¿Qué opináis del independentismo?

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    ¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Tovaritx el Miér Mar 16, 2011 2:25 am

    SS-18:

    Te contesto a tí que eres el único que merece la pena discutir, alguien que al menos desde la discrepancia interviene en la discusiñon alejados de topicazos, negaciones y chorradas varias.

    Interpretar lo que me da la gana, no. Cuando interpreto una cosas es siguiendo una discusión. Aquí se maneja un concepto de "nacionalista" que es el mismo concepto inculcado por los nacionalistas españoles, ergo, en españa, sólop son "nacionalistas" los "separatistas", aunque sus reivindicaciones sean poner una carrera en su idioma en la universidad, en cambio los españoles jamás son "nacionalistas", debe ser porque sentirse español es lo natural (aunque nos metan la bandera monárquica hasa en la sopa). Siguiendo con el tema mucha peña disimula (mal) su ancionalismo español con tópicos recurrentes como "el nacionalismo es incongruente con el marxismo", pero claro, partiendo del concepto de "nacionalismo" arriba señalado, así su soluciñon es "la España único pero socialista". Un planteamiento idealista, porque lleva a negar la principal contradicción política del "estado democrático": la lucha en Euskal Herria (que quedaría así reducida a la categoría de "nacionalismo"). Si dices que "hay muchos que van de comunistas secesionistas autodefiniendose de nacionalistas", tan cierto es que "hay muchos que van de comunistas que identifican con nacionalismo cualquier manifestación que se aleja del gran-nacionalismo unitarista español". Si deices que los movimientos de liberación nacional penínsulares "No entineden la hermandad internacional socialista", podemos decir que "los españolistas confunden la hermandad internacional socialista con una unión bajo el hegemonismo de la nación española y en clave española".

    Yo me niego a utilizar ese concepto de "nacionalismo". Principalmente porque ese concepto me incluye a mi, que no me considero nacionalista. Si parte de la izquierda española pretende utilizarlo, para tener así una razón para taparse los ojos ante la contradicción y negarla es su problema. Su neutralidad onírica será premiada por el régimen. Pero yo no paso por ahí. Es necesario borrar ese confusionismo intencionado y superar los esquemas oficiales.

    Creo que a eso te refieres con mis interpretaciones. Muchas veces te he visto participar de ese concepto de nacionalismo, como si los "nacionalistas" fuésemos "los vascos" solamente (o en tu caso, "los ucranianos". Equiparar un caso con el otro es muy muy peligroso, y me da la sensación que muchas veces asimilas esa equiparaciñon demasiado fácilmente).

    Si mis malinterpretaciones fuesen en otro sentido me agradecería en quéte he malinterpretado. ¿En el tema de los idiomas? Tú mismo has dicho que "en la ukranianización soviética no se prohibió el ruso". Ya, ya lo se. Pero lo decías como si aquí nosotros íbamos a prohibir el castellano, cosa que jamás se ha planteado.

    ¿En lo del nacionalismo ruso? Joder, he leído cosas sobre la URSS realizado por autores soviéticos, y conozco un poco el panorama intelectual ruso actual, y sé que en algunas ocasiones, el prosivietismo se mezcla con una "defensa de la rusidad amenazada" (nacionalismo ruso). No digo que una cosa implique la otra, pero sí que muchas veces el nacionalismo ruso se esconde bajo máscara prosoviética, o que autores soviéticos caen en el rusismo fácil. Joder, no me negarás tú que has hablado mal de la cultura ucraniana en este mismo foro.

    En lo de los "voluntarios a Cuba". Ya te he pedido que me muestres esos datos. Y aún así ahora si establezco una comparación: si que hubiese muchos vascos en los voluntarios imperialistas de la geurra de Cuba de hace cien años demuestra que los vascos somos españoles, entonces siguiendo esa lógica los rusos serían polacos ya que hubo muchos rusos ortodoxos al servicio del rey polaco. Si consideras eso una malinterpretación, pues bueno, pero tan solo deja en evidencia la poca consistencia de tu argumento.

    Después dices que "queda pendiente la contestación a Tovaritx". No se si ésta contestación es la contestación pendiente:

    Durante la revolución Bolchevique , hubieron imitaciones por todos lados, todas las "excolonias" y territorios , sus comunistas, pujaban por la unión de los pueblos hermanos y los trabajadores. Incluso en Alemania, Bulgaria , huebiron intentos de "Republicas Socialistas SOVIETICAS " que claramente llamaban a la unión desde todos lados de Europa, sin embargo aqui, es algo tan ridiculo este tipo de secesionismos que creo que absolutamente NADIE a pensado en como pretende hacer sobrevivir una republica que ni supera la población de una ciudad y sin ningun apoyo grande a la deriva de las decisiones de los imperialistas.

    ¿ Alguien se imagina una URSS con las republicas sin conformar una "centralidad" geoestrategica , sobreviviendo a la instormision y la agresión fascista y imperialista ?

    Lo dicho, ese mapa es un chiste, yo ahi veo una bandeja con forma de peninsula llena de canapés para que se los coman uno por uno los imperialistas.

    Que las minorias cacen a los burgueses que les jodieron durante decadas sean de la nacion que sean, pero pujar a la secesion de toda la peninsula , sinceramente, es una gilipollez, un concepto infantil a mi entender que no obedece a ningun analisis sacado de un tema tan simple como...."¿ como rpetendes hacer sobrevivir la revolución ? "

    Es más, me apuesto a que antes de este foro absolutamente nadie de habia hecho esa pregunta, por tan cegado que estaban en sus luchas "independentistas"

    ES MÁS.

    La primera "Guardia Roja" Bolchevique era conformada por Lituanos que se pasearon por Rusia "Ayudando".

    Aqui....¿ Alguien se imagina una Guardia Roja Vasca entrando en Madrid ayudando a la revolución ? Podriamos imaginarlo, si hubiese internacionalismo proletario en vez de " derecho de autodeterminación" tán carcomido por nacionalismo ideologico burgues. Digo " CARCOMIDO" osease, influenciado a mi ver, NO que sea nacionalismo burgues. Lo subrayo para que no me vengan replicas malinterpretando lo que yo expreso.

    En este foro me he encontrado con " Ayudar al proeltariado español ha ahcer la revolución ? ni de coña que se arreglen ellos " algo asi parecido.

    Esto es el internacionalismo proletario que se impone a las recreaciones nacionalistas regionales...Voilá.

    Si es ésta, me parece que hay muchas incongruencias e incorrecciones en ella.

    Durante la Revolución Bolchevique es cierto que en toda europa se formaron Repúblicas "Soviéticas" inspiradas en la RSFSR. Pero debes tener en cuenta que no en toda Europa se utilizaba la palabra "Soviet". En Alemania llamaba "Räte" y "Räterepubkik" o "Sowjetrepublik". La República Soviética Húngara se llamaba "Magyarországi Tanácsköztársaság", y la República Soviética Eslovaca se llamaba "Slovenská republika rád". No se utilizaba la palabra rusa "soviet", es má ni siquiera en Ucrania se utilizaba (La Rep. Sov. Soc. de Ucrania se llamaba Ukrajinska Radianska Sotsialicestkaya Respublika", no "Sovietskaya"). Tampoco el planteamiento de 1918-19 de la gran revolución europea era una revolución "rusa", sino que se veía que la revolución rusa era "el primera paso de la revolución inernacional" (en esos años así se veía). No se planteaba una unión socialista europea en clave rusa, se admiraba a Rusia por hacer la revolución y se la tomaba como ejemplo, pero no se decía que había que rusificar el resto de las repúblicas (como parece que se plantea desde este foro en el caso peninsular).

    Lo de las minorías que cacen a los burgueses, también opudes decir a los españolistas, que no estén tan preocupados por la "unidad del Estado" y en "combatir contra el terrorismo". Al menos en alguna de las minorías se ha conseguido que haya un movimiento de masas, que la idea del socialismo en su sentido revolucionario (no socialdemócrata) sea popular. En otros sitios ni eso. ¿Quien es el nacionalista?

    Lo de que "a ver si nos hemos preguntado la custión de la supervivencia antes de entrar al foro" lo veo hasta ofensivo. ¡Tú qué crees, que esas cosas las descubrimos gracias al foro? ¿Que no tenemos otra militancia que el foro? Venga ya, hombre. (Las razones para plantearos la estrategia independentista ya los he explicado en el post anterior, y no los voy a repetir).

    Por otra parte, lo de la "Guardia lituana" es incorrecto, era "Guardia letona" (no lituana). Y los de la "Guardia Roja Vasca apoyando una revolución proletaria en Madrid", no se si es política-ficción o es un chiste. Primeramente, porque a quí con aceirtos y errores se ha intentado hacer algo y se ha construido al menos una contradicción importante, mientras que algunos que hablan de nuestro "nacionalismo" y de nuestro "egoísmo" no se han solidarizado nunca lo más mínimo, o nos tratan de "terroristas y asesinos" o "tenéis lo que os merecéis" (por la represión), como para andar ahora diciendo que "No somos internacionalistas solidarios porque no íbamos a montar una guardia roja para apoyar una hipotética revolución socialista en Madrid"; vamos SS-18, no me jodas. (y además seré yo el "nacionalista")

    el hilo del escrito del PCE-R está aquí: http://www.forocomunista.com/t4342-nola-ikusten-duzue-errazonamendu-honek Mis respuestas están en las páginas 4 y 6.

    Agur!!

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Andres.alcala el Miér Mar 16, 2011 3:15 pm

    Deberían independizarse de un estado aquellas regiones que quieran constituir un estado y acabar con los conflictos internos para fomentar la paz en la clase obrera mundial. Siendo comunidad de naciones como la URSS o estados confederales.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kalashnikov el Miér Mar 16, 2011 8:13 pm

    A mi entender...cualquier marxista debería superar la noción de estado-nación...simplemente es una idea pequeñoburguesa que la historia ha desterrado...

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por subcomunista el Sáb Mar 19, 2011 5:28 pm

    Todas esas naciones las inventaron los burgueses.
    Hay unh estado que es el Español y debemos de luchar por conquistarlo no por crear divisiones tontas. Es el momento de la unidad. La unidad hace la fuerza, como el haz de varas que es muy dificil de romper, y una rama es facil de romper.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kiibakun el Sáb Mar 19, 2011 5:38 pm

    subcomunista escribió:Todas esas naciones las inventaron los burgueses.
    ¿Y quién creó la nacionalidad Española? ¿DIOS?

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por sego el Sáb Mar 19, 2011 7:00 pm

    Si da igual quien la invente,si el problema es como esta hoy en dia.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Tovaritx el Dom Mar 20, 2011 2:28 am

    ¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

    Y luego iréis tachando a los demás de "nacionalistas", como si vosotros no lo fuerais. Pa cagarse.

    Sego, siguiendo tu lógica... ¿qué hacemos en los sitios donde la idea de nación española es minoritaria?

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kiibakun el Dom Mar 20, 2011 2:41 am

    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

    Y luego iréis tachando a los demás de "nacionalistas", como si vosotros no lo fuerais. Pa cagarse.

    Sego, siguiendo tu lógica... ¿qué hacemos en los sitios donde la idea de nación española es minoritaria?

    De hecho, más que minoritaria, estoy por conocer a alguien que se sienta español, y estamos hablando de Gasteiz...

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kalashnikov el Dom Mar 20, 2011 9:57 am

    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

    Y luego iréis tachando a los demás de "nacionalistas", como si vosotros no lo fuerais. Pa cagarse.

    Sego, siguiendo tu lógica... ¿qué hacemos en los sitios donde la idea de nación española es minoritaria?

    Confundes el desprecio a los nacionalismos regionalistas con el aprecio a un nacionalismo centralista...

    Y eso es una falacia como un castillo...(Muy aprovechable en el ambiente sectario de esta mencionada "Intelligentsia" pequeño-burguesa...O estás con nosotros o con ellos...)


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kiibakun el Dom Mar 20, 2011 11:20 am

    Kalashnikov escribió:
    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

    Y luego iréis tachando a los demás de "nacionalistas", como si vosotros no lo fuerais. Pa cagarse.

    Sego, siguiendo tu lógica... ¿qué hacemos en los sitios donde la idea de nación española es minoritaria?

    Confundes el desprecio a los nacionalismos regionalistas con el aprecio a un nacionalismo centralista...

    Y eso es una falacia como un castillo...(Muy aprovechable en el ambiente sectario de esta mencionada "Intelligentsia" pequeño-burguesa...O estás con nosotros o con ellos...)

    Puede que en tu caso sea así, pero hay ciertos personajes que todavía tienen un poco de apego a España, y eso se nota.

    ¿Qué tenemos que hacer entonces los revolucionarios en euskal herria? ¿Perder el tiempo diciendo a los vascos que son españoles, o que no son vascos? ¿O tratar de dar más conciencia revolucionaria e internacionalista a estos?

    ¿Cuántas veces habéis estado en Euskal Herria?

    Bueno... No se ni para que coño pregunto, esto es como el tema de Libia, lanzar mierda y cuando te preguntan pasar del tema.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por sego el Dom Mar 20, 2011 11:22 am

    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kiibakun el Dom Mar 20, 2011 12:54 pm

    sego escribió:
    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Mar 20, 2011 8:54 pm

    Kiibakun escribió:
    sego escribió:
    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

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    Sego ha dicho QUE DECIDA EL PUEBLO, y yo añado: NO que decida un exseminarista encapuchado y con una pistola en la mano.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kiibakun el Dom Mar 20, 2011 8:58 pm

    camaradavorodin escribió:
    Kiibakun escribió:
    sego escribió:
    Tovaritx escribió:¿Pero no decíamos que todas la naciones eran inventos de la burguesía? Vaya, vaya, pero españa da igual invento de quien es, sino que "como existe", pues hay que apoyarlo. En fin, todas las naciones son malas, burguesas y además reivindicarlas es "nacionalismo", menos con el sentimiento español, que no es nación, ni nacionalismo, sino algo natural; como tener ojos y orejas. Hay que joderse!!

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    Sego ha dicho QUE DECIDA EL PUEBLO, y yo añado: NO que decida un exseminarista encapuchado y con una pistola en la mano.

    ¿Quién es ese? No le conozco... :S

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Mar 20, 2011 10:40 pm

    ¿ paletos encapuchados, exseminaristas y con pistola en la mano ?, así de memoria Jose Luis Alvarez Santacristina, Txelis, pero hay mas, aunque no voy a perder mi tiempo buscando información sobre esos palurdos.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Kiibakun el Dom Mar 20, 2011 10:57 pm

    camaradavorodin escribió:¿ paletos encapuchados, exseminaristas y con pistola en la mano ?, así de memoria Jose Luis Alvarez Santacristina, Txelis, pero hay mas, aunque no voy a perder mi tiempo buscando información sobre esos palurdos.

    ¿Y alguien ha nombrado en algún momento a ese hombre o a algún paleto de los que tú dices? ¿En algún momento en este foro alguien ha defendido que el futuro del pueblo vasco ha de decidirlo una o varias personas y no el pueblo vasco?

    ¿Acaso alguien ha pedido alguna cosa más aparte del derecho de autodeterminación? ¿Sabéis lo que es el derecho de autodeterminación?

    En fin... Con comunistas como estos quien necesita fascistas.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Tovaritx el Dom Mar 20, 2011 11:27 pm

    No, que lo decida el fascista de Garzón y los sindicatos nacioanlistas amarillos (UGT-CCOO),

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Rojo y Furioso el Dom Mar 20, 2011 11:42 pm

    Explicadme en qué os basáis para llamar a Vodorin y a Garzón[1]fascistas. Ah, ya, que aquí somos fascistas todos los que condenamos a ETA... Pues los edit os quedáis solos machos porque hasta la administración del foro va en contra de ETA... Con suerte se termina por ilegalizar SORTU[2] y se les bajan los humos a los abertzales...
    [1]No es fascista, es liberal.
    [2]Los relevos de Batasuna.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Dom Mar 20, 2011 11:45 pm

    Porfavor.

    No quiero volver a ver en este foro acusar a nadie de proetarra ni nada parecido. La administración del foro, es eso, la administración de un foro de internet sin mayor consecuancia. Cierto es que personalmente yo por ejemplo no comparto la lucha a la que ha deribado los susodichos, o igual por que no la entiendo, o no la conozco en su totalidad, pero lo que sé, no me interesa a dia de hoy sobre el tema. Eso no implica absolutamente nada. Ademas, no se a que coño viene el tema de ETA. No vamos apermitir que se hable de ETA en este hilo, y punto. Se habla de otra cosa. Si veo ETA a partir de este post borro entero el comentario.

    Gracias y un saludo.


    Última edición por SS-18 el Lun Mar 21, 2011 1:07 am, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Tovaritx el Lun Mar 21, 2011 1:01 am

    a) A Vorodin no lo he llamado fascista. Otra cosa son las insinuaciones de Vorodin sobre Kiibakun y la postura que defiende Vorodin.

    b) Garzón es fascista. Eso de "liberal" no se lo que es (en el contexto español actual)

    c) Que sí Anguita 4 president, que ya te conocemos tus obsesiones con Sortu (que no tiene nada en común con el foro), que lo mismo viene a ser el sustituto de Batasuna o de ETA o de lo que sea como que bebes los vientos por ellos.

    d) No se cómo eres capaz de hacer tanto el ridículo en tan poco espacio.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Mar 21, 2011 2:19 pm

    Tovaritx escribió:a) A Vorodin no lo he llamado fascista. Otra cosa son las insinuaciones de Vorodin sobre Kiibakun y la postura que defiende Vorodin.

    b) Garzón es fascista. Eso de "liberal" no se lo que es (en el contexto español actual)

    c) Que sí Anguita 4 president, que ya te conocemos tus obsesiones con Sortu (que no tiene nada en común con el foro), que lo mismo viene a ser el sustituto de Batasuna o de ETA o de lo que sea como que bebes los vientos por ellos.
    d) No se cómo eres capaz de hacer tanto el ridículo en tan poco espacio.
    1.Tú no, el que ha insinuado que Vodorin era fascista es Kiibakun.
    2.Es liberal, liberal de izquierdas (PSOE). De fascista no tiene ni un pelo, ¿sabes que el año pasado quiso investigar los crímenes del franquismo y la Falange le paró los pies?
    3.SORTU es Batasuna, eso es difícil de rebatir y no me obsesiona, solo digo la verdad, me importa más la situación de Corea del Norte.
    4.El que haces el ridículo eres tú, te he visto varais veces insultando a camaradas del foro... ¡Anda, mira, me acabo de acordad!, ¿te acueras te "Vuélvete a tu puta cloaca, cerdo"? Pues te digo, los cerdos viven en granjas, pero si por pura casualidad, vieras un cerdo viviendo en una cloaca... ¿Tendrías el detalle de hacerle una foto y subirla al foro? Laughing Laughing Laughing Laughing
    SS, ya sé que la administración del foro debe ser neutral, pero también tenéis dos ojos y dos manos coño, tenéis cada uno una ideología y una postura diferente, no sé los demas pero yo os tengo calados a todos. Y lo único que he dicho es que no me cabe que haya aún gente que defienda a La Innombrable, ¿sabíais que esos mierdas se declararon anticomunistas en su Primer Congreso?

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Tovaritx el Lun Mar 21, 2011 4:17 pm

    Yo a camaradas comunistas no los he insultado jamás, ni aquí ni en ningún otro lado. Ese que tú debes conocer muy bien, no es un camarada.

    Hay una cloaca muy grande que la habitan cerdos y perros de todo pelaje, se llama Ministerio de Interior.

    Sobre lo otro no voy a opinar, porque aparte que no soy defensor de ellos y que SS-18 ha dicho que no entorpezcamos, seguramente hoy tengas ésta oppinión y mañana otra, así que no opinaré.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Mar 21, 2011 4:24 pm

    1.No sé qué hay que hacer aquí para ser tu camarada. No quiero discutir más sobre eso. Punto.
    2.Una verdad como un templo.
    3.Pues vale.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por JarostMarksa el Lun Mar 21, 2011 7:57 pm

    Independentismo... En fin Rolling Eyes

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Mar 21, 2011 8:21 pm

    TOVARITX, efectivamente, si te refieres a mí, yo NO SOY CAMARADA DE NINGÚN NACIONALISTA.

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