Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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carlos
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por carlos el Miér Mayo 18, 2011 1:48 pm

RDC toda lucha en sus inicios es de caracter espontáneo y no por ello los comunistas deben dejar de participar en ella

Es un movimiento de tan hondo calado que no participar , con nuestra linea y aportaciones propias sería en mi opinión un error

Este movimiento parte de dos lastres , que son :

La falta de propuestas programaticas y objetivos concretos

El rechazo a toda forma de violencia

En ambas cuestiones los comunistas tenemos que aportar nuestra línea propia para reconducir este movimiento que también cuenta con grandes aspectos positivos ; rechazo al circo electoral , independencia , asamblearismo , movilización de amplios sectores de la clase y el pueblo etc..

Existe un componente de clase en todo esto y están participando los sectores más avanzados de la clase .Sería un error aislarnos de ellos cuando lo que tenemos que hacer es ligarnos y organizarlos en torno a la linea comunista
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Bostezos el Miér Mayo 18, 2011 2:20 pm

sorge escribió:Lo malo es que aqui no hay organización para reconducirlo, personas a titulo individual poco pueden hacer te lo digo por experiencia personal, pongo en duda la espontaneidad de los organizadores.

Es que las derrotas y las limitaciones de las luchas que se dan, tambien forman parte de las victorias que vendran.

Si protegemos a la clase conminandola a no luchar hasta que no haya grarantias seguras de victoria, la clase nunca estara preparada para tener esas garantias.
La historia de nuestro movimiento certifica esta verdad
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Mecagoendios el Miér Mayo 18, 2011 3:07 pm

carlos escribió:RDC toda lucha en sus inicios es de caracter espontáneo y no por ello los comunistas deben dejar de participar en ella

Es un movimiento de tan hondo calado que no participar , con nuestra linea y aportaciones propias sería en mi opinión un error

Este movimiento parte de dos lastres , que son :

La falta de propuestas programaticas y objetivos concretos

El rechazo a toda forma de violencia

En ambas cuestiones los comunistas tenemos que aportar nuestra línea propia para reconducir este movimiento que también cuenta con grandes aspectos positivos ; rechazo al circo electoral , independencia , asamblearismo , movilización de amplios sectores de la clase y el pueblo etc..

Existe un componente de clase en todo esto y están participando los sectores más avanzados de la clase .Sería un error aislarnos de ellos cuando lo que tenemos que hacer es ligarnos y organizarlos en torno a la linea comunista
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por RDC el Miér Mayo 18, 2011 4:08 pm

Para empezar ya estoy en desacuerdo en que toda lucha sea de carácter espontáneo. Pero dejando eso a un lado, ¿que es lo que tenemos que encauzar los comunistas?¿Con que objetivos debemos participar en esta plataforma? La única razón que le vería algo de fundamento sería atraer a las personas más combativas al movimiento comunista, pero aparte de esto, ¿que otra razón existiría para participar en ella?

¿Acaso va esta plataforma a tomar el poder político para el proletariado? Laughing
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Bostezos el Miér Mayo 18, 2011 5:03 pm

No va a tomar el poder politico pero es un movimiento amplio, de masas; con algunos objetivos que ayudan a avanzar hacia esa toma y otros objetivos negativos.

Los comunistas orientamos y damos profundidad a los movimientos de masas. Les mostramos sus limitaciones. No los dejamos hacer a ver si se estrellan
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Las propuestas de Democracia Real Ya. Qué os parecen??

Mensaje por Duende Rojo el Miér Mayo 18, 2011 5:07 pm

1. CONTROL POLITICO Eliminación de los privilegios de la clase política con un control estricto del absentismo de los cargos electos. Eliminación de la inmunidad asociada al cargo, supresión de los privilegios respecto a impuestos, años de cotización y monto de las pensiones.

2. BANCOS Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias, la devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado y la prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

3. SERVICIOS Servicios públicos de calidad, con la supresión de gastos inútiles en la Administración y el establecimiento de un control de gastos, la contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera y de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, reducción del coste de matrícula en la educación universitaria, financiación pública de la investigación y un transporte público barato. Control de gastos, la contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera y de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, reducción del coste de matrícula en la educación universitaria, financiación pública de la investigación y un transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible. Reducción del gasto militar

4. PARTICIPACION Mayor participación popular en aspectos como el control de Internet (con la abolición de la Ley Sinde) Protección de la libertad de información, referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos y para medidas dictadas desde la Unión Europea.

5. PARO Fomentar las reducciones de jornada y la conciliación laboral, la jubilación a los 65 años, bonificaciones para empresas con menos de un 10% de contratos temporales y el restablecimiento del subsidio de 426 euros para los parados de larga duración.

6. IMPUESTOS Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias, eliminación de las SICAV, recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio, el control de la fuga de capitales a paraísos fiscales y la promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. VIVIENDA Expropiación por el Estado y alquiler de las viviendas construidas y no vendidas, ayudas al alquiler para jóvenes y personas con escasos recursos y la cancelación de la hipoteca con la entrega de la casa al banco.


------------------------------

Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 5:22 pm

Bostezos escribió:No va a tomar el poder politico pero es un movimiento amplio, de masas; con algunos objetivos que ayudan a avanzar hacia esa toma y otros objetivos negativos.

Los comunistas orientamos y damos profundidad a los movimientos de masas. Les mostramos sus limitaciones. No los dejamos hacer a ver si se estrellan
Si esos objetivos son reformistas y no rompen con el capitalismo no nos acercan a nuestros objetivos, más bien nos alejan.

PD: ¿En alguna mani de estas han criticado a la familia real?
Pregunto porque en Gasteiz no lo hicieron y me pareció raro ya que tocaron muchos temas, entre ellos la Ley Sinde pero no comentaron la posibilidad de poder votar el jefe de estado que nosotros queremos... Curioso... Se les habría olvidado.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Bostezos el Miér Mayo 18, 2011 5:47 pm

¿Las movilizaciones sindicales y las reivindicaciones salariales nos alejan de la revolucion? Que engañado ha estado el MCI toda la vida

Tienes una vision maniquea de la dicotomia reforma-revolucion. Las reformas siempre que no cierren el paso al proceso revolucionario, son positivas. Y los comunistas las hemos apoyado toda la puta vida tanto en el movimiento sindical como en el movimiento democratico.

Cuando las reformas actuan como elevadores de la conciencia de las masas y enseñana a mostrar las limitaciones en el capitalismo, son experiencias positivas. Las reformas perjudican cuando actuan de cierre de un proceso revolucionario en marcha, en este segundo caso tenemos como ejemplo las reformas de la transicion o en otro plano de la lucha de clases el pacto de las pensiones
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Mecagoendios el Miér Mayo 18, 2011 6:03 pm

RDC escribió:Para empezar ya estoy en desacuerdo en que toda lucha sea de carácter espontáneo. Pero dejando eso a un lado, ¿que es lo que tenemos que encauzar los comunistas?¿Con que objetivos debemos participar en esta plataforma? La única razón que le vería algo de fundamento sería atraer a las personas más combativas al movimiento comunista, pero aparte de esto, ¿que otra razón existiría para participar en ella?

¿Acaso va esta plataforma a tomar el poder político para el proletariado? Laughing
Pues entre otras cosas lo que tenemos que hacer es, además de expandir nuestras ideas y atraer a los sectores avanzados hacia el comunismo, defender los derechos democráticos fundamentales sobre los que cimentar la posterior lucha por la toma del poder. Si dejamos que nos ganen terreno, cuando llegue el momento (si es que puede llegar si no es apoyando en un comienzo este tipo de iniciativas) de la lucha por el poder, no habrá más cojones que la guerrilla urbana porque no tendremos ningún derecho democrático, y ya sabes que resultados puede traer la guerrilla urbana en un país de la OTAN con las características de España...
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por m-l Power el Miér Mayo 18, 2011 6:04 pm

Yo estoy con Bostezos.

Hay que atraer a los sectores más conscientes y combativos de esa masa hacia nuestros objetivos y de paso influír y encauzar dicho movimiento por derroteros verdaderamente revolucionarios. Esto último si se puede, porque me han comentado que si vas allí con la bandera de tu partido (o la del martillo y la hoz mismamente) te sueltan una bronca de mil pares de cojones porque la "politizas". Un movimiento declarado antisistema tiene miedo de ser "politizado". affraid La confusión más absoluta...

Y allí es donde tenemos que estar los comunistas para clarificar la cuestión.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por m-l Power el Miér Mayo 18, 2011 6:08 pm

Me parecen, así de pronto, una pataleta pequeñoburgusa. Pero las reformas me resultan útiles y debemos de aprobechar para extender nuestro programa y terminar con lo difuso del movimiento.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Bostezos el Miér Mayo 18, 2011 6:15 pm

Justo, el tema de las banderas y el que no querer relacionarse con ningun sindicato o partido( metiendo a todos en el mismo saco) son limitaciones evidentes del movimiento que si lo hegemonizan lo convertiran en una bacala ya sea creando un partido politico " alternativo", convirtiendo esto en un nodo de activistas marginales o llevando a la gente a la izquierda institucional.

No quiero ofender a nadie pero negarse a ayudar y orientar estos movimientos y dejar el campo libre a oportunistas,arribistas e incluso a xenofobos o neonazis es mostrar a las claras porque el movimiento sindical y el movimiento comunista estan como estan en españa.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 18, 2011 6:37 pm

No me refiero a nadie de este foro, pero me estoy fijando que hay mucho "rojo" enrabietado por el hecho de que unos "mindundis" que hasta hace poco pasaban de todo tema social en 4 días se hayan sumado a un movimiento de masas que deja en entredicho la "ciber revolución" de estas personas que llevan años metidas en el tema de movimientos sociales, para ejemplo este comentario:

A mi me huele mal la cobertura mediática que está teniendo. Los medios de masas lo están promocionando. Tiene que haber gato encerrado. Esto tiene que tener algún objetivo desde "arriba" que sólo los ideólogos de este experimento con gaseosa conocerán. No lo apoyo. Rotundamente no.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 18, 2011 6:53 pm

El tema es que estas propuestas no las pueden tachar de utópicas y fallidas ideas comunistas, me gustaría ver qué excusa inventarán en esta ocasión. Zapatero en un mitin ya dijo que no hizo reformas contra los trabajadores así que me espero cualquier cosa xD.

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 6:58 pm

Si creen que es posible hacer todo eso en el actual sistema capitalista es que no se han parado a analizar la situación.

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 7:12 pm

Bostezos escribió:Cuando las reformas actuan como elevadores de la conciencia de las masas y enseñana a mostrar las limitaciones en el capitalismo, son experiencias positivas. Las reformas perjudican cuando actuan de cierre de un proceso revolucionario en marcha, en este segundo caso tenemos como ejemplo las reformas de la transicion o en otro plano de la lucha de clases el pacto de las pensiones

¿Y que te hace pensar que no va a ser así?
¿Quién va a hacer esas reformas exactamente? ¿Zapatero? ¿Rajoy? ¿Cayo Lara? ¿Rosa Diez?

No se, yo tengo mis dudas...
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por m-l Power el Miér Mayo 18, 2011 7:12 pm

Si creen que es posible hacer todo eso en el actual sistema capitalista es que no se han parado a analizar la situación.

Ni lo han hecho ni saben hacerlo.

Es allí donde estamos los comunistas.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Bostezos el Miér Mayo 18, 2011 7:15 pm

Pero ¿que proceso revolucionario ves tu en marcha que se vaya a cerrar mediante concesiones? Si el problema que tenemos aqui es que lo tienen todo " atado y bien atado". Que no se mueve ni dios, que esta todo el mundo en sus casas y que la izquierda no representa a cuatro gatos.

Unas movilizaciones de "oscuros intereses" surgen y permiten a la izquierda interactuar con ciudadanos, situar cuestiones politicas, dotarlas de experiencias, crearles una cultura de movilizacion( si cuando tu le dices a la peña que se mueva, te diucen que para que). Y venis a decirnos que no, que es un movimiento reformista y que no va a ningun lado. Y que pa que vamos a apoyar eso. Lo mismo que esa peña que se mueve te decia a ti ayer cuando le decias de moverse, ellos en vez de refvormista te decian que esa movida era muy roja
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 7:22 pm

Los comunistas maniatados, sin banderas ni pancartas, tenemos que explicar a esa gente lo que es socialismo si decir las palabras prohibidas "socialismo", "comunismo", etc... No digo que haya que tirar la toalla pero yo no estoy hecho para mentir, y cuando a una persona le estoy explicando lo que es el comunismo no pienso evitar llamarlo por su nombre.

No se, yo estoy un poco perdido con este tema, será porque en Gasteiz éramos cuatro gatos y fuimos a escuchar el discurso y luego todos para casa... No se, ni si quiera vi la oportunidad de poder conversar con nadie, y mucho menos si se que pueden pensar que voy a politizar la manifestación. Necesito un manual de instrucciones, se han reunido el doble de personas o más para pedir que no se abra una mezquita al lado de mi casa...

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Kiibakun el Miér Mayo 18, 2011 7:38 pm

Pero si yo no estoy negando nada de eso... Además que yo personalmente no veo que tenga "oscuros intereses", y no he dicho que el movimiento vaya a fracasar, he dicho que fracasará si sigue en esa línea... ¿Acaso es mentira?
¿Decir que si siguen así (cosa que tenemos que evitar) van a fracasar me convierte en un sectario o algo del rollo?

Ya no se puede ni criticar. :S
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por landermander el Miér Mayo 18, 2011 7:40 pm

Yo es que no lo veo pero nada...bilbao la gente que se esta acercando a las asambleas tienen unas ideas mas qué reprobables(MUCHO derechoso)
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por RDC el Miér Mayo 18, 2011 7:45 pm

Vamos a ver, ¿en que se supone que va a ayudar esta plataforma en la toma del poder político por parte del proletariado? Una plataforma interclasista, anti-violenta y que propone reformas dentro del marco del actual Estado monopolista. Se supone que los comunistas somos la vanguardia del proletariado, no de todas las clases sociales, que defendemos la violencia como la única forma posible para acabar con el sistema capitalista y que el Estado monopolista tiende a la fascistización, por lo que pedir la democratización de este sistema es una auténtica utopía.

Respecto a la lucha sindical, si se le sitúa como la forma de lucha principal como hace la mayor parte del movimiento comunista español por supuesto que nos aleja de nuestros objetivos, que no es otro que la revolución proletaria. Estar siempre resistiendo, reclamando que no sé empeoren las condiciones laborales, claro que nos aleja de la revolución, ya que acabamos luchando por reformas económicas dentro del actual sistema imperialista que tiende siempre a la reacción y al empeoramiento de nuestro nivel de vida. Que nuestras condiciones de vida empeoren progresivamente dentro de este sistema es lo normal y creo que todos los comunistas debemos de tener esto claro. Y contra ello no se puede luchar resistiendo porque eso lleva siempre a la derrota, contra esto lo que hay hacer es luchar por destruir el sistema. Cuando Lenin decía que el imperialismo es la época de la revolución proletaria no lo decía por decir.

La toma del poder político por parte del proletario solo es posible mediante la revolución violenta, la burguesía monopolista no va a ceder su poder pacíficamente y para acabar con su poder político hay que acabar con su Estado y todos sus órganos de represión, cosa que solo es posible mediante la lucha armada.

En definitiva, que luchar por la democratización del Estado imperialista es una utopía anti-marxista, ya que es contraria a lo que escribió Lenin sobre este sistema y a lo que el propio materialismo histórico nos muestra. Solo hay que ver todos los recortes económicos y democráticos que llevamos sufriendo desde principios de siglo XX y que se acentuaron con la caída de la URSS.

Y el movimiento comunista español está como está, porque premisas como las que se están defendiendo en este hilo son mayoritarias entre el movimiento. Se está siempre a la defensiva, con la justificación de acumulación de fuerzas y luchas parciales como la sindical, reivindicaciones democráticas, etc. y que nos acaba apartando de nuestro objetivo principal como comunistas que somos, que es la revolución comunista.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por Red Fox el Miér Mayo 18, 2011 8:14 pm

Kiibakun escribió:Si creen que es posible hacer todo eso en el actual sistema capitalista es que no se han parado a analizar la situación.
La burguesía lo tiene todo controlado camarada... ¿Por qué crees que los de Democracia Real Ya han podido manifestarse sin problemas?
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por sego el Miér Mayo 18, 2011 8:23 pm

Bueno en granada,los antidisturbios cargaron.
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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

Mensaje por AntiCapitalista el Miér Mayo 18, 2011 8:24 pm

No le hagáis el juego a la contrarrevolución. No habrá un segundo octubre del 1917, la revolución debe plantearse de otra forma buscando la aceptación social. Hay que participar con este movimiento. No será comunista, pero es claramente anticapitalista y recvolucionario con un gran significado de clase. No vamos a imponer nuestro programa marxista porque la sociedad no lo acepta, pero esto está bien y si es aceptado así que hay que apoyarlo. Por lo menos esa es mi opinión, ya os digo que la revolución bolchevique no va a llegar nunca a España, lo máximo serán cosas de estas que tenemos que saber aprovechar.

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Re: Movimiento Democracía Real YA! - El día 15 de Mayo vamos a tomar las calles.

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