reputación : 610
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por DeGaulle el Vie Ene 24, 2014 9:53 pm

    Plaza escribió:Todos conocemos el referendum que se celebró en la URSS el 17 de Marzo de 1991.

    En Ucrania el resultado fué del 70% favorable al mantenimiento de la URSS.

    ¿Como casa eso con que el 1 de Diciembre del mismo año 1991 el 90% de los ucranianos votaran a favor de la independencia de Ucrania?

    Saludos revolucionarios.

    Que no se olvide el dato, entre otros, que la gente no tiene memoria.... :sovflag: 

    Pedros
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 167
    Reputación : 173
    Fecha de inscripción : 01/09/2014

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Pedros el Sáb Sep 13, 2014 3:34 pm

    entonces me pregunto por que fracaso el intento de golpe de estado que intentaron contra Mijaíl Gorbachov en agosto de 1991 y los golpistas no tuvieron apoyo popular?

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Mar Sep 23, 2014 12:29 am

    Pedros escribió:entonces me pregunto por que fracaso el intento de golpe de estado que intentaron contra Mijaíl Gorbachov en agosto de 1991 y los golpistas no tuvieron apoyo popular?

    Esto me suena que ya te lo he explicado.

    Resumiendo mucho: mala preparación; precipitación; organización desde arriba, sin contar con la base del partido que quería mantener la URSS; apoyo internacional a Gorbachov, en fin, y muchas otras cuestiones. Es que en la realidad las cosas no suceden porque la mayoría quiera o deje de querer, o no tiene por qué. Y solo en Hollywood ganan siempre los buenos, en la realidad la cosa es más compleja, y lo que es más, a veces (muchas) los malos ganan. Mira la que han montado en Ucrania, unos partidos QUE PERDIERON EN SU DÍA LAS ELECCIONES.

    Salud.

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3793
    Reputación : 3924
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Sep 23, 2014 12:57 am

    Amigo Pedros;

    El golpe de estado en la URSS de 1991 no tuvo apoyo popular, ni del ejército rojo, ni del PCUS, ni del estado soviético.

    ¿Quién cree usted que intentó el golpe de estado y a quién intentaron darle el golpe de estado? ¿Una minoría de la nomenclatura soviética comunista a una mayoría de la nomenclatura soviética capitalista?

    Saludos.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Máquina el Miér Mar 18, 2015 12:33 am


    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Máquina el Dom Nov 01, 2015 12:03 pm

    SS-18 escribió:
    Petrakov escribió:Para mi, este resultado no dice que la gente quiera mantener el comunismo, me explico, primero el texto del referendum:

    Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho,  en que se garanticelos derechos y libertades  de las personas de todas las nacionalidades.

    Es muy ambiguo, no nos menciona  el comunismo, nos habla de mantener una union de republicas  y con unas futuras modificaciones, y bueno la pregunta que me podrian hacer es la siguiente,  "no pone comunismo, pero la urss era comunista, y mantener la urss seria querer mantener el comunismo". Para mi esta afirmación seria incorrecta, solo tenemos que pensar que la urss de 1991, no tenia nada  que ver con la urss de 1980, tras la perestroika,  en la urss aparecieron nuevos derechos que antes solo eran papel mojado o ni exsistian, aparecio mayor autonomia para las republicas, la economia fue capitalizandose....

    Por eso para mi no tenemos que interpretar como que la población queria mantener el comunismo, (ya que en 1991 muy comunista no era).










    En resumen. Dices mierda  Wink

    El referendum es sobre el mantenimiento de la URSS, osease, el socialismo. Tanto las encuestas como esto giran en torno a eso. EL problema que te haces demasiadas pajas mentales.

    Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho,  en que se garanticelos derechos y libertades  de las personas de todas las nacionalidades

    Esto, ya existia en la URSS  Laughing

    Mierda no dice precisamente, hay una evolución suficiente en la URSS desde la época de Stalin hasta el Referéndum como para plantearse qué puñetas querían mantener los ciudadanos que no hubiese desaparecido ya, y francamente de la época Socialista lo que principalmente quedaba era la propia unión de Repúblicas.

    Dicho de otro modo, el Referéndum no podía ser "mantener el Socialismo o no" porque no tenía sentido votar sobre algo desaparecido.

    En este mismo foro se ha reconocido ya alguna vez que la URSS en su última etapa se había convertido en un engendro en el que el nombre oficial y la realidad no eran coincidentes.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por sorge el Dom Nov 01, 2015 2:15 pm

    El golpe intento salvar los muebles atendiendo a lo que aprobo la mayoria en el referendum una union renovada, si no era socialismo lo que se estaba planteando, por lo menos no seria neoliberalismo y sumisión a los potencias imperialistas que sucedio con los Yeltsin y Kravchuk, que no es poco.
    Lo peor es que siempre los ni-ni benefician a la gran banca, eso sucedio con la mayoria del pueblo ruso que se quedo al margen de la disputa en el golpe, luego pagaron las consecuencias.

    Ifkeys
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 903
    Reputación : 1102
    Fecha de inscripción : 31/05/2014
    Edad : 21
    Localización : Galiza, fogar de Breogán.

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Ifkeys el Jue Ene 28, 2016 1:38 am

    Una pregunta, después del referéndum, del paso por el forro sobre lo votado, la disolución de la URSS y la creación de la Federación Rusa... Cómo fueron las primeras elecciones democráticas en Rusia y cómo es que el PC no las ganó? Si es que no hay telas de araña de por medio con eso de democráticas.

    Blood
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1272
    Reputación : 1443
    Fecha de inscripción : 11/09/2011
    Localización : En todos los barrios, junto a la clase obrera♫

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Blood el Jue Ene 28, 2016 4:13 am

    Ifkeys escribió:Una pregunta, después del referéndum, del paso por el forro sobre lo votado, la disolución de la URSS y la creación de la Federación Rusa... Cómo fueron las primeras elecciones democráticas en Rusia y cómo es que el PC no las ganó? Si es que no hay telas de araña de por medio con eso de democráticas.

    Vos ya leíste intervenciones previas en las cuales planteo que el capitalismo se encuentra, como lo caracteriza Lenin, en su fase histórica de decadencia. Por lo tanto, ya no es el semillero de revoluciones democráticas.

    En la República de los Soviets fue surgiendo una casta burocrática. Trotsky la fecha cerca de la muerte de Lenin (denuncia a Stalin como burócrata, etc), pero se equivoca. Muy a pesar de todos, historiadores modernos encuentran que el proceso de burocratización emergió con Lenin y Trotsky todavía en sus puestos. Glup. Con esto no quiero acusar al leninismo de monstruo totalitario, sino que simplemente no puedo negar la verdad histórica. La inexperiencia de los cuadros revolucionarios, los primeros en tomar el Poder a esta escala en la historia del movimiento obrero, hizo que no lo vean venir. Aprendamos de la experiencia.

    Sigo: Esta burocracia administraba los medios de producción, en lugar de los trabajadores. La planificación central de la ecconomía, superación histórica de la anarquía de producción capitalista, se realizó con métodos burocráticos. Los administran y sacan provecho, pero no los poseen. ¿Me explico? Poseerlos significa ser burgués, y ello sería la contra-revolución en toda regla, la restauración de las relaciones sociales de producción capitalistas.

    Sin embargo, esta burocracia sí tiene/tenía tendencias a liquidar las bases sociales del Estado obrero, y tendencias hacia el restauracionismo, para salvaguardar sus privilegios. ¿O creías que Nikita Kruschev lideró la línea de la coexistencia pacífica sólo porque era maloso?

    La restauración capitalista en la URSS obedece a este proceso. Pero no es una revolución democrática, como las lideró la burguesía bajo Oliver Cromwell o Maximilian Robespierre. Desde Gorbachov hasta la fecha, todos los traspasos de mando han sido golpes de Estado y de camarilla.

    Gorbachov contra la camarilla brezenevhiana. El golpe fallido y la victoria de Yeltsin. El autogolpe de Yeltsin, bombardeando el Senado. El golpe interno de un hombre de los servicios de inteligencia, Vladimir Putin.

    Podemos dudar de que alguna vez hayan habido elecciones democráticas en Rusia, al menos hasta la era Putin. Pero son demasiados años de historia...

    Un ala de la burocracia del PCUS lanzó un golpe fallido contra Gorbachev, como mencioné antes. Luego de ese golpe, el PCUS quedó ilegalizado. No recuerdo si se pudo presentar a elecciones.

    Aún así, las masas ya no tienen como horizonte histórico el Socialismo. La traición de la dirección causó una profunda desmoralización. La última gran insurgencia masiva anti-burocrática bajo las banderas explícitas del Socialismo en la URSS fue en la ola revolucionaria de 1969, reprimida por la burocracia.

    El PC ya no es un partido obrero. Es un aparato monstruoso.


    Última edición por Blood el Jue Ene 28, 2016 12:10 pm, editado 1 vez

    Matemático
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 82
    Reputación : 82
    Fecha de inscripción : 19/12/2015

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Matemático el Jue Ene 28, 2016 12:08 pm

    Ifkeys escribió:Una pregunta, después del referéndum, del paso por el forro sobre lo votado, la disolución de la URSS y la creación de la Federación Rusa... Cómo fueron las primeras elecciones democráticas en Rusia y cómo es que el PC no las ganó? Si es que no hay telas de araña de por medio con eso de democráticas.

    En la primera vuelta, el PC (independientemente de lo que sea) saco 22 millones de votos y Yeltsin 26...en un pais grande es muy poca diferencia. En la 2ª vuelta , el PC sacó 30 millones y Yeltsin saco 40. Se rumorea que hubo pucherazo:

    "Medvédev admite que Yeltsin falsificó las presidenciales"

    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/02/28/actualidad/1330448827_451019.html

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4265
    Reputación : 4306
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por surfas el Jue Ene 28, 2016 8:24 pm

    Es que de democraticas no tenian nada. El PC de Rusia ganó las elecciones de 1996 por ejemplo. Las ganó solo por llevar una bandera roja y una hoz y un martillo y reivindicar a la URSS, porque de PC real no tenia nada logicamente, pero las ganó.
    El PC ucraniano gana las parlamentarias del '98.

    Luego de estas elecciones, y la traicion de estos PC, se consolida el regimen burgues en toda la ex URSS.

    Contenido patrocinado

    Re: El referendum sobre el mantenimiento de la URSS

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:25 pm


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 9:25 pm