STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

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    Mecagoendios
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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 14, 2010 7:06 pm

    Yo en mi clase voy a abrir conciencias, tanto en la clase de historia como en la de etica (que por cierto, es una herramienta anticomunista que te cagas)


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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Admin el Jue Ene 14, 2010 7:58 pm

    SS-18 escribió:
    marki-punk escribió:
    elrepublicano2 escribió:Muy bien texto, rebate un montón de "argumentos" utilizados por los medios burgueses. Lo que me voy a reír yo del profe de sociales y del libro cuando estudiemos Stalin XD

    :stalin: :sovflag:

    SLAVA STALIN


    Yo no usaria a Stalin como metodo de autocomplacencia la verdad lo usaria para culturizar a esos profesores


    Considero que estais en el momento oportuno apra dar lecciones de historia a lso profesores y sembrar el debate delante de decenas de alumnos. A ver si os estudiais toda esta aprte de la historia y desmentis la propaganda en la cara del profesor, eso si , con datos fuentes, etc.. que no os pille nadie.
    A ver si dais una leccion a esos revisionistas de la historia.

    muchas gracias camarada pro el gran articulo, es un placer contar con gente que hace de la información , especializarse.
    Mil gracias por tu aporte y por la forma de enseñarnos.

    Antes de ayer me llevé un parte de disciplina cuadno el maestro dijo que los muertos de Stalín superarón los 30 millones y yo le contesté que no llegaron ni al millón.
    Y toda la clase me la pasé en el aula de convivencia, eso si, todos estos dias he ido a clase con una pegatina de libertad de expresión.


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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Shenin el Jue Ene 14, 2010 9:46 pm

    Suele ocurrir. Equiparan el contra-revisionismo histórico de los comunistas con el revisionismo histórico de los fascistas.

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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Ene 14, 2010 10:08 pm

    ¿Un parte por decir la verdad? Joder, yo digo ls cosas como son y no me ponen nada. Igual tu profesor es un fascista o un ignorante. Dile de mi parte que se informe más allá de EL PAIS y la SER, si es que esos medios no le parecen demasiado progresistas...


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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por AsturcOn el Jue Ene 14, 2010 10:10 pm

    Me parece absolutamente admirable que hoy, estudiantes como ustedes denuncien las tramas a las que hemos sido sometidos durante todos estos años y si pudiera volver a tras en el tiempo, yo me sumaria con toda la motivación del mundo en ayudarles. ¿Pero están ustedes dispuestos a perder su tiempo denunciando las tramas fascistas y neo-fascistas arriesgándose a perder algo mas que su tiempo?

    No hay nada que le pueda doler mas a un maestro que su alumno le replique demostrando cuanto estaba equivocado. La reacción del profesor desmentido puede ser tan humana como el amor y el odio y nadie les garantiza que puedan terminar felizmente su carrera, por lo que admiro profundamente su afán de denuncia para desmentir y ordenar la historia haciendo justicia.

    La propaganda fascista heredada por el entramado mediático actual, no tirará jamás la toalla y seguirá conspirando con la historia, la seguirán manipulando, tergiversándola o descontextualizándola como siempre han hecho. Después de todo, ellos tienen el poder de los medios de comunicación para persuadir a su mundo a pensar y decir lo que ellos quieran, y aunque nosotros tengamos los argumentos sólidos o estemos rodeados de miles de pruebas y del sentido común, seguirá siendo una lucha titánica entre David y Goliat.

    Les puedo asegurar que a medida que pasa el tiempo, cuanto mas he investigado a Stalin, mas estalinista me siento. Pero les puedo asegurar también, que el camino emprendido hace ya mucho tiempo, no ha sido un camino de rosas. La propaganda anti-comunista me ha tenido sometido durante años haciéndome creer que Stalin era “el demonio“, pero según he ido investigando cada trama, me he encontrado pruebas fundamentales que las desmienten una a una.

    He pasado por todos los estados de animo siempre tratando de excusar al comunismo de los crímenes que jamás ha cometido, he tratado de alejarme, de ser critico y neutral, incluso he criticado injustamente a Stalin repitiendo como un loro la versión revisionista. He crecido pensando que Trotsky era un verdadero “comunista“ llegando a defraudarme profundamente, y así han pasado los años para que hoy mas que nunca me sienta satisfecho de haber defendido desde un principio al marxismo-leninismo, y comprobar que todo lo que nos contaron en nuestra sociedades capitalistas, no es mas que un océano de tramas y mentiras indemostrables. He intentado buscar los crímenes del comunismo soviético que tanto han denunciado los nazis, y neo-fascistas solo para ponerme un freno ante la posibilidad de estar equivocado, y tales crímenes jamás los he podido encontrar. He leído a Marx, a Lenin, al traidor de Trotsky y su rabiada biografía sobre Stalin, por supuesto también he leído a Stalin del cual he llegado a traducir un par de discursos, he leído a Bujarin buscando su aparente inocencia, a Kamenev y Zinoviev en la misma tarea, he leído ha Robert Conquest y su propaganda anti-comunista, a Mauro Sousa desnudándolo y desmintiéndolo, he leído a muchos otros autores celebres, famosos, conocidos y anónimos y cuanto mas he profundizado en Stalin y la Unión Soviética, mas comunista me siento y con mas orgullo lo llevo dentro.

    Stalin fue un hombre de su época, en un mundo en el que la impunidad se justificaba con crímenes y venganzas, un mundo gobernado por la esclavitud, la represión y la explotación, un mundo podrido de capitalismo y feudalismo. Esa era la época que le toco vivir a Stalin y sus contemporáneos y contra todo eso ha tenido que luchar durante largo tiempo.

    Seriamos unos ilusos si pensáramos que desde el comienzo de la revolución en 1917 no pagaron inocentes por pecadores. Tanto la revolución, como la guerra civil, la invasión de mas de 16 potencias extranjeras, y la invasión nazi en la segunda guerra mundial, dejaron las consiguientes represiones que siempre han traído las guerras a lo largo de la historia. Los vencedores ajustan cuentas con los vencidos y así a sucedido siempre. La enorme diferencia entre la represión del comunismo y la represión del capitalismo, es que los comunistas soviéticos no causaron victimas entre la población pobre y desarmada, haciendo justicia eliminando precisamente a los que abusaron cuando tuvieron el poder cometiendo crímenes, robando y explotando a los trabajadores. La represión en la Unión Soviética fue generosa y diferente a las represiones capitalistas que siempre terminaban en un baño de sangre y genocidios. Lo que no podemos es caer en la tentación capitalista de pasar por victimas a los que durante siglos han sido auténticos verdugos.

    Bueno, creo que me estoy extendiendo y personalizando demasiado (mas que nunca) este tema.

    Encantado de conocerles camaradas.

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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Admin el Jue Ene 14, 2010 10:40 pm

    Mecagoendios escribió:¿Un parte por decir la verdad? Joder, yo digo ls cosas como son y no me ponen nada. Igual tu profesor es un fascista o un ignorante. Dile de mi parte que se informe más allá de EL PAIS y la SER, si es que esos medios no le parecen demasiado progresistas...

    Es anarquista y la verdad sabe bastante, me sorprendió mucho esa reacción.


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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 14, 2010 11:34 pm

    AsturcOn escribió:Me parece absolutamente admirable que hoy, estudiantes como ustedes denuncien las tramas a las que hemos sido sometidos durante todos estos años y si pudiera volver a tras en el tiempo, yo me sumaria con toda la motivación del mundo en ayudarles. ¿Pero están ustedes dispuestos a perder su tiempo denunciando las tramas fascistas y neo-fascistas arriesgándose a perder algo mas que su tiempo?

    No hay nada que le pueda doler mas a un maestro que su alumno le replique demostrando cuanto estaba equivocado. La reacción del profesor desmentido puede ser tan humana como el amor y el odio y nadie les garantiza que puedan terminar felizmente su carrera, por lo que admiro profundamente su afán de denuncia para desmentir y ordenar la historia haciendo justicia.

    La propaganda fascista heredada por el entramado mediático actual, no tirará jamás la toalla y seguirá conspirando con la historia, la seguirán manipulando, tergiversándola o descontextualizándola como siempre han hecho. Después de todo, ellos tienen el poder de los medios de comunicación para persuadir a su mundo a pensar y decir lo que ellos quieran, y aunque nosotros tengamos los argumentos sólidos o estemos rodeados de miles de pruebas y del sentido común, seguirá siendo una lucha titánica entre David y Goliat.

    Les puedo asegurar que a medida que pasa el tiempo, cuanto mas he investigado a Stalin, mas estalinista me siento. Pero les puedo asegurar también, que el camino emprendido hace ya mucho tiempo, no ha sido un camino de rosas. La propaganda anti-comunista me ha tenido sometido durante años haciéndome creer que Stalin era “el demonio“, pero según he ido investigando cada trama, me he encontrado pruebas fundamentales que las desmienten una a una.

    He pasado por todos los estados de animo siempre tratando de excusar al comunismo de los crímenes que jamás ha cometido, he tratado de alejarme, de ser critico y neutral, incluso he criticado injustamente a Stalin repitiendo como un loro la versión revisionista. He crecido pensando que Trotsky era un verdadero “comunista“ llegando a defraudarme profundamente, y así han pasado los años para que hoy mas que nunca me sienta satisfecho de haber defendido desde un principio al marxismo-leninismo, y comprobar que todo lo que nos contaron en nuestra sociedades capitalistas, no es mas que un océano de tramas y mentiras indemostrables. He intentado buscar los crímenes del comunismo soviético que tanto han denunciado los nazis, y neo-fascistas solo para ponerme un freno ante la posibilidad de estar equivocado, y tales crímenes jamás los he podido encontrar. He leído a Marx, a Lenin, al traidor de Trotsky y su rabiada biografía sobre Stalin, por supuesto también he leído a Stalin del cual he llegado a traducir un par de discursos, he leído a Bujarin buscando su aparente inocencia, a Kamenev y Zinoviev en la misma tarea, he leído ha Robert Conquest y su propaganda anti-comunista, a Mauro Sousa desnudándolo y desmintiéndolo, he leído a muchos otros autores celebres, famosos, conocidos y anónimos y cuanto mas he profundizado en Stalin y la Unión Soviética, mas comunista me siento y con mas orgullo lo llevo dentro.

    Stalin fue un hombre de su época, en un mundo en el que la impunidad se justificaba con crímenes y venganzas, un mundo gobernado por la esclavitud, la represión y la explotación, un mundo podrido de capitalismo y feudalismo. Esa era la época que le toco vivir a Stalin y sus contemporáneos y contra todo eso ha tenido que luchar durante largo tiempo.

    Seriamos unos ilusos si pensáramos que desde el comienzo de la revolución en 1917 no pagaron inocentes por pecadores. Tanto la revolución, como la guerra civil, la invasión de mas de 16 potencias extranjeras, y la invasión nazi en la segunda guerra mundial, dejaron las consiguientes represiones que siempre han traído las guerras a lo largo de la historia. Los vencedores ajustan cuentas con los vencidos y así a sucedido siempre. La enorme diferencia entre la represión del comunismo y la represión del capitalismo, es que los comunistas soviéticos no causaron victimas entre la población pobre y desarmada, haciendo justicia eliminando precisamente a los que abusaron cuando tuvieron el poder cometiendo crímenes, robando y explotando a los trabajadores. La represión en la Unión Soviética fue generosa y diferente a las represiones capitalistas que siempre terminaban en un baño de sangre y genocidios. Lo que no podemos es caer en la tentación capitalista de pasar por victimas a los que durante siglos han sido auténticos verdugos.

    Bueno, creo que me estoy extendiendo y personalizando demasiado (mas que nunca) este tema.

    Encantado de conocerles camaradas.



    Astrucon , un placer leerle. Opino exactamente igual.
    Creo que sus aportaciónes serán de mucho provecho entre los camaradas.

    Y por favor, que por nosotros no sea , siempre es importante aprender de quien ya ha pasado dudas que en algunos ni siquiera han surgido. Es más interesante el analisis y la posibilidad de debate con alguien , que el simple hecho de limitarse a leer un documento y gastar tiempo buscando fuentes.

    De todas maneras yo soy firme en que ni siquiera crimenes como el de Katyn ,de ser ciertas las acusaciónes , sea ni lo más parecido a lo que cometen y han cometido los que tanto se esmeran en elevar y manipular su nombre.


    Yo tengo un debate conmigo mismo siempre con el asunto de las "purgas".
    Esta claro que muchos enemigos habrian , que muchos peligros para la nueva URSS en su propio seno uno se encontraba tambien, tengo la mania de intentar verlo todo desde la objetividad y no llevarme por convicciones , aunque mi postura ideologica, cientifica respecto al hombre la tengo clarisima, ¿fue realmente terror lo que se vivio en aquellos años?.
    Esta claro que el terror propio , que si que existio, del miedo provocado por la purga, fue de esa magnitud entre la gente, por que realmente eso era tan cierto como que el que te denuciase un vecino en secreto , podian investigarte en seguida o por que el terror que habia entre las cupulas fue magnificado y contagiado a toda la población por esos mismos perceptibles de ser purgados.

    Miedo en la época si que hubo, despues las consecuencias reales por lo que sabemos en la población , son infimas. Simpre me duele pensar que hombres tan notables y genios militares como Tujachevski, que tanto dieron y hicieron en la Guerra Civil y sus teorias fueron las que hicieron imponerse al ejercito rojo a los Nazis, cayese como traidor. No tengo conocimientos suficientes para determinar una acusación o defenderle , pero creo que ejecutar a todos esos grandes camaradas, y revolucionarios , fue una bestialidad.
    Cuando lei a Zukov, me dio que pensar, y se que muchos, pero no me atreveria a determinar la cantidad, fueron camaradas inocentes. A uno realmente se le encoje el alma cuando lee como camaradas honrados que lo habian dado todo por la revolucion , que nunca habian dado ni un solo problema , oian acusaciones con lagrimas en los ojos. Zukov salvo a uno, pero ¿ por cuantos no se pudo interceder?

    Tambien habria que analizar la veracidad del asunto de la carta de Hitler, y su posible provocación de la purga.

    Tremenda y dura época. Eso si, que esto solo sirva como analisis, no como debate sobre hechos de la boca de fascistas.

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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por AsturcOn el Vie Ene 15, 2010 1:59 am

    El placer es mío camarada.

    De todas maneras yo soy firme en que ni siquiera crimenes como el de Katyn ,de ser ciertas las acusaciónes , sea ni lo más parecido a lo que cometen y han cometido los que tanto se esmeran en elevar y manipular su nombre.


    Estoy de acuerdo camarada. Es una fatalidad que lleguemos a creer precisamente a los que siempre han tratado de ocultar sus crímenes, los cuales como tu dices, se siguen cometiendo sin ninguna impunidad. No son precisamente el fascismo y el capitalismo los mas indicados para denunciar nada. Pero su lucha es sistemática, una batalla de acoso y derribo, no olvidemos que es una guerra de información en la que no importa ni el tamaño de las tramas, ni su cantidad, que no son pocas.

    El culto a la personalidad solo es una pequeña muestra de las interminables tramas del capitalismo.

    Esta claro que el terror propio , que si que existio, del miedo provocado por la purga, fue de esa magnitud entre la gente, por que realmente eso era tan cierto como que el que te denuciase un vecino en secreto , podian investigarte en seguida o por que el terror que habia entre las cupulas fue magnificado y contagiado a toda la población por esos mismos perceptibles de ser purgados.


    También estoy de acuerdo en esto. Aunque no creo que fuera algo de tal dimensión. No olvidemos que los trabajadores y campesinos no tenían nada que temer, porque las purgas no fueron dirigidas contra ellos, Fueron fundamentalmente contra oficiales del ejercito, saboteadores, espías, trotskistas que permanecieron infiltrados en una red de conspiración reaccionaria, los que terminaron “depurados”, y seguramente también hubo algunos casos de gente inocente dentro de la propia clase obrera, que fueron como tu bien dices, denunciados por un vecino o mal amigo. Eso también lo hemos vivido en la guerra civil española sin ir muy lejos. Durante la guerra civil española y durante todo el periodo de represión hasta la muerte de Franco, fueron principalmente trabajadores, mineros, sindicalistas, anarquistas, comunistas y socialistas los perseguidos. Todos ellos tenían en común el terror a ser descubiertos y eliminados, eso si era una purga y persecución contra el pueblo, digna de ser recordada.

    Me gustaría compartir este comentario que hice en otra comunidad, (mas que nada para no tener que repetirme demasiado) en el que expongo mi propia visión sobre la tensión vivida en la Unión Soviética en esa época:

    “Si los países imperialistas se espían, maniobran los unos en contra de los otros y se matan entre ellos, cabe deducir que utilizan y seguirán utilizando esos mismos métodos centuplicados en contra de la Unión Soviética.”

    :stalin:

    Иосиф Сталин


    Los historiadores del capitalismo olvidan y silencian intencionadamente que los criminales zaristas capturados tras el triunfo de la revolución firmaron comprometiéndose por escrito, a no agredir a trabajadores y campesinos, pero nada mas ser liberados rompieron sus promesas y provocaron la guerra civil. Ese fue el motivo por el cual murieron casi dos millones de personas en los campos de batalla junto a otros tres millones de victimas que murieron de hambre.

    Para terminar con las pretensiones imperialistas de golpear a la revolución bolchevique sistemáticamente, la Cheka ejecuto una redada en la embajada británica en la que se registro un tiroteo forzado para ganar tiempo y quemar los documentos que comprometían al imperialismo en la formación de la quinta columna y la preparación de atentados terroristas y golpes de estado, técnicas que después de todo fueron y siguen siendo muy usadas por la CIA en todo el planeta.

    La tensión vivida tras la revolución con los continuos atentados terroristas contra los bolcheviques, trabajadores y campesinos, incluso contra personajes de primera línea como los dos atentados contra Lenin al que intentaron ametrallar al estilo gangster de Chicago, o el atentado que casi le costó la vida y del que quedó con grandes secuelas hasta el día de su muerte, muestran sin ninguna duda el grado de tensión al que eran sometidos los bolcheviques.

    ¿Eran bromas este tipo de atentados cuyo objetivo era decapitar al bolchevismo?

    ¿Es, o no es en cualquier parte del mundo este tipo de actos terroristas un motivo de preocupación?

    Los atentados mortales contra Volodarski, Uritski, Voikov, Kirov, Menjinski, Kuibichev, el supuesto accidente de trafico de molotov, o los disparos contra Stalin en el mar negro, entre muchos de los miles de ataques que se cobraron cientos de vidas entre las filas de los bolcheviques y simpatizantes, eran una prueba suficiente que obligaba a la depuración con purgas de todo tipo. Los procesos de Moscu fueron un ejemplo de justicia para el mundo en el que se demostró el trato humano para todos los procesados y en los que se demostraron todas y cada una de las tramas maquinadas por los perdedores trotskistas.

    A los procesos de Moscu acudieron periodistas acreditados de varios países para seguir los acontecimientos en vivo y narrarlos al mundo, pues la expectativa era enorme tratándose de juicios contra personalidades muy estrechamente ligadas a Stalin como en el caso de Bujarin .Stalin no se podía creer que Bujarin también pertenecía a la quinta columna en la que se formaban mencheviques, trotskistas, antiguos burgueses y oficiales del zar.

    Bujarin fue condenado a muerte con el voto de 36 miembros de una comisión creada por Mikoyan, de los cuales 20 votaron a favor de la pena de muerte, Pero Stalin solicito que el NKVD revisara el caso, petición que fue denegada por las grandes evidencias que existían en contra de Bujarin y su grupo. Los observadores internacionales que presenciaron los hechos atestiguan la formalidad y la legalidad de los procesos de Moscu y se quedaron atónitos de las irrefutables pruebas y confesiones que los acusados mostraron.

    Trotsky había perdido todas y cada una de las batallas contra el leninismo y eso había hecho de él un ser frustrado y amargado, enloqueciendo pos sus derrotas hasta el punto de dedicarse por completo a la destrucción de la revolución escribiendo verdaderas falacias mas típicas de Conquest que de un verdadero revolucionario.

    Otro de los encausados Fue Radek quien dijo ante la policia:

    "Cuando llegué a la comisaría del pueblo de Interior, el funcionario que dirigía la investigación me dijo: 'Usted no es un niño. He aquí quince testimonios contra usted, no puede ignorar esta causa, y si es razonable, no puede pretender eso...' Durante dos meses y medio atormenté a aquel investigador. Si aquí se nos pregunta si los investigadores nos han torturado, tengo que afirmar que no he sido yo quien ha sido torturado, sino yo mismo quien ha torturado a los investigadores, obligándoles a realizar un trabajo inútil".

    Las palabras de churchil, demuestran la verdadera conspiración vivida en la Union Sovietica

    Según palabras de Churchil:

    "Durante el otoño de 1936, el Presidente Benes recibió un mensaje de una alta personalidad militar alemana informándole de que, si quería beneficiarse del ofrecimiento de Hitler, debía apresurarse porque pronto iban a sucederse en Rusia, acontecimientos que permitirían a Alemania pasar de la ayuda de los checos.

    "Mientras Benes meditaba sobre el sentido de esta alusión inquietante, comprendió que el gobierno alemán estaba en contacto con importantes personalidades rusas por el canal de la embajada soviética en Praga. Formaba parte de lo que se ha llamado la conspiración militar y el complot de la vieja guardia comunista, que pretendían derrocar a Stalin e introducir en Rusia un nuevo régimen cuya política fuera pro-alemana. Sin perder un instante, el Presidente Benes dio parte a Stalin de todas las informaciones que pudo reunir. Poco después, se practicó en la Rusia soviética una purga implacable, pero útil sin duda, que depuró los medios políticos y militares; se abrieron toda una serie de procesos en los cuales en enero de 1937, Vychinsky, el acusador público, desempeñó un papel magistral"

    No puede ser tan difícil comprender que los miles de burgueses que vivian a cuerpo de rey explotando a los campesinos y trabajadores, no estaban dispuestos a devolver todas sus riquezas para la construcción de un nuevo país. Las noblezas y burguesías se resistieron a estos cambios y lucharon con todas las consecuencias esperando mas ayuda del exterior. Todos esos parásitos tuvieron distintas suertes; Muchos fueron desterrados, otros fueron ejecutados con toda justicia por haber cometido crímenes. Pero la inmensa mayoría de estos parásitos solo cumplieron tres años en los campos de trabajo y se reintegraron en la nueva sociedad soviética.

    También podríamos criticar a Stalin por no haber hecho el suficiente esfuerzo para purgar con mas fuerza a la quinta columna infiltrada en todos los organismos soviéticos.

    “Naciones enteras y grupos étnicos fueron castigados colectivamente por supuesta colaboración con el enemigo durante la Segunda Guerra Mundial.”

    Como siempre las noticias son bien sesgadas y este comentario es muy usado por el sensacionalismo amarillo en el que se habla de “naciones enteras” y “grupos étnicos”. Se intenta insinuar un genocidio sin citarlo directamente por la enorme falta de pruebas.

    Me gustaría saber que naciones y que grupos étnicos, pero me temo que no va a ser posible , porque eso haría que creáramos un nuevo tema del que casualmente no hay ningún tipo de información, porque simplemente no existen tales acontecimientos en el pasado de la Unión Soviética. Repito, esa frase se las trae.

    Veo que estamos atascados con el asunto de la represión nuevamente como si no comprendiéramos eso como normal en aquellas circunstancias.

    No es tan difícil de comprender que si se quieren cambiar las cosas en un país lleno de trabajadores y campesinos hundidos en la miseria, la represión, la explotación y el esclavismo absoluto, la nueva represión es por fuerza de la propia naturaleza no solo necesaria y vital para que se produzca ese cambio, mas aun cuando los que no quieren perder sus privilegios luchan de forma violenta por defender sus riquezas.

    No es violento que se requisen las riquezas de un explotador, porque la violencia existe desde que ese burgués (parasito) roba las riquezas con el esfuerzo y drama ajeno y las acumula explotando, robando y quedándose con la plusvalía. Lo verdaderamente violento es que en esa revolución no se hubiese reprimido a los burgueses y amigos de los burgueses, eso si habría sido violento.

    Entonces no podemos confundir a victimas con victimarios y todos los que lucharon en contra de un mundo mejor y mas justo, se convirtieron instantáneamente en potenciales enemigos del nuevo pueblo.

    Muchos de nosotros hemos acusado a Stalin por haberse cargado ratas gigantes y todo tipo de parásitos, le culpamos por ello haciéndole un enorme favor a la campaña sistemática de propaganda anti-comunista.

    En realidad desde nuestra propia inconciencia hemos criticado todo lo hecho por Stalin, incluso le hemos criticado por derrotar a los nazis y liberar los campos de exterminio y concentración.

    Lo hemos criticado por defenderse de los burgueses, los zares y todos los reaccionarios.

    Lo hemos llegado a criticar por la industrialización, la economia, la agricultura, la sanidad, la educación.

    Lo hemos criticado por ser mal padre y por ser mal hijo.

    Lo hemos criticado por defender a Lenin y por atacarlo.

    Lo hemos criticado por defenderse de Trotsky y de todos los contra-revolucionarios.

    Lo hemos criticado por impulsar una nueva, modélica e histórica constitución en 1936.

    La verdad es que Stalin es el hombre mas criticado de la historia porque al capitalismo no le apetece criticar o denunciar otras cosas. Cuando tendrían que denunciar que sus crisis cíclicas y económicas las pagan los ciudadanos que menos tienen. Quizás podríamos denunciar al capitalismo por cometer genocidios intencionados matando directa o indirectamente a mas de 9.000.000 de niños al año por enfermedades relacionadas con la desnutrición. También podríamos denuncia que en la actualidad mas de 1.200.000.000 de personas viven en condiciones de pobreza extrema gracias a las políticas neo-liberales que el capitalismo ha impuesto en el mundo. Un mundo capitalista que desde la desaparición de la Unión Soviética ahora se mueve a su antojo.



    Tambien habria que analizar la veracidad del asunto de la carta de Hitler, y su posible provocación de la purga.


    Este también podría ser un buen tema para desguazar en el futuro, me refiero a la carta que Hitler envío a Benes para que este avisara a Stalin de posibles enemigos infiltrados en el ejercito Rojo. Algo muy probable teniendo en cuenta que el Propio Trotsky reclutó a mas de 50.000 ex-oficiales del antiguo ejercito del Zar incorporándolos en el Ejercito Rojo.

    Esa fue solo una estrategia mas de los nazis, una buena y perversa estrategia que obligó a Stalin a sustituir, a degradar o a ejecutar a oficiales que seguramente antes de esa trama contaban con el apoyo y confianza de él.

    Una jugada para descabezar a parte del ejercito rojo y crear confusión. En ese caso estaríamos hablando de que todos los oficiales purgados de una u otra forma eran inocentes.

    Esto demuestra no solo el fóbico ambiente vivido por Stalin sino la verdadera existencia de tramas sistemáticas dirigidas contra Stalin y la Unión Soviética.

    El presidente Benes fue usado como emisario por los alemanes sin que este se percatara de ello, y Stalin se tragó las advertencias de Benes y procedió a la depuración de los oficiales que los Nazis querían quitarse de en medio.

    ¿Podemos culpar también a Stalin por este error?

    ¿Fue Benes tan ingenuo como Stalin?

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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por Shenin el Lun Ene 18, 2010 12:15 am

    Tambien habria que analizar la veracidad del asunto de la carta de Hitler, y su posible provocación de la purga.


    Este también podría ser un buen tema para desguazar en el futuro, me refiero a la carta que Hitler envío a Benes para que este avisara a Stalin de posibles enemigos infiltrados en el ejercito Rojo. Algo muy probable teniendo en cuenta que el Propio Trotsky reclutó a mas de 50.000 ex-oficiales del antiguo ejercito del Zar incorporándolos en el Ejercito Rojo.

    Esa fue solo una estrategia mas de los nazis, una buena y perversa estrategia que obligó a Stalin a sustituir, a degradar o a ejecutar a oficiales que seguramente antes de esa trama contaban con el apoyo y confianza de él.

    Una jugada para descabezar a parte del ejercito rojo y crear confusión. En ese caso estaríamos hablando de que todos los oficiales purgados de una u otra forma eran inocentes.

    Esto demuestra no solo el fóbico ambiente vivido por Stalin sino la verdadera existencia de tramas sistemáticas dirigidas contra Stalin y la Unión Soviética.

    El presidente Benes fue usado como emisario por los alemanes sin que este se percatara de ello, y Stalin se tragó las advertencias de Benes y procedió a la depuración de los oficiales que los Nazis querían quitarse de en medio.

    ¿Podemos culpar también a Stalin por este error?

    ¿Fue Benes tan ingenuo como Stalin?


    Bueno, si bien es cierto que es la carta nazi la que hace a Benes avisar a los soviéticos, hay muchas fuentes, incluso burguesas que afirman que realmente existían oficiales y generales golpistas en la URSS. Winston Churchill lo afirmó así en sus escritos sobre la Segunda Guerra Mundial. También Deutscher, historiador filotrotskista. Y creo recordar que Ludo Martens para afirmar el carácter golpista de Tujachevski no utiliza la fuente de Benes, sino los escritos del General Tokaiev (que conspiró en el seno del ejército para dar un golpe contra el poder soviético). Este general acabó exiliándose fuera de la URSS y allí escribió acerca de lo que digo.

    Es posible que las maniobras alemanas contribuyeran a instaurar una paranoia sin precedentes en la purga del ejército, provocando con ello la expulsión del ejército de militares leales y competentes. Pero parece que las evidencias sobre la existencia de conspiraciones golpistas son sólidas.

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    Re: STALIN Y EL CULTO A LA PERSONALIDAD: ¿QUÉ HAY DE CIERTO?

    Mensaje por AsturcOn el Lun Ene 18, 2010 6:34 am

    Exacto camarada Shenin, esta usted fuertemente documentado y comparto su opinión 100%. También podríamos intuir que si el camarada Stalin no se hubiera preocupado y no hubiera procedido a purgar a los enemigos, habría terminado con un tiro en la cabeza e incluso no habría sido capaz de ganar la guerra contra la Alemania Nazi, por lo cual podemos pensar que las purgas aparte de necesarias, también consiguieron darle a Stalin la victoria en la SGM y la liberación del mundo frente al peligro Nazi.

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