¿Qué opináis del independentismo?

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¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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Mensaje por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 2:27 pm

SovietML escribió:El término "España" es un término inventado del imperialismo para darnos una identidad falsa y hacernos creer que no hay más que eso.

OOOOOOHHHHHHHHH cheers cheers cheers
(Interprétese como una "ola" xD)

SovietML escribió:que no tienen nada que ver con "lo español", porque eso no existe, puede haber algo en "común" entre Galicia-Euskal Herria o Andalucía-Canarias, pero eso no quiere decir que estos territorios dejen de ser más nación que "España".

Exactamente.
España no tiene ningún rasgo que lo identifique, está en torno a una total vacuidad únicamente mantenida por un sentimiento de "pertenencia" que de hecho proviene de las fases más reaccionarias de la historia del Estado Español, e incluso es actualmente inspirado y retroalimentado por los sectores ideológicamente más degenerados.

SovietML escribió:Aunque sé que con esto tu echarás la bilis, porque aquí somos todos ESPAÑOLES y al que se le ocurra ejercer el derecho de autodeterminación a la independencia es un liberal-burgués que no entiende de la unión entre los pueblos.

Aquí cabe expandirse más, aunque obviamente no puedo estár más de acuerdo con el camarada SovietML.
Creo que sabemos que el imperialismo es una fase evolucionada del capitalismo, un estado capitalista necesita necesariamente de pasar a fase imperialista en un momento determinado. Es una dinámica necesaria para su supervivencia porque su naturaleza es una naturaleza voraz y llega el momento, cual parásito, que necesita expandirse.

Por lógica la liberación nacional de los pueblos víctimas de ese proyecto imperialista llamado "España", tiene que tener un razonamiento anticapitalista si realmente queremos vibrar en contraste con la motivación real de la existencia de España. España es algo que se crea en determinado momento para parir un proyecto centralista en forma de "nación" a partir de muchas naciones: pero no lo hace en realidad porque le caigamos mal, lo hace como necesidad para surgir como un proyecto de Estado (artificial) burgués.

El nacionalismo tal y como está planteado en el Estado Español está muy lejos no ya de conseguir, sino de ni tan si quiera desear un ejercicio de independencia nacional. Realmente eso no interesa a las oligarquías locales, es muchísimo más cómodo seguir en el "tira y afloja" nación contra nación para divertir a un régimen monárquico centralista ocasiando la desigualdad entre trabajadores de distintas naciones. Si ese nacionalismo sería el garante de una independencia nacional en realidad seguiría todo por hacer porque sería una enmancipación totalmente ilusioria.

¿Es realmente España o Grecia o Portugal o Italia independiente?
Desde el "extranjero" poseen el poder de producir recortes, de producir techos de gasto social, incluso de sancionar y empobrecer aún más a los Estados que puedan osar negarse a auto-empobrecerse plegándose a exigencias externas.

Esa independencia verdaderamente es ilusoria, no existe.

En América Latina hoy se habla de la "segunda independencia de América" porque estaremos claros que la descolonización, sin más, de la América Latina fue un "pan para hoy y hambre para mañana". El capitalismo, a través de su imperialismo potencialmente violento, no necesita de llamar (por ejemplo) a Colombia parte de los EE.UU. para que realmente Colombia (la oligarquía colombiana) sirva a los intereses de los EE.UU. y se convierta en una neo-colonia no-tradicional pero igualmente fraticida para con sus capas populares.

La independencia nacional per se no es garante de nada.

El Imperialismo no se puede combatir sin combatir al Capitalismo, ni se puede negar la desvinculación de ambos ni se puede combatir únicamente a uno de ellos. Luego la liberación auténtica, la completa, es aquella que libera a las capas populares como las venas, sangre y arteria del sujeto nacional y al propio sujeto nacional. El único remedio real para Euskal Herria, Andalucía, Canarias, Castilla o quien sea es la edificación del Estado Socialista (Vasco, Castellano, Andaluz, Canario, el que sea...) como elemento de avance hacia la edificación de la perfecta civilización: la civilización comunista. El estado más evolucionado para la especie humana.

¿Unión de pueblos? Sí... pero ¿por qué deberíamos estar obligados y limitados a las fronteras de un proyecto/engendro?
El mundo está lleno de pueblos y la construcción del socialismo en cada pueblo avanza hacia una CIVILIZACION comunista, no hacia un Estado Español de una manera o de otra, ni hacia una Europa, ni si quiera hacia un Occidente.

Si descubriésemos vida en Mercurio y en Mercurio hubiese explotación, a Mercurio que nos vamos.
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Mensaje por SovietML el Mar Dic 13, 2011 4:18 pm

Totalmente de acuerdo con lo añadido por Asterix M-L!
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Mensaje por Argala el Mar Dic 13, 2011 4:39 pm

No entiendo como puede producir tanto sarpullido que nuestras naciones decidan su futuro como les de la gana. El deber de un internacionalista es apoyar la lucha de las naciones que están alzadas, no decidir si permiten o no que se autodeterminen o se independicen. Nadie está pidiendo permiso, sino que se lucha para que nuestros Pueblos sean sujetos de los derechos que les corresponden, le guste o no a quien sea. A mi es un debate que me aburre mucho ya, quien quiera entender que entienda, nosotros no vamos a preguntar a los comunistas españoles si les gusta o no que rompamos su proyecto de España y hagamos su estado más pequeño.

Y sí, estoy de acuerdo en que la pregunta está mal planteada porque incluso contradice a quien la plantea para procurar que el independentismo pierda. No se puede hablar de Comunidades Autónomas y luego hacer una referencia a Euskal Herria, que es una realidad que sobrepasa las separaciones impuestas por el autonomismo y por los estados. A su vez, queda raro hablar de Catalunya como los independentistas catalanes no están hablando de Lleida, Tarragona, Girona y Barcelona; sino de los Països Catalans como nación.

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Mensaje por Juan el Rojo el Mar Dic 13, 2011 5:05 pm

Asterix M-L escribió:
SovietML escribió:que no tienen nada que ver con "lo español", porque eso no existe, puede haber algo en "común" entre Galicia-Euskal Herria o Andalucía-Canarias, pero eso no quiere decir que estos territorios dejen de ser más nación que "España".

Exactamente.
España no tiene ningún rasgo que lo identifique, está en torno a una total vacuidad únicamente mantenida por un sentimiento de "pertenencia" que de hecho proviene de las fases más reaccionarias de la historia del Estado Español, e incluso es actualmente inspirado y retroalimentado por los sectores ideológicamente más degenerados.
+10000
Yo no lo habría dicho mejor, España no tiene una cultura propia, no tiene rasgos identitarios, está hecha a cachos: el idioma del opresor, de Castilla, impuesto a sangre y fuego de sur a norte; las culturas populares (danzas, costumbres religiosas, y demás) mezcladas entre los pueblos, pero sobre todo, en realidad, de mi tierra, de Andalucía; la gastronomía tres cuartos de lo mismo, paella valenciana, gazpacho andaluz, etc...; el demencial revisionismo histórico para negar la existencia de otras naciones a base de imponer lugares comunes como la Reconquista, etc... Es todo así, como dice el Nega: <<Este ``país´´ es demencial>>.
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Mensaje por AskeTaLibre el Mar Dic 13, 2011 5:38 pm

Poco o nada se puede añadir a los anteriores mensajes.


España es un ente que necesita reinventarse a cada instante que pasa, de ahi que este tan interesado en crear "espacios comunes" que unan a todos los "españoles", precisamente por que saben que no existen dichos espacios ni dichos españoles.

Por eso ese ansia enfermiza de adoracion a la Corona "que une a todos los españoles", esa seleccion de futbol "nacional" que "saca lo mejor de los españoles y aparca nuestras diferencias", esa presion que existe sobre cualquier otra vision de la Historia que no sea "la Historia común que nos une a todos" y asi con una larga serie de cuestiones similares que repiten hasta el hartazgo en sus, vuestros, medios de comunicación.

Las realidades que existen, que son deseadas por la gente, lo que realmente nos une a no necesita tanta demostracion de nada, ni necesita reinventarse continuamente, en resumen no necesita de tanto marketing y tanto adorno ni papel de celofan para hacer el producto vendible...
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 5:44 pm

Argala escribió:No entiendo como puede producir tanto sarpullido que nuestras naciones decidan su futuro como les de la gana. El deber de un internacionalista es apoyar la lucha de las naciones que están alzadas, no decidir si permiten o no que se autodeterminen o se independicen. Nadie está pidiendo permiso, sino que se lucha para que nuestros Pueblos sean sujetos de los derechos que les corresponden, le guste o no a quien sea. A mi es un debate que me aburre mucho ya, quien quiera entender que entienda, nosotros no vamos a preguntar a los comunistas españoles si les gusta o no que rompamos su proyecto de España y hagamos su estado más pequeño.

Y sí, estoy de acuerdo en que la pregunta está mal planteada porque incluso contradice a quien la plantea para procurar que el independentismo pierda. No se puede hablar de Comunidades Autónomas y luego hacer una referencia a Euskal Herria, que es una realidad que sobrepasa las separaciones impuestas por el autonomismo y por los estados. A su vez, queda raro hablar de Catalunya como los independentistas catalanes no están hablando de Lleida, Tarragona, Girona y Barcelona; sino de los Països Catalans como nación.

Uhmm bueno en realidad comparto lo que dices pero solo un detallito:
Realmente el deber del internacionalista es apoyar la enmancipación social de los pueblos. Por ejemplo hay gente que ha llamado "internacionalismo" a apoyar la "lucha" de los "rebeldes" líbios. Y a día de hoy hay gente que aún sigue llamando internacionalismo al tema del Tibet, por poner otro ejemplo concreto.

Las naciones se pueden "alzar" por muchos motivos y un internacionalista pienso que tiene que aprender a discriminar.
No es lo mismo una Afganistán alzada frente a la URSS, que una Cuba alzada frente a los virreyes yanquees.

No es lo mismo (acercándolo un poco a nuestro "terreno") un Estado Vasco en la mentalidad del PNV, que en la mentalidad de Jon Idigoras.
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Mensaje por Juan el Rojo el Mar Dic 13, 2011 5:54 pm

AskeTaLibre escribió:Poco o nada se puede añadir a los anteriores mensajes.


España es un ente que necesita reinventarse a cada instante que pasa, de ahi que este tan interesado en crear "espacios comunes" que unan a todos los "españoles", precisamente por que saben que no existen dichos espacios ni dichos españoles.

Por eso ese ansia enfermiza de adoracion a la Corona "que une a todos los españoles", esa seleccion de futbol "nacional" que "saca lo mejor de los españoles y aparca nuestras diferencias", esa presion que existe sobre cualquier otra vision de la Historia que no sea "la Historia común que nos une a todos" y asi con una larga serie de cuestiones similares que repiten hasta el hartazgo en sus, vuestros, medios de comunicación.

Las realidades que existen, que son deseadas por la gente, lo que realmente nos une a no necesita tanta demostracion de nada, ni necesita reinventarse continuamente, en resumen no necesita de tanto marketing y tanto adorno ni papel de celofan para hacer el producto vendible...

¿Y ese ``vuestros´´?¿A qué viene?
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Mensaje por katugorria el Mar Dic 13, 2011 6:28 pm

Asterix M-L escribió:
Argala escribió:No entiendo como puede producir tanto sarpullido que nuestras naciones decidan su futuro como les de la gana. El deber de un internacionalista es apoyar la lucha de las naciones que están alzadas, no decidir si permiten o no que se autodeterminen o se independicen. Nadie está pidiendo permiso, sino que se lucha para que nuestros Pueblos sean sujetos de los derechos que les corresponden, le guste o no a quien sea. A mi es un debate que me aburre mucho ya, quien quiera entender que entienda, nosotros no vamos a preguntar a los comunistas españoles si les gusta o no que rompamos su proyecto de España y hagamos su estado más pequeño.

Y sí, estoy de acuerdo en que la pregunta está mal planteada porque incluso contradice a quien la plantea para procurar que el independentismo pierda. No se puede hablar de Comunidades Autónomas y luego hacer una referencia a Euskal Herria, que es una realidad que sobrepasa las separaciones impuestas por el autonomismo y por los estados. A su vez, queda raro hablar de Catalunya como los independentistas catalanes no están hablando de Lleida, Tarragona, Girona y Barcelona; sino de los Països Catalans como nación.

Uhmm bueno en realidad comparto lo que dices pero solo un detallito:
Realmente el deber del internacionalista es apoyar la enmancipación social de los pueblos. Por ejemplo hay gente que ha llamado "internacionalismo" a apoyar la "lucha" de los "rebeldes" líbios. Y a día de hoy hay gente que aún sigue llamando internacionalismo al tema del Tibet, por poner otro ejemplo concreto.

Las naciones se pueden "alzar" por muchos motivos y un internacionalista pienso que tiene que aprender a discriminar.
No es lo mismo una Afganistán alzada frente a la URSS, que una Cuba alzada frente a los virreyes yanquees.

No es lo mismo (acercándolo un poco a nuestro "terreno") un Estado Vasco en la mentalidad del PNV, que en la mentalidad de Jon Idigoras.

Un dato solamente Jon Idigoras era novillero le llamaban el Chiquito de Amorebieta ¿Vasco y Taurino?Esto solo pasa con el ultranacionalismo vasco y sus vertientes burguesas PNV,etc.Os dejo el link:

http://www.20minutos.es/noticia/29030/0/jon/idigoras/fallecimiento/

Respecto al tema que estabas comentando aqui no creo que sea el camino la desanexion de todas las comunidades autonomas seriamos pasto del capitalismo.Creo que no debe de haber nosotros y vosotros si no de todos y para todos.Si bien lo que persigue el comunismo es la destruccion del estado, lo ilogico seria hacer mas estados por que si no nos estariamos echando piedras en nuestro propio tejado.La solucion seria la erradicacion de fronteras y la simpliicacion de las instituciones,solo ayuntamientos y reprentantes territoriales tipo soviets.Me gustaria que Portugal y España dejaran de tener fronteras es bastante ridiculo tener la peninsula dividida en dos.Como ya he dicho antes que lo ideal seria quitar todas.Las decisones las debe de tomar las personas asambleariamente y darsela asus representantes.Supresion de las fronteras que son invento de la burguesia.La urss estaba unida y por esa unidad consiguio ser fuerte contra el imperialismo.


Última edición por katugorria el Mar Dic 13, 2011 7:03 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Argala el Mar Dic 13, 2011 6:30 pm

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Mensaje por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 7:04 pm

AskeTaLibre:

España es un ente que necesita reinventarse a cada instante que pasa, de ahi que este tan interesado en crear "espacios comunes" que unan a todos los "españoles", precisamente por que saben que no existen dichos espacios ni dichos españoles.

Kontxo, asi mismo es.
No creí que viviría para leer una afirmación tuya que diga "no existen los españoles" Very Happy

Estamos de acuerdo en eso.

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Mensaje por Duende Rojo el Mar Dic 13, 2011 7:16 pm

A ver, no faltéis el respeto ni hagáis mofa. Debatid educadamente, no seáis críos.


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Mensaje por AskeTaLibre el Mar Dic 13, 2011 7:36 pm

Juan el Rojo escribió:


¿Y ese ``vuestros´´?¿A qué viene?


Pues a la vista de las intervenciones en el foro, parece ser que son medios que representan a muchos de los participantes en el mismo.
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Mensaje por AskeTaLibre el Mar Dic 13, 2011 7:39 pm

Asterix M-L escribió:

No creí que viviría para leer una afirmación tuya que diga "no existen los españoles"  Very Happy


Más insultos de este personaje.


Última edición por AskeTaLibre el Mar Dic 13, 2011 7:40 pm, editado 1 vez
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Mensaje por kARLnAVAS el Mar Dic 13, 2011 7:40 pm

Kontxo, asi mismo es.
No creí que viviría para leer una afirmación tuya que diga "no existen los españoles"

Joder ostia, pues tiene razón, somos españoles en cuanto a conciencia de identidad cultural, yo por ejemplo me considero ciudadano del mundo.

El ser español, castellano, vasco, francés, marroquí, israelí, combiano, etc. está en nuestra mente, no es real al igual que las fronteras políticas son artificiales y existen en tanto son respetadas por el conjunto de la sociedad como necesarias para delimitar entidades territoriales agrupadoras de una supuesta cultura común.
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Mensaje por Asterix M-L el Mar Dic 13, 2011 7:53 pm

kARLnAVAS escribió:
Kontxo, asi mismo es.
No creí que viviría para leer una afirmación tuya que diga "no existen los españoles"

Joder ostia, pues tiene razón, somos españoles en cuanto a conciencia de identidad cultural, yo por ejemplo me considero ciudadano del mundo.

El ser español, castellano, vasco, francés, marroquí, israelí, combiano, etc. está en nuestra mente, no es real al igual que las fronteras políticas son artificiales y existen en tanto son respetadas por el conjunto de la sociedad como necesarias para delimitar entidades territoriales agrupadoras de una supuesta cultura común.

Hombre desde luego ser español es algo que está en la mente del que se considera "español".
Cada cual que se considere lo que quiera (igual me animo y me comienzo a considerar Vietnamita, figúrate), la realidad va a seguir siendo la misma y la evolución de las circunstancias no van a cambiar demasiado.

Cualquier iniciativa que retroalimente un proyecto imperialista, no es un proyecto socialista.
Eso no va a cambiar.

Yo también soy un ciudadano del mundo, todos lo somos supongo.
Yo en realidad lo que soy es un trabajador y sólo me identifico con eso. Soy parte de una nación porque todo el mundo es parte de una nación. Vuelvo a decir que la condición de clase es una condición supra-nacional. Si yo ahora mismo estaría en Madrid estaría diciendo lo mismo pero substituyendo las palabras "Euskal Herria" por "Castilla", y si escribiese desde Cádiz estaría diciendo "Andalucía".

Desde luego España no voy a decir; como no me verás hablar tampoco de los Reyes Magos ni el Ratoncito Pérez.
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Mensaje por orsiros el Mar Dic 13, 2011 8:10 pm

Asterix M-L escribió:
Hombre desde luego ser español es algo que está en la mente del que se considera "español".
Cada cual que se considere lo que quiera (igual me animo y me comienzo a considerar Vietnamita, figúrate), la realidad va a seguir siendo la misma y la evolución de las circunstancias no van a cambiar demasiado.

Cualquier iniciativa que retroalimente un proyecto imperialista, no es un proyecto socialista.
Eso no va a cambiar.

Yo también soy un ciudadano del mundo, todos lo somos supongo.
Yo en realidad lo que soy es un trabajador y sólo me identifico con eso. Soy parte de una nación porque todo el mundo es parte de una nación. Vuelvo a decir que la condición de clase es una condición supra-nacional. Si yo ahora mismo estaría en Madrid estaría diciendo lo mismo pero substituyendo las palabras "Euskal Herria" por "Castilla", y si escribiese desde Cádiz estaría diciendo "Andalucía".

Desde luego España no voy a decir; como no me verás hablar tampoco de los Reyes Magos ni el Ratoncito Pérez.

Hombre, no sabía yo que en Vietnam hablasen en euskara...... Wink

Por lo demás, no pondría ni quitaría una coma de todo lo que has dicho. (salvo en lo de los reyes magos y el ratoncito pérez, claro..... por mi niña) Wink
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Mensaje por kARLnAVAS el Mar Dic 13, 2011 8:32 pm

Hombre desde luego ser español es algo que está en la mente del que se considera "español".
Cada cual que se considere lo que quiera (igual me animo y me comienzo a considerar Vietnamita, figúrate), la realidad va a seguir siendo la misma y la evolución de las circunstancias no van a cambiar demasiado.

Cualquier iniciativa que retroalimente un proyecto imperialista, no es un proyecto socialista.
Eso no va a cambiar.

Yo también soy un ciudadano del mundo, todos lo somos supongo.
Yo en realidad lo que soy es un trabajador y sólo me identifico con eso. Soy parte de una nación porque todo el mundo es parte de una nación. Vuelvo a decir que la condición de clase es una condición supra-nacional. Si yo ahora mismo estaría en Madrid estaría diciendo lo mismo pero substituyendo las palabras "Euskal Herria" por "Castilla", y si escribiese desde Cádiz estaría diciendo "Andalucía".

Desde luego España no voy a decir; como no me verás hablar tampoco de los Reyes Magos ni el Ratoncito Pérez.



Muy de acuerdo Wink

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Mensaje por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 1:09 pm

Desfile de Fiskultura en la URSS año 1938.


Desfile de las etnias de la URSS, cada una enseñando y regalando a la sociedad lo mejor de su cultura autoctona, todos bajo una misma bandera.




Supongo que alguno de por aqui teneis mas diferencias entre vosotros que un Chikchi Siberiano con un Ruso.




Por cierto, el sacarse de la manga que cada nación tiene su pais y que los paises compuestos por varias nacioens son artificiales.....es el argumento más primitivo qu eme he encontrado hasta ahora, sobre todo , partiendo de que todos los paises son artificiales.


¿ la URSS que era ? El coño de la bernarda ? Por que ahi, los CHechenos, Uzbecos, Rusos , Ukranianos, eran ciudadanos sovieticos, patriotas de la URSS, de la hermandad de los pueblos, y les soplaba un pimiento de donde era cada cual.

Murio mas gente en nombre de la patria Sovietica que durante siglos por el Zar, Dios, Rusia, Ukrania, Uzbekistan o Kazajstan.

Lo que nos encontramos que hay gente que aún no entiende el desarrollo de las naciones y los pueblos en el socialismo, y tiene a seguir recreandose en conceptos primitivos de estado y pais.



En ese video teneis lo que es internacionalismo, lo que es socialismo. Pueblos que se mataban entre ellos y sufrian bajo los zares y la monarquia absoluta desfilando como hermanos sin improtarle a nadie la procedencia de uno u otro. Aqui teneis más cuento que yo que se y al final se hacen las mismas pelculas malas en toda España Laughing




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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Mensaje por Argala el Miér Dic 14, 2011 1:20 pm

Tienes una obsesión enfermiza en sacar a colación una y otra vez la URSS, cuando en comparación con España no tiene absolutamente nada que ver. Más bien todo lo contrario.

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Mensaje por nunca el Miér Dic 14, 2011 1:27 pm

Argala escribió:Tienes una obsesión enfermiza en sacar a colación una y otra vez la URSS, cuando en comparación con España no tiene absolutamente nada que ver. Más bien todo lo contrario.


Bueno, yo creo que lo que SS-18 quiere decir es que lo que de verdad oprime a vascos y a catalanes no es el estado español en sí, sino la manera burguesa, capitalista y represora que ejecuta el estado español a todos sus disidentes, ya sean independentistas o anti-capitalistas.

Desde mi punto vista, creo que las naciones y los MLN del estado español no estarían tan reprimidos si "España" fuera un estado socialista confederal, aunque por una cuestión de principos democráticos siempre respetaré el derecho a la autodeterminación.



Última edición por nunca el Miér Dic 14, 2011 1:32 pm, editado 1 vez
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Mensaje por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 1:31 pm

Otro video.






Hombre, es que hay argumentos que son de coña, por ejemplo ese en el que cada nación parece ser que tiene que tener o tiene un pais por herencia divina, y los paises que son formados pro varias naciones son artificiales...pues que quieres que os diga. La URSS era un pais socialista formado por nacionalidades mucho mas diferentes de las que hay en la peninsula que dentro de las diferencias sois lo mismo. Que yo sepa aqui no hay ni chichis siberianos, ni iranies, ni chinos, ni tartaros, ni eslavos, ni germanos. De latinos casi no salis, bueno, los unicos vascos que no se sabe que son. Y cada vez que leo comentarios hay un odio , resentimeinto racial que pa que---- De los comunistas no, pero de los nacionalistas que uno se encuentra es flipante...

Yo respondo ante esos argumentos, que me son de chiste y hablar de algun tipo de "atención" fuera de la propia atención que debe de tener el regimen Burgues y su dictadura, inventandose imperialismos, colonialismos, y no se que historias imperiales de Castilla y sus banderas, que de hecho no se donde están.


Este asunto empeiza a degenerar cuando lo que es el simple derecho de autodeterminación, que no tiene por que ser SECESIÓN, empieza a estar justificado en absurdeces. Entonces como la proapgnada para nosotros mismos no nos sirve de mucho llamemos a las cosas por su nombre, sobre todo para no vivir de cuentos y cuando un alienado se meta aqui no acabe por reirse de las cosas que se dicen.


Última edición por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 1:41 pm, editado 2 veces


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Mensaje por The Red Hammer el Miér Dic 14, 2011 1:34 pm

nunca escribió:
Argala escribió:Tienes una obsesión enfermiza en sacar a colación una y otra vez la URSS, cuando en comparación con España no tiene absolutamente nada que ver. Más bien todo lo contrario.


Bueno, yo creo que lo que SS-18 quiere decir es que lo que de verdad oprime a vascos y a catalanes no es el estado español en sí, sino la manera burguesa, capitalista y represora que ejecuta el estado español a todos sus disidentes, ya sean independentistas o anti-capitalistas.

Desde mi punto vista, creo que las naciones y los MLN del estado español no estarían tan reprimidios si "España" fuera un estado socialista confederal, aunque por una cuestión de principos democráticos siempre respetaré el derecho a la autodeterminación.


Es que el tema de la república confederal es que se respetaría la soberanía nacional de las naciones que componemos el estado español.

El tema es que, en estos momentos, NO SE OBSERVA POR NINGÚN LADO EL RESPETO POR LOS DERECHOS DE LAS NACIONES DEL ESTADO, y vamos, a mi que un comunista diga, como se dijo anteriormente, que este estado burgués españolista respeta el carácter nacional de Canarias, Euskal Herria, Galiza, Andalucía, etc y poniendo como modelo las comunidades autónomas y el puto IGIC... vamos, es que es para llevarse las manos a la cabeza.

¿Queremos hermandad entre los pueblos? PRIMERO RECONOZCAMOS A ESOS PUEBLOS COÑO, PRIMERO DÉMOSLE A ESOS PUEBLOS SU VERDAD NACIONAL Y QUE SE LAS OFREZCA SU INDEPENDENCIA SI ELLOS QUIEREN.(obviamente, todo esto desde una perspectiva de clase, eso creo que sobra decirlo porque se por sabido)

Es que ya era lo que faltaba que no respetásemos ni unos mínimos como estos cojones, que hay que saber lo que es el estado español, hay que saber su creación imperialista y su carácter represor sobre las naciones del mismo estado y sus trabajadores...
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Mensaje por nunca el Miér Dic 14, 2011 1:39 pm

Te recuerdo que del imperio ruso zarista salió la URSS.
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Mensaje por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 1:42 pm

Y no solo que del Imperio Ruso salio la URSS, si no que en el Imperio Rusoa la sminorias etnicas no podian hablar siquiera su idioma, y la represión era muchisimo mas brutal contra las minorias. Y ahi los tienes. Luchando todos juntos por la URSS, por la patria socialista, y sacrificando su sangre por sus hermanos sovieticos de decenas de nacionalidades.


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Mensaje por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 1:48 pm

Solo hay que ver el ultimo video para ver las brutales diferencias entre los diferentes pueblos que habían en la URSS. Los bailes regionales, el folclore, la musica. Y parece ser que ahi nadie tenia ningun problema con su nación ni su pais ni su patria despues de siglos de opresión sobre pueblos que ni siquiera habian llegado a ser imperialistas.

Eso si, en cada región cada uno hablaba lo que le daba la gana. En Georgia se hablaba Georgiano, etc.


Última edición por SS-18 el Miér Dic 14, 2011 1:54 pm, editado 1 vez


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