Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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Raül
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Raül el Miér Mayo 18, 2011 8:40 pm

Red Fox escribió:
Kiibakun escribió:Si creen que es posible hacer todo eso en el actual sistema capitalista es que no se han parado a analizar la situación.
La burguesía lo tiene todo controlado camarada... ¿Por qué crees que los de Democracia Real Ya han podido manifestarse sin problemas?
Perdona?
cargan contra ellos, los dispersan, los tiras de sus acampadas con violencia, cierran el wifi para dificultar la conexion...

Kiibakun
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 8:46 pm

Camarada Merino escribió:No le hagáis el juego a la contrarrevolución. No habrá un segundo octubre del 1917, la revolución debe plantearse de otra forma buscando la aceptación social. Hay que participar con este movimiento. No será comunista, pero es claramente anticapitalista y recvolucionario con un gran significado de clase. No vamos a imponer nuestro programa marxista porque la sociedad no lo acepta, pero esto está bien y si es aceptado así que hay que apoyarlo. Por lo menos esa es mi opinión, ya os digo que la revolución bolchevique no va a llegar nunca a España, lo máximo serán cosas de estas que tenemos que saber aprovechar.

Que no existan hoy las condiciones necesarias para una revolución bolchevique no quiere decir que no las vaya a haber... Materialismo dialéctico.

PD: En el minuto 1:22... Atentos a la jugada.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por sego el Miér Mayo 18, 2011 9:08 pm

Joder que cuidado hay que tener con la secreta.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por AntiCapitalista el Miér Mayo 18, 2011 9:34 pm

Habrá revolución social provocada por la lucha de clases, no revolución bolchevique. Eso es materialismo dialéctico, lo que tu y muchos proponéis es repetir la historia. La historia nunca se repite, siempre evoluciona de las formas más insospechadas (materialismo histórico).

Compañeros, esto es lo que hay. Yo que vosotros lo apoyaba y aportaba las ideas marxistas en las asambleas. Es lo que hago yo y os aseguro que siempre lo ven con buenos ojos.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Mecagoendios el Miér Mayo 18, 2011 9:42 pm

a democratización de este sistema es una auténtica utopía.
Y eso es justamente lo que las masas tienen que comprobar por sí mismas, y los comunistas tenemos que estar allí para decir: ``Os lo dijimos, ahora toca violencia y toma del poder político´´.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 18, 2011 9:56 pm

El que se imagine asaltando el Palacio de la Moncloa cual revolución bolchevique le aconsejo que se vaya quitando la idea de la cabeza.

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Winstanley el Miér Mayo 18, 2011 10:45 pm

RDC escribió:Vamos a ver, ¿en que se supone que va a ayudar esta plataforma en la toma del poder político por parte del proletariado? Una plataforma interclasista, anti-violenta y que propone reformas dentro del marco del actual Estado monopolista. Se supone que los comunistas somos la vanguardia del proletariado, no de todas las clases sociales, que defendemos la violencia como la única forma posible para acabar con el sistema capitalista y que el Estado monopolista tiende a la fascistización, por lo que pedir la democratización de este sistema es una auténtica utopía.

Respecto a la lucha sindical, si se le sitúa como la forma de lucha principal como hace la mayor parte del movimiento comunista español por supuesto que nos aleja de nuestros objetivos, que no es otro que la revolución proletaria. Estar siempre resistiendo, reclamando que no sé empeoren las condiciones laborales, claro que nos aleja de la revolución, ya que acabamos luchando por reformas económicas dentro del actual sistema imperialista que tiende siempre a la reacción y al empeoramiento de nuestro nivel de vida. Que nuestras condiciones de vida empeoren progresivamente dentro de este sistema es lo normal y creo que todos los comunistas debemos de tener esto claro. Y contra ello no se puede luchar resistiendo porque eso lleva siempre a la derrota, contra esto lo que hay hacer es luchar por destruir el sistema. Cuando Lenin decía que el imperialismo es la época de la revolución proletaria no lo decía por decir.

La toma del poder político por parte del proletario solo es posible mediante la revolución violenta, la burguesía monopolista no va a ceder su poder pacíficamente y para acabar con su poder político hay que acabar con su Estado y todos sus órganos de represión, cosa que solo es posible mediante la lucha armada.

En definitiva, que luchar por la democratización del Estado imperialista es una utopía anti-marxista, ya que es contraria a lo que escribió Lenin sobre este sistema y a lo que el propio materialismo histórico nos muestra. Solo hay que ver todos los recortes económicos y democráticos que llevamos sufriendo desde principios de siglo XX y que se acentuaron con la caída de la URSS.

Y el movimiento comunista español está como está, porque premisas como las que se están defendiendo en este hilo son mayoritarias entre el movimiento. Se está siempre a la defensiva, con la justificación de acumulación de fuerzas y luchas parciales como la sindical, reivindicaciones democráticas, etc. y que nos acaba apartando de nuestro objetivo principal como comunistas que somos, que es la revolución comunista.

Chapeau!!
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Cristelion el Miér Mayo 18, 2011 10:50 pm

he estado en la manifestación de hoy y me ha apenado saber que no me he encontrado con ningún camarada que conociese. O los comunistas no se implican, o es que me junto con gente poco participativa.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por camaradaallende el Miér Mayo 18, 2011 10:55 pm

El discurso de Democracia Real Ya es bastante blandengue, incluso apelan al Estado del Bienestar como referencia...

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 10:56 pm

PequeñoBurgués escribió:El que se imagine asaltando el Palacio de la Moncloa cual revolución bolchevique le aconsejo que se vaya quitando la idea de la cabeza.
Hombre yo en Madrid no tengo mucho que hacer, pero no veo mayor problema en asaltar Ajuria Enea o lo que surja, y tampoco creo que el asalto a un edificio que solo es eso, un edificio, sea la única característica de una revolución bolchevique.
¿Qué clase de revolución esperáis vosotros si no?

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 10:57 pm

Mecagoendios escribió:
a democratización de este sistema es una auténtica utopía.
Y eso es justamente lo que las masas tienen que comprobar por sí mismas, y los comunistas tenemos que estar allí para decir: ``Os lo dijimos, ahora toca violencia y toma del poder político´´.
Eso también lo pienso yo.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Ace B. el Jue Mayo 19, 2011 12:11 am

No tienes mucho que hacer dice, seguro que no movería un dedo el tío por nada que ocurre de Miranda de Ebro abajo.

Pues a mi me parece muy bien lo que se esta haciendo, una revolución desde el ejercito como en la URSS a dia de hoy es 100% imposible por lo que la revolución no queda otra que lentamente desde la sociedad y con este movimiento se esta poniendo un buen suelo de cultivo para nuestras ideas, la gente esta muy mosqueada y piensa que no hay ninguna forma de salir de aqui, ahora el trabajo que nos queda a nosotros es saberlo trabajar para conseguir frutos y no dejar que el tiempo lo vuelva a dejar improductivo. Desde los años 80 creo que no ha habido otro momento tan idoneo para extender el socialismo.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Julius Fucik el Jue Mayo 19, 2011 5:26 am

las masas tienen que entender que solo con latoma del poder podran realizar los cambios necesarios
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por m-l Power el Jue Mayo 19, 2011 9:08 am

Haber la insurrección como método para alzanzar el poder lleva caduco desde mucho. El único método viable para que el poser sea tomado por el proletariado es la Guerra Popular.

Pero vamos, que nos estamos adelantando mil pueblos en comparación con cómo estamos ahora.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por stimpy el Jue Mayo 19, 2011 11:23 am

Saludos camaradas

Veo cosas muy positivas en estas movilizaciones, veo que mucha gente que antes no salía a la calle ahora lo hace, con lo que conlleva, esta gente se va a dar cuenta de que los medios de desinformación mienten continuamente. Creo que el que la gente salga a la calle es bueno. Creo que buena parte de esa gente que empieza ahora a movilizarse la palabra comunista, la hoz y el Martillo, les da miedo, cosa que no me parece tan rara ya que en España hemos vivido muchos años y seguimos viviendo con lo del "demonio rojo" y que los comunistas son lo peor. Asi que una buena forma de llegar a esa gente es explicarles las mejoras que nosotros los comunistas planteamos y luego mas a delante decirles "pues todo esto que apoyas que sepas que se llama Comunismo, a que no esta tan mal?"

Aun compartiendo ciertos puntos de vista con los camaradas que no apoyan estas concentraciones creo que son positivas y que mas adelante se conducirán a la lucha proletaria

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 19, 2011 11:44 am

Esto es exactamente igual que el pudor, todos sabemos que a efectos prácticos ir enseñando las partes bajas por la calle no es dañino ni malo, pero hay algo en nuestro subconsciente que nos impide ir desnudos o mostrarnos desnudos ante desconocidos, es algo que desde que se comienza a tener uso de razón se mete en la cabeza y se hace parte de nosotros.

Pues bien, al igual que con la irracionalidad del pudor pasa exactamente lo mismo con las hoces y martillos, banderas rojas... aunque a efectos prácticos no se vea malo su sola presencia crea una sensación de rechazo, de pérdida de seriedad, de no tomarse las cosas enserio, de sectarismo.

Esto lógicamente los bolcheviques no lo pasaron porque no dio tiempo a demonizarlos ni mucho menos, pero tras la terrible herencia que nos deja el revisionismo soviético, los chinos, la educación, los medios de comunicación, la propaganda consumista... es totalmente normal que las ideas socialistas parezcan razonables mientras no las acompañes de simbología, no se produce la sesación pudorosa y de rareza.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Joven Guardia el Jue Mayo 19, 2011 11:58 am

Decenas de miles de jóvenes han salido a la calle en estos cuatro días, lo cual parece un pequeño repunte de las movilizaciones que se están dando a nivel Europeo. Se respira cierto hartazgo, rabia y un descontento que no se sabe hacia dónde ni cómo canalizar.


Las consignas más coreadas estos días en las distintas manifestaciones y acampadas han sido “lo llaman democracia y no lo es”, así como “no nos representan” y “PP y PSOE la misma mierda es”. Es en primer lugar una proclama directa contra el bipartidismo, el establishment de los medios de información, o incluso contra la pasividad sindical, y en definitiva contra la paz social reinante en un contexto de crisis descarnada del capitalismo en todos los ámbitos.


Estas pequeñas chispas o llamaradas de protesta son positivas en cierta medida para el movimiento revolucionario, pero en todo momento hay que advertir los límites de los movimientos espontáneos. Nosotr@s nos organizamos precisamente porque sentimos la necesidad de la organización política permanente que suple, mantiene y empuja de los movimientos cuando estos disminuyen, entran en reflujo o se produce un cambio de ciclo. La organización además nos enseña que la salida a nuestros problemas no es individual, sino que hay que enfocarla y abarcarla de forma colectiva a través de la organización, así hay que explicarlo.


Si no, el movimiento espontaneo por si mismo está condenado a su debilitación progresiva y extinción sin alcanzar sus demandas, o alcanzarlos parcialmente, sin vistas al objetivo final. No podemos contentarnos con un par de parches al problema. Que el movimiento está influido por el reformismo y el oportunismo más clásico se manifiesta en reivindicaciones como la de reforma electoral en pleno periodo electoralista, en la ambigüedad de los planteamientos, en el interclasismo, o su no concreción en demandas concretas y rupturistas. La revolución pasiva de la que se habla si no se convierte en activa, se asimila al sistema.


¡Por ello se necesita la implicación en estos movimientos y procesos! Tenemos que pasar a la ofensiva política e ideológica en todos los planos, para que cuando llegue el domingo y pasen las elecciones no todo sea decepciones y desilusiones, sino que interioricemos que la lucha sigue, mediante la organización revolucionaria, con la articulación del poder popular, luchando junto por los intereses de la mayoría trabajadora.



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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Rodimtsev el Jue Mayo 19, 2011 12:13 pm

m-l Power escribió:Haber la insurrección como método para alzanzar el poder lleva caduco desde mucho. El único método viable para que el poser sea tomado por el proletariado es la Guerra Popular.

Pero vamos, que nos estamos adelantando mil pueblos en comparación con cómo estamos ahora.

Hay que crear las condiciones necesarias para esa Guerra Popular. Si somos incapaces de ser parte de la masa (y más aún siendo una masa crítica) es que somos nosotros, los comunistas, los que fallamos. No estar con Democracia Real ¡Ya! ("DRY" para abreviar) es no estar con nada ni con nadie. A trabajar.

Saludos.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por AntiCapitalista el Jue Mayo 19, 2011 12:17 pm

Aquí hay dos opciones: O apoyar esto o no apoyarlo (supongo que nadie va a intentar la tercera opción de boicotearlo).
Por mi parte lo apoyo, ser comunista no es rechazar todo lo que no sea comunismo ortodoxo, la lucha de clases la podemos encontrar en muchos sitios y eso Marx lo dejó bien claro.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por sorge el Jue Mayo 19, 2011 12:24 pm

Bostezos escribió:Es que las derrotas y las limitaciones de las luchas que se dan, tambien forman parte de las victorias que vendran.
Si protegemos a la clase conminandola a no luchar hasta que no haya grarantias seguras de victoria, la clase nunca estara preparada para tener esas garantias.
La historia de nuestro movimiento certifica esta verdad
Yo no he cominado a no luchar, todo lo contrario,una cosa es que yo participe en las movilizaciones o hable en una asamblea, otra diferente es que yo pueda influir en sus decisiones, para eso se necesita un minimo de organización, pero es que se prima el invidualismo, el no querer mojarse en crear estructuras colectivas que puedan influir en el movimiento, en contentarse con decir "yo soy muy rojo" y punto, o con la otra cara de la misma moneda: el sectarismo, con lo cual de una forma o otra la aportación a la lucha de clases se queda en muy poco, de las derrotas y limitaciones se tienen que sacar conclusiones.

es totalmente normal que las ideas socialistas parezcan razonables mientras no las acompañes de simbología, no se produce la sesación pudorosa y de rareza.
Pero si reparte un panfleto puede ser que alguien lo recrimine, no es una cuestión solo de que se rechaze la simbologia, es el primer obstaculo con el cual se debe de acabar.


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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 19, 2011 12:33 pm

Pero si reparte un panfleto puede ser que alguien lo recrimine, no es una cuestión solo de que se rechaze la simbologia, es el primer obstaculo con el cual se debe de acabar.

Hasta que no aparezca un genio que invente algo capaz de competir contra la maquinaria mediática globalizada (a la que nunca antes tuvo que enfrentarse ningún socialista) es lo que nos queda.

Aquí os pongo el pensamiento general de la gente (no lo escribí yo):


"lo cierto es que todas las medidas que se toman estan encaminadas hacia la economia, se da por supuesto que no hay otra salida
quizas no la haya pero algo no acaba de funcionar en cualquier caso."


A partir de este sentir popular es desde donde se debe empezar a trabajar, ¿hay alternativas?, y ojo deben ser alternativas rápidas, directas, realizables, no basta con "sí joder, una revolución".

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Camarada Calderón el Jue Mayo 19, 2011 1:32 pm

Hay que ver las cosas que dice Anguita eh?? las mismas que decía cuando tenia una veintena de diputados y tomba café con Aznar... menos lobos Caperucita
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Bostezos el Jue Mayo 19, 2011 1:57 pm

Sorge, siendo una persona no puedes influenciar el movimiento pero si puedes:

- Conocer y hacer avanzar a los sectores mas concienciados del mismo. Advirtiendoles de que partidos politicos burgueses pueden instrumentalizarlo, advirtiendo que hay que pasar de la rabia a la organizacion, orientandolos en lo organizativo las limitaciones del asamblearismo. Para eso hay que proponer la creacion de comisiones de trabajo en las acampadas

- Aislar a las posiciones racistas y xenofobas

- Incorporar a compañeros y amigos que hasta ahora no se interesaban por la politica e ir orientandolos para hacerlos avanzar.

- Transmitir nuestras experiencias en el mundo laboral, estudiantil..etc para conectar esto con la lucha de clases precedente.

Eso son cosas que se pueden hacer
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 19, 2011 2:25 pm

Camarada Calderón escribió:Hay que ver las cosas que dice Anguita eh?? las mismas que decía cuando tenia una veintena de diputados y tomba café con Aznar... menos lobos Caperucita

A mí me importa el mensaje y las propuestas no el pasado del que las dice, él da propuestas realistas y prácticas, basándose en documentos y estudios económicos ¿cuántos políticos pueden hacer lo mismo?, no puedes decir "casa para todo el mundo" sin tener un estudio serio que lo avale, eso lo hace un niño, lo hago yo, hace cualquiera.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 19, 2011 3:35 pm

Vamos chicos!! hablad con todo el mundo . Estamos en la manifa desde el Lunes, presionando. Se ha montado un campamento de la leche...la gente se autoorganiza. Es una estampa increible.

Se han creado comisiones para realizar trabajos dentro del campamento, hay asambleas populares donde se votan propuestas. Hay comisiones de actividades, que realizan "performances" y representaciónes teatrales, el ambiente es espectacular, toda la fraternidad que proyecta la gente cuando lucha por una causa justa que saben que nos beneficia a todos.

Por fin ante cosas semejantes, uno puede empezar a discernir quienes son patriotas y gente que de verdad se preocupa por la sociedad de su pais y entre estos otros chistes soplavuvucelas, que ondean banderitas pero son los primeros en cagarlas cuando todo el mundo se da la vuelta. El PPSOE esta asustado. Ese engendro bicefalo no sabe como afrontar esta cuestión y si bien unos intentan "captar" el movimiento, los otros llaman a la agresión y represión de las reinvindicaciones del pueblo.

Podran venir con lo que quieran. La gente está dispuesta a aguantar lo que sea, y al dia siguiente habran más y más y más personas. Ayer lloviendo de forma violenta y todo el mundo colaborando entre ellos para aguantar el campamento. Hablamos de miles de personas. Estamos ante el heroismo de miles de jovenes y mayores que luchan por la justicia de todos y para todos. Una autentica lucha por la libertad. Y no hablamos de la de Hollywood, si no libertad REAL igual que la democracia REAL que se exige.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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