¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por SS-18 el Miér Mar 09, 2011 10:42 pm

Propongo que hagamos un poco de ciencia ficción y imaginemos, y concretemos que es lo que habria sido un mundo sin las experiencias socialistas victoriosas.


¿ Que habría sido de ti de tu madre, de la gente que te rodea de tu país, si no llega a ser por que el socialismo consiguió victorias ante el imperialismo ?


¿ Viviriamos, TODOS igual si no hubies etriunfado la revolución bolchevique en el 36 ?

¿ Han servido las revoluciones socialistas para que la Burguesia enseñase su buena cara y tubiese que "maquillar" su explotación haciendola más soportable ante la competencia de las concesiones sociales de las revoluciones tiunfantes ?

¿ Pensais que todos los trabajdores del mundo debe lo poco que tiene al socialismo ? ¿ Solo los del "primer mundo o tambien los del tercer mundo ?

En resumen ¿ que habria sido el mundo ha dia de hoy de no haber existido socialismos victoriosos en el mundo ? ¿ Igual ?


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
pettrusma
pettrusma
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 28
Reputación : 40
Fecha de inscripción : 12/02/2011
Edad : 24

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por pettrusma el Miér Mar 09, 2011 11:40 pm

Supongo que al no haber antítesis de la tesis del capitalismo este hubiera crecido más y más.
gazte
gazte
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por gazte el Jue Mar 10, 2011 12:41 am

el capitalismo habria sido mas fuerte y no habriamos conocido el "estado del bienestar", pero mejor que en aquellos años si viviriamos, porque ha sido el auge del capitalismo, con esta crisis ha tocado techo.
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por SS-18 el Jue Mar 10, 2011 1:30 am

¿ Mejor que en "aquellos años " a que te refieres ?

EL fascismo vimos como crecio al manifestrse el poder del proletariado en la revolución victoriosa de 1917. ¿ Habria habido fascismo sin socialismo materializado ?

Las "sociedades de bien estar" aparecieron con Bismark, un ferreo defensor del conservadurismo, monarquias , etc. El decia que para aplacar a las masas habian que darles unas pequeñas concesiones para tranquilizarlas.

Su modelo se siguio ante el descontento general. Claramente esas prebendas, de "vivir bien" la calse trabajadora en los paises burgueses han sido forzadas por la lucha de clase pero .... ¿ A que nivel estariamos si la burguesia no se ve forzada por la lucha por el poder del ultimo eslavon social ?

Yo opino que la revolucion sovietica es el resultado de una consecución de hechos y luchas historico podriamos decir. El fascismo por lo tanto tambien lo es. ¿ Que habria sido del mundo si los NAZIs hubiesen aplastado a la URSS ?

EL NAZIsmo lo veo de esa forma. Como el ULTIMO intento de la burguesia por destruir el sistema que amenazaba su existencia y de paso radicalizar su depredación y su ciencia neodarwinista , la modernización de la "ciencia" que habia imperado en el capitalismo y su "seleccion natual" extrapolada de forma interesada para justificar su "ORDEN".


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Ereshkigal
Ereshkigal
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 835
Reputación : 1295
Fecha de inscripción : 01/12/2010
Localización : En mi mundo No-Feliz

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por Ereshkigal el Jue Mar 10, 2011 1:40 am

¿Ciencia ficción? ¿ Podemos escribir un relato?
Ereshkigal
Ereshkigal
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 835
Reputación : 1295
Fecha de inscripción : 01/12/2010
Localización : En mi mundo No-Feliz

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por Ereshkigal el Jue Mar 10, 2011 1:48 am

Porque esto que propones es un ejercicio de escritura creativa. ¿ Cómo sería una sociedad y un mundo donde el capitalismo se hubieran desarrollado sin ninguna oposición? ¿ puedo ponerme en lo peor? Pensaré algo y me volveré a pasar por aquí.
Red Fox
Red Fox
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 1089
Reputación : 1286
Fecha de inscripción : 30/07/2010

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por Red Fox el Jue Mar 10, 2011 10:17 pm

Casi todo el mundo estaría nadando en la mierda (todavía más), aparte ésto, poco más.
Aunque la verdad, un mundo sin socialismo es un mundo sin revoluciones, porque todas las revoluciones siguen los mismos mecanismos.
Por lo tanto todavía seríamos vasallos de un señor feudal o algo así No
PaRdO
PaRdO
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 94
Reputación : 121
Fecha de inscripción : 26/12/2010

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por PaRdO el Jue Mar 10, 2011 11:26 pm

"¿ que habría sido el mundo ha día de hoy de no haber existido socialismos victoriosos en el mundo ?"
Un mundo sin cambios, una rutina gris y tediosa
Un mundo sin revoluciones es simplemente un mundo que no funciona.
¿que habría sido del mundo...?
Simplemente no puedo... simplemente no me lo imagino
¡SIMPLEMENTE ES IMPOSIBLE!
SS-18
SS-18
Administrador
Administrador

Cantidad de envíos : 16258
Reputación : 20750
Fecha de inscripción : 16/06/2010

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por SS-18 el Lun Mar 14, 2011 6:38 pm

Sigamos

Esto para algun que otro perdido que se cree que las experiencias socialistas tanto victorioas como fallidas no significaron nada para la humanidad , jejejej.

Esto en el aspecto colonial, sin incidir aún en las "sociedades de bienestar" que conocemos en el capitalismo algunos sectores. Es decir, cuando la burguesia se vio obligada a ceder sitio y aplicar concesiones sociales al proletariado para competir con los privilegios sociales del hombre libre socialista. Bueno, a dia de hoy esas concesiones, estan siendo destruidas, claramente, por que la Burguesia ya no tiene una amenaza a su existencia como clase.



El impacto de la URSS en las luchas de liberación nacional



Pat Chin
Diciembre de 2003, versión del Workers World
Traducción de David Moreno



Cuando la Unión Soviética nació en 1917, la mayor parte del mundo estaba colonizada por los EU, Gran Bretaña, Francia, Holanda, Bélgica, España, etc. Pero la existencia de un gran Estado socialista cambió la relación de fuerzas en el mundo. Esto pasó en gran parte porque la revolución bolchevique, como rival social y económico del imperialismo occidental, brindó el espacio para que esos países ganaran la independencia.

En el Congreso de Bakú de 1918, organizado por los líderes de la revolución rusa, Lenin renunció a todos los tratados imperialistas y llamó a la liberación de las colonias.

Los bolcheviques apoyaron incondicionalmente el derecho de todas las naciones a la independencia aun cuando no estuvieron en capacidad de brindar ayuda material sino mucho después. La línea política sobre el derecho a la autodeterminación, seguida por el gobierno soviético y la Internacional Comunista tuvo un impacto tremendo sobre los países oprimidos.

Después de eso, el pueblo de Iraq se alzó contra los británicos. Hubo levantamientos anticoloniales en todo el mundo, incluyendo Corea en 1919. Esas luchas estuvieron inspiradas por la existencia de un nuevo Estado contrario al imperialismo y al colonialismo.

Los soviets, o concejos obreros, se formaron en Cuba en esa época y se crearon partidos comunistas en todos los países oprimidos: en Sudáfrica, India, Indochina ocupada por los franceses, Indonesia dominada por los holandeses, Sudán, Iraq, etc. En el primer congreso de la Internacional Comunista, se adoptó la consigna: "Trabajadores y pueblos oprimidos del mundo, uníos".

Tras la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética se volvió mucho más fuerte y pudo brindar más ayuda a los movimientos revolucionarios del sureste asiático y Corea. El surgimiento del país como potencia militar evitó que los EEUU y otros imperialistas dominaran el mundo. El temor al comunismo estuvo, de hecho, detrás de algunas medidas de descolonialización tomadas por ellos. Los imperialistas se sentían presionados a permitir la independencia de las naciones africanas debido a las luchas anticoloniales, pero tratarían de reemplazar el colonialismo con el neocolonialismo.

Cuando aparecieron los primeros regímenes postcoloniales en África, el Medio Oriente y Asia, la Unión Soviética les dio importante ayuda militar y apoyo material incluso a regímenes burgueses como el de Nasser en Egipto, y en Ghana, donde Nkrumah se hizo comunista pero el Estado no.

Esto permitió que esos países llevaran a cabo algunas políticas de desarrollo independientes, que no hubieran sido posibles dentro del mercado capitalista mundial. Así fue en países socialistas como Corea del Norte, Vietnam del Norte y Cuba en los años 60, pero también en regímenes democráticos burgueses como Egipto e India, Ghana y el Congo, todos los cuales habían ganado una independencia formal frente al imperialismo. Por primera vez pudieron comerciar en términos más equitativos debido a la naturaleza socialista de la economía soviética sin estar sujetos a los ciclos de las crisis del sistema capitalista.

El imperialismo y el capital monopolista impide incluso el desarrollo capitalista de los países oprimidos, pero la existencia de la Unión Soviética, Europa Oriental y China le dio más espacio a esos países para desarrollarse.

La Unión Soviética, por ejemplo, construyó la primera planta de acero en la India, que fue de propiedad del gobierno indio. Allí incluso se desarrolló una fuerte clase capitalista basada en la relación de la India con la URSS. No tenían que pedir limosnas al Fondo Monetario Internacional.

La Unión Soviética también dio ayuda militar. Cuando la Gran Bretaña, Francia e Israel invadieron Egipto en 1956, los soviéticos ayudaron a la nación agredida. Incluso enviaron tropas a Iraq a defender la revolución de Kassem después de que EEUU amenazó con una invasión contrarrevolucionaria. Libia, Iraq, Siria y Ghana también recibieron importante asistencia militar. Cuba pudo sobrevivir gracias a su relación militar y económica con la URSS. La ayuda militar soviética tuvo su mayor impacto en relación con las luchas de liberación nacional en Cuba, Vietnam, Corea, Angola y Namibia.

Algunos han criticado a la Unión Soviética por apoyar gobiernos capitalistas en países oprimidos en vez de trabajar con las fuerzas revolucionarias. Pero el punto más importante es que la URSS no operaba con criterio imperialista. La Unión Soviética y el campo socialista no tenían interés en impedir el desarrollo de ninguna parte del mundo. Les interesaba promover el crecimiento de las fuerzas productivas en todas partes. Los capitalistas de EEUU, Gran Bretaña y Francia se oponían a esto porque no desean que existan competidores.

Patricio Lumumba del Congo fue asesinado porque EEUU alegaba que él quería trabajar con la Unión Soviética. Lumumba básicamente había pedido asistencia económica de ese país. En 1962 se fundó en Moscú la Universidad Patricio Lumumba para estudiantes del llamado Tercer Mundo. A millones de estudiantes se les dio educación gratuita en ingeniería, agricultura y otras disciplinas.

Esto no era solamente altruismo de la dirección soviética, pues, incluso en los últimos años, el desarrollo de las fuerzas productivas en todo el mundo era su interés material.

El colapso de la Unión Soviética tuvo un impacto económico devastador en los países que habían recibido su ayuda y asistencia.

Para Cuba esto significó un periodo especial de austeridad. Vietnam fue obligado a apoyarse en el capital occidental. Para la India esto significó la apertura a las medidas del FMI y la Organización Mundial del Comercio: privatización de las industrias del Estado, reducción de plantas laborales, recorte a los beneficios sociales, disminución de los subsidios, etc. En Centroamérica el movimiento armado de liberación se vio obligado a pactar con la oligarquía y el imperialismo.

Unos 90 países han sido obligados a aceptar programas de ajuste estructural en los últimos 10 años por las fuerzas de la globalización capitalista. Como resultado, ha habido un impresionante aumento de la pobreza, especialmente en África y Asia.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
Zakhal
Zakhal
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 883
Reputación : 1106
Fecha de inscripción : 03/01/2011
Localización : Espiando a contrarrevolucionarios.

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por Zakhal el Lun Mar 14, 2011 9:30 pm

Habrían estallado otras más tarde.Fuese cuando fuese el fantasma del comunismo recorría Europa,era cuestión de tiempo que eso sucediese y si no era en esa fecha y en esos países,habría sido en otras fechas y en otros países.Las revoluciones están en la forma de ser del hombre.

Contenido patrocinado

¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ? Empty Re: ¿ El mundo sin las experiencias Socialistas ?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Mar Ago 20, 2019 1:14 am