Un excelente gráfico de Ria Novosti sobre el referendum celebrado el 17 de marzo de 1991 sobre el mantenimiento de la Unión Soviética, en el que la mayoría de la población votó a favor de la URSS. Dedicado a alguno de los listillos que todavía se cree que la URSS cayó porque ese era el deseo de la mayoría de su población.





El referendo preguntó a los ciudadanos soviéticos: “¿Considera necesario la conservación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, como una federación renovada de repúblicas soberanas e iguales en derecho, en las que se garanticen los derechos y las libertades de las personas de todas las nacionalidades?".

Ganó el SÍ a la URSS, con el 74,6% de los votos. Y luego los políticos de Rusia, Bielorrusia y Ucrania se pasaron el resultado por el forro de donde ya sabemos y acabaron con la URSS, a pesar de que la voluntad de los ciudadanos soviéticos había rechazado esa posibilidad.

Fuente: http://sp.rian.ru/infografia/20110319/148549280.html

No cabe el gráfico completo pero se puede ver el cuadro entero con el botón derecho del ratón.

Por cierto, interesante este artículo de EL País de la época:

http://www.elpais.com/articulo/portada/republicas/rebeldes/URSS/obligadas/asumir/referendum/elpepipri/19910322elpepipor_2/Tes

Las repúblicas rebeldes de la URSS, obligadas a asumir el referéndum
Gorbaschov(Gorbachov, no Gorbaschov) y Yeltsin negocian un acuerdo



El Sóviet Supremo (Parlamento) acordó ayer que los resultados del referéndum del pasado domingo, promovido por Mijail Gorbachov para defender la unidad de la URSS, obligan por igual a todas las repúblicas, incluidas las seis independentistas que se negaron a organizar la consulta en sus respectivos territorios (Estonia, Letonia, Lituania, Moldavia, Armenia y Georgia). Los diputados soviéticos aprobaron mayoritariamente un texto que dice: "La decisión del pueblo en apoyo de la Unión renovada de repúblicas es definitiva y de obligado cumplimiento en todo el territorio de la URSS".


En la sesión parlamentaria se informó que en el referéndum sobre la Unión renovada, el 76% de los votantes apoyó el mantenimiento de la URSS como Estado unitario. El presidente soviético, Mijaíl Gorbachov, dijo poco antes de que los diputados adoptasen la resolución que el país estáahora en condiciones de avanzar hacia la firma del Tratado de la Unión y los intentos de impedirlo "pueden exigir medidas más duras para llevar adelante la perestroika".A su vez, el líder de la Federación Rusa, Borís Yeltsin, consiguió también el domingo, en el referéndum sobre la elección del presidente de esta república por sufragio universal, el respaldo popular que necesitaba -más del 50% del censo-, pero ahora Precisa los dos tercios del Parlarriento ruso para que prospere su iniciativa:

Tras los reeferendos, Gorbachov y Yeltsin negocian de nuevo, Los resultados del plebiscito, en el que ninguno obtuvo un, éxito claro, parecen forzar al entendimiento a los dos principales líderes soviéticos a pesar de las profundas diferencias que c.aracterizan sus relaciones personales.

A destacar esto:

Los diputados soviéticos aprobaron mayoritariamente un texto que dice: "La decisión del pueblo en apoyo de la Unión renovada de repúblicas es definitiva y de obligado cumplimiento en todo el territorio de la URSS".

Todos sabemos lo que pasó después ...

Camarada NSV Liit, no entiendo como con esa mayoría todo se derrumbó, ¿porque la gente que votó por la URSS se quedó en su casa y no hizo nada?, eso no cuadra camarada, hoy mismo se puede ver las decisiones de pueblos que se resisten a ser aplastados.

Chechenia, Barhein, Yemen, Libia (apoyando a gaddafi), Iraq, Afganistán o Venezuela (el 2002) son la muestra de pueblos que se resisten a ser barridos, en 1991 apoyaban a la URSS (los rusos) y en 1993 votaban masivamente a favor de la rusia de yeltsin.

Eso no cuadra camarada NSV Liit, sé que solo son post estériles ya que la historia se escribió, pero creo que el derrotero de los acontecimientos desmiente el resultado del plebiscito, y lo escribo con el máximo de los respetos.



Saludos Revolucionarios

Hombre, camarada Erazmo, las razones para eso pueden ser muchas y puede ser interesante analizar la cuestión. Lo que está claro es que la mayoría de la población votó por el mantenimiento de la URSS. Y eso es indiscutible.

en 1991 apoyaban a la URSS (los rusos) y en 1993 votaban masivamente a favor de la rusia de yeltsin.

Pues mira por donde la cosa no es así. En 1993 hubo una revolución contra Borís Yeltsin. Y en 1996 la gente votó masívamente por Ziugánov y por el Partido Comunista. Pero claro, si vamos a manipular la historia a nuestro antojo porque no nos interesa la realidad pues ...

Eso no cuadra camarada NSV Liit

Esa es una forma bastante simplista de ver los resultados. A mí se me ocurren muchas razones para explicar por qué la mayoría de la población era partidaria de la URSS y por qué solo una minoría salió a la calle a defenderla. Pueden influir un montón de cosas, como por ejemplo que la ola de anticomunismo y contraria a la URSS surgiera también del seno del Partido Comunista y por lo tanto el movimiento en favor de la URSS estuviera bastante descabezado y la gente desconfiara del propio PCUS. En fin se me ocurren un montón de cosas que pudieron haber influído en una dirección o en otra.

sé que solo son post estériles

Pues será esteril para tí, a mí no me lo parece en absoluto. Pero si tan esteril es no entiendo por qué cuentas lo mismo en cada una de las noticias que hay sobre nostalgia comunista. Su importancia debe tener cuando sales siempre con lo mismo, digo yo.

pero creo que el derrotero de los acontecimientos desmiente el resultado del plebiscito,

En mi opinión no lo desmiente para nada.

Si a tí te parece que no es importante poder contradecir que la URSS cayó porque la mayoría de la población lo deseaba, demostrando con pruebas que eso no es cierto y que la URSS no cayó porque la población lo deseaba, sino porque lo deseaban las élites. A mí me parece que eso sí es algo relevante e importante. Por que sí es de importancia saber qué pasó en la URSS y no tragarnos las mentiras que nos cuentan habitualmente sobre el tema. Para luchar contra la propaganda anticomunista sí es importante. O a mí al menos me lo parece.

Vamos, que puedo entender que haya cosas que te parezcan más prácticas desde el punto de vista de la revolución, por supuesto que las hay, pero si estamos en una parte del foro que se llama URSS, dentro de "Historia del Socialismo", no veo por qué hay que protestar cada vez que aparece una noticia como esta (o alguna encuesta sobre nostalgia o vete tú a saber). ¿O es que es mejor callarnos y no poner información sobre el hecho de que hubo un referendum en la URSS donde la mayoría de la población votó por su mantenimiento? (algo que mucha gente no sabe).


En fin, veo que vamos a discutir de lo mismo cada vez que aparezca una noticia similar...

Salud y Revolución

NSV Liit escribió:Un excelente gráfico de Ria Novosti sobre el referendum celebrado el 17 de marzo de 1991 sobre el mantenimiento de la Unión Soviética, en el que la mayoría de la población votó a favor de la URSS. Dedicado a alguno de los listillos que todavía se cree que la URSS cayó porque ese era el deseo de la mayoría de su población.





El referendo preguntó a los ciudadanos soviéticos: “¿Considera necesario la conservación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, como una federación renovada de repúblicas soberanas e iguales en derecho, en las que se garanticen los derechos y las libertades de las personas de todas las nacionalidades?".

Ganó el SÍ a la URSS, con el 74,6% de los votos. Y luego los políticos de Rusia, Bielorrusia y Ucrania se pasaron el resultado por el forro de donde ya sabemos y acabaron con la URSS, a pesar de que la voluntad de los ciudadanos soviéticos había rechazado esa posibilidad.

Fuente: http://sp.rian.ru/infografia/20110319/148549280.html

Buen mapa camarada.

Para mi, este resultado no dice que la gente quiera mantener el comunismo, me explico, primero el texto del referendum:

Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho, en que se garanticelos derechos y libertades de las personas de todas las nacionalidades.

Es muy ambiguo, no nos menciona el comunismo, nos habla de mantener una union de republicas y con unas futuras modificaciones, y bueno la pregunta que me podrian hacer es la siguiente, "no pone comunismo, pero la urss era comunista, y mantener la urss seria querer mantener el comunismo". Para mi esta afirmación seria incorrecta, solo tenemos que pensar que la urss de 1991, no tenia nada que ver con la urss de 1980, tras la perestroika, en la urss aparecieron nuevos derechos que antes solo eran papel mojado o ni exsistian, aparecio mayor autonomia para las republicas, la economia fue capitalizandose....

Por eso para mi no tenemos que interpretar como que la población queria mantener el comunismo, (ya que en 1991 muy comunista no era).

La idea básica era mantener el territorio acoplado independientemente si habían reformas o no era una consulta que derroto a los separatistas pero estos aprovecharon las circunstancias que genero el intento de golpe de 1991.

Al separarse el mundo paso de ser bipolar a mono polar con una sola potencia capitalista consolidada.

Si la URSS no se hubiera desintegrado hubieran mantenido su poder de influencia como poder alternativo países como Cuba ahora mismo habría avanzado mucho mas y no hubieran habido guerras ni en Iraq, Afganistán, los Balcanes (al menos no hubiera habido la intervención de la OTAN) y ahora en este momento en Libia.

Petrakov escribió:Para mi, este resultado no dice que la gente quiera mantener el comunismo, me explico, primero el texto del referendum:

Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho, en que se garanticelos derechos y libertades de las personas de todas las nacionalidades.

Es muy ambiguo, no nos menciona el comunismo, nos habla de mantener una union de republicas y con unas futuras modificaciones, y bueno la pregunta que me podrian hacer es la siguiente, "no pone comunismo, pero la urss era comunista, y mantener la urss seria querer mantener el comunismo". Para mi esta afirmación seria incorrecta, solo tenemos que pensar que la urss de 1991, no tenia nada que ver con la urss de 1980, tras la perestroika, en la urss aparecieron nuevos derechos que antes solo eran papel mojado o ni exsistian, aparecio mayor autonomia para las republicas, la economia fue capitalizandose....

Por eso para mi no tenemos que interpretar como que la población queria mantener el comunismo, (ya que en 1991 muy comunista no era).

En resumen. Dices mierda

El referendum es sobre el mantenimiento de la URSS, osease, el socialismo. Tanto las encuestas como esto giran en torno a eso. EL problema que te haces demasiadas pajas mentales.

Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho, en que se garanticelos derechos y libertades de las personas de todas las nacionalidades

Esto, ya existia en la URSS

Petrakov escribió:Para mi, este resultado no dice que la gente quiera mantener el comunismo, me explico, primero el texto del referendum:

Considera necesario la conservación de la union de republicas socialistas soviéticas, como una federación renovada de republicas soberanas, e iguales en derecho, en que se garanticelos derechos y libertades de las personas de todas las nacionalidades.

Es muy ambiguo, no nos menciona el comunismo, nos habla de mantener una union de republicas y con unas futuras modificaciones, y bueno la pregunta que me podrian hacer es la siguiente, "no pone comunismo, pero la urss era comunista, y mantener la urss seria querer mantener el comunismo". Para mi esta afirmación seria incorrecta, solo tenemos que pensar que la urss de 1991, no tenia nada que ver con la urss de 1980, tras la perestroika, en la urss aparecieron nuevos derechos que antes solo eran papel mojado o ni exsistian, aparecio mayor autonomia para las republicas, la economia fue capitalizandose....

Por eso para mi no tenemos que interpretar como que la población queria mantener el comunismo, (ya que en 1991 muy comunista no era).

La pregunta se puede interpretar de diversas maneras, en eso no me voy a meter ahora porque para empezar no sé como valoraba un ciudadano soviético de a pie el propio concepto de URSS, en 1991, en ese caso la opinión del camarada SS-18 es importante porque nació allí. Un hecho a tener en cuenta es que la llegada del capitalismo supuso el fin de la URSS, no solo eso, sino que los movimientos anticomunistas tienen su germen en los movimientos nacionalistas antisoviéticos, y esto contradice la explicación de Petrakov, quiero decir, que muestra que sí que hay una relacción entre "socialismo o capitalismo" - "URSS o repúblicas por separado". Y por cierto, la perestroika, al menos aparentemente no intentó ni acabar con la URSS ni con el socialismo, en todo caso intentó mejorarlo, y repito: aparentemente. Así que es cierto que la URSS de 1991 no era la misma que la de 1980, pero en cualquier caso, lo que demuestra el referendum es que la mayoría de la población se sentía vinculada a la URSS y no era partidaria de su desaparición. Fueron unos políticos arribistas los causantes de la desaparición de la URSS y lo hicieron pasándose por el forro la opinión de la mayoría de la población (otra cosa sería lo que el camarada Erazmo planteaba, la razón de por qué el movimiento en favor de la URSS no consiguió detener el proceso, si es evidente que era el predominante entre la población, pero esa es otra cuestión).

Por lo demás, creo que nadie antes de Petrakov había planteado que el referendum sobre el mantenimiento de la URSS fuera en realidad sobre el socialismo. Por eso no entiendo mucho la razón del mensaje, aunque al menos tiene de positivo que ha abierto el debate en una dirección interesante.

Salud