¿Qué opináis del independentismo?

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    ¿Qué CCAA del Estado Español deberían de independizarse?

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Camarada Navarro el Sáb Nov 22, 2014 7:17 pm

    Yo creo que la unica colonia que tiene España en la actualidad son las Canarias. Las relaciones economicas entre Canarias y España dan a entender el papel colonial que ocupa Canarias en el Estado español. Lo vemos ultimamente con las extracciones de petroleo llevadas a cabo cerca de las costas canarias sin tener en cuenta la opinion de los canarios al negarles un referendum. Tambien importa la distancia. Normalmente las colonias estan alejadas de la metropoli (colonias en America en el imperio español, colonias en Africa, Asia y America en el imperio britanico). Las islas canarias, al estar situadas cerca del continente africano, se podrian considerar colonias. En Cataluña, Euskadi y Galicia las burguesias tienen un mayor consenso en el ambito economico que el que hay en Canarias.

    Saludos

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Trabant el Sáb Nov 22, 2014 7:41 pm

    Los argumentos de Danielovich son una y otra vez desenmascarados, pero veamos de nuevo. Galicia no es una colonia, porque nunca sufrió además el colonialismo. La estructura económica de corte monopolista se ha propagado en todo el Estado Español ( aquí tengo mis dudas con respecto a Canarias ) de manera mas o menos heterogénea. A partir de ahí, cualquier diferencia que pueda haber entre las naciones y los pueblos de España son cuestiones culturales o identitarias, que para nada afectan a las relaciones de explotación capitalista.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por AliveRC el Sáb Nov 22, 2014 8:06 pm

    A partir de ahí, cualquier diferencia que pueda haber entre las naciones y los pueblos de España son cuestiones culturales o identitarias

    La estructura es común a todas las naciones que componen el estado español: el modo de producción capitalista imperialista. Pero luego, hay algunas diferencias económicas, que no sufren únicamente las naciones de España entre sí, también las regiones. La división de las actividades económicas, por ejemplo, por la cual históricamente la industria ha estado sobre todo en Madrid, Cataluña y el norte, y la agricultura en el sur. También se nota en el nivel de vida: hay una diferencia más o menos clara entre el sur y el norte (donde es menos malo que en el sur, aún siendo malo).

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Trabant el Sáb Nov 22, 2014 9:59 pm

    Estimado AliveRC, lea con detenimiento esta afirmación que yo he lanzado y dígame si va en consonancia o no con lo que usted menciona.

    La estructura económica de corte monopolista se ha propagado en todo el Estado Español ( aquí tengo mis dudas con respecto a Canarias ) de manera mas o menos heterogénea.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por AliveRC el Dom Nov 23, 2014 12:25 am

    Trabant escribió:Estimado AliveRC, lea con detenimiento esta afirmación que yo he lanzado y dígame si va en consonancia o no con lo que usted menciona.

    La estructura económica de corte monopolista se ha propagado en todo el Estado Español ( aquí tengo mis dudas con respecto a Canarias ) de manera mas o menos heterogénea.

    Sí, cierto. Era una precisión, dicha sobre todo no a ti sino en referencia a aquellos que, utilizando la definición de Stalin de nación, les gusta decir que en España el régimen económico es homogóneo y por tanto el nacionalismo no tiene razón de ser.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Danielovich el Dom Nov 23, 2014 10:13 pm

    Galiza como nación , es un marco nacional de la lucha de clases con una comunidad económica y cultural diferenciada y probablemente sea eso lo que la diferencia de Extremadura o la Rioja , y digo probablemente pues no conozco en profundidad el caso extremeño . Decir que la definición de las naciones es puramente identitaria , es caer en ese mismo idealismo que se critica aquí del nacionalismo burgués .
    Decir que Galiza nunca ha sufrido el colonialismo es tener un profundo desconocimiento de la historia , por eso digo que la historia determina los hechos materiales , y que una visión errada de la historia pues nos hace ver cosas que no son . La sustitución forzosa de la nobleza galega por la castellana , el arruniamiento de las vilas galegas por culpa del expolio colonial y la destrucción de la burguesía nacional , son hechos que acaecieron al final de la edad media y que determinan que los hechos materiales sean unos u otros , y en este caso que Galiza sea una nación colonizada . Ese colonialismo ha continuado hasta la actualidad con el capitalismo que ha venido desde fuera , y en el que Galiza ha quedado forzosamente integrado en ese marco capitalismo español y europeo

    La cuestión de la supraestructura cultural viene determinada en buena medida por la infraestructura económica , no habría esa supraestructura cultural galega sin una infraestructura económica determinada . Esto es algo estudiado por el marxismo , pero que parece que a alguno se le olvida . El retroceso de la cultura galega no es casual , responde a un marco de la lucha de clases basado en el expolio de la burguesía monopolista al pueblo galego

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 24, 2014 2:42 pm

    Se procede a la sanción de Danielovich por vulnerar el reglamento respecto a la actividad troll.
    Se sanciona con el baneo durante una semana al ser infraccion reinterativa y por lo tanto grave.


    4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

    Aqui los unicos que no tienen ni papa de la historia de Galicia, ni de la situacion identitaria del pueblo gallego, ni d ela realidad de las relaciones socioeconomicas de galicia son estos folcloricos, que si bien es un nombre simpatico, no tendría que confundir para estimar en su correspondiente seriedad la existencia de estos elementos rabiosamente reaccionarios y anticomunistas a los que hay que destruir hasta hacerlos desaparecer de cualquier tipo de relacion con la izquierda y del movimiento comunista.

    Hay que ser ya rematadamebte idiota como para reinvindicar la existencia de una tal colonia en Galicia en pleno siglo XXI, la unica colonia del planeta tierra.


    Como vemos estos sectores solo se nutren y elaboran sus posiciones en torno a la predica, sueltan el sermon para desaparecer unas semanas ante cualquier debate para luego volver a las mismas.





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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Nov 24, 2014 3:30 pm

    Si Cataluña se independiza con la CUP perfecto, pero lo dudo.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Ifkeys el Lun Nov 24, 2014 7:53 pm

    SS-18, decir que Danielovich está diciendo absurdeces históricas es para darte bien fuerte con un libro a la cabeza. Acabas de ejemplificar lo que le ha pasado a lo largo de los años.

    En aquel tiempo se comenzó a domar aquella tierra de Galicia, porque no sólo los señores y caballeros della pero todas las gentes de aquella nación eran unos contra otros muy arriscados y guerreros, y viendo lo que pasaba por el conde —que era gran señor en aquel reino— se fueron allanando y reduciendo a las leyes de la justicia con rigor del castigo. Volvió el rey de Galicia a Salamanca en fin del mes de noviembre, y desde aquella ciudad se envió su audiencia real formada a Galicia, para que residiese en aquel reino y con la autoridad de los gobernadores y jueces que allí presidiesen y con rigurosa ejecución se administrase la justicia; y el arzobispo de Santiago les entregó su iglesia habiendo pasado por el estado del conde de Lemos y por todas las otras tierras de señores que hay hasta llegar a su arzobispado sin ser recibidos los oidores: tan duros y pertinaces estaban en tomar el freno y rendirse a las leyes que los reducían a la paz y justicia, que tan necesaria era en aquel reino, prevaleciendo en él las armas y sus bandos y contiendas ordinarias, de que se siguían muy graves y atroces delitos y insultos. En esto y en asentar otras cosas, se detuvieron algunos días el rey y la reina en la ciudad de Salamanca

    Jerónimo de Zurita, HISTORIADOR ESPAÑOL 1512 - 1580

    Paséate alguna vez por el Archivo del Reino de Galicia, en A Coruña, porque sí hay que ser completamente estúpido para negar los fragmentos hitoriográficos que expuso el camarada al que sancionaste sin razones suficientes.

    "Mejor puta que gallego."

    Claro, esto despierta el "folclore gallego". Lo que despierta es puro asco a la nación a la que estamos unidos. Esa frase y más fueron dichas por personas que acto seguido representarían la cultura española.

    Si Galicia no estuviese en la península ibérica a más de uno se le caerían las bragas y defendería a bocajarro su libertad. Cinismo camarada, cinismo es lo que cuatro personas de aquí tenéis a veces. Ni os dignáis en contradecir sus argumentos históricos, o intentar ponerse en la piel del otro y desde ahí formar contraargumentos, directamente lo sancionas porque te sale prácticamente del nabo.

    Lo más gracioso es que fundamentáis algunos que el movimiento comunista salió del coco de Marx, sin tener en cuenta las varias pequeñas revoluciones campesinas tomadas en distintas partes de todo el mundo. Marx dio luz a los ignorantes, pero esa luz ya existía de antaño. Lo único que hizo fue organizar la rabia del campesinado ante el maltrato a lo largo de los años en escritos históricos para despertar a más población. Le coméis el rabo hasta de lado, los demás datos históricos os la sudan. Ésa es la actitud que suelen reprochar del marxismo gente ajena, por la que hoy en día no triunfa. Por la que la propaganda capitalista sigue ruda y en pie.

    Comunismo - común. Comunismo somos todos los obreros que nos oponemos ante la opresión burguesa.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 24, 2014 9:01 pm

    Decir absurdeces es afirmar una y otra vez por medio de la predica escolastica que "Galicia es una colonia" incidiendo constantemente en en la vulneración del reglamento referente a la actividad troll.

    En este foro se obliga de forma clara debatir usando el metodo cientifico. El permitir meustras de niveles de analissi primitivos solo se hace de forma didactica, apra sacarle la cabeza del culo a algun contertulio participante o lector del debate.

    Tener aqui a elementos que promueven ideologías reaccionarias anticomunistas es parte de la forma en la que tiene la comunidad para motivar debate sy la afluencia de datos. Siempre dentro de un orden logico adherido al uso del metodo cientifico.

    Como entenderás, no voy a permitir que en este foro alguien en nombre del marxismo tenga la ocurrencia de salvaje de afirmar que Galicia es una colonia porque los gallegos trabajan mas y cobran menos comparable a Vietnam, Cuba o Corea donde millones de personas fueron exterminadas con Napalm por oponerse al saqueo colonial del que son participes las propias oligarquias y mafias burguesas Gallegas.

    Por respeto a la ideología marxista y a la propia historia d elos pueblos que han luchado contra el imperialismo cualquiera que se atreva aqui a insultar la ideología marxista intentando hacer pasar por esta ideas reaccionarias, sera sancionado.

    Por cierto. Repito, que igual que a mi e igual que al Marxismo e igual que a los grandes revolucionarios de la historia, nos importa una mierda, pero una mierda muy grande las historietas feudales de aldeas, brujas y meigas y ofensas historicas de hace 500 años.

    Os habeis confundido de ideología, lo vuelvo a repetir. Ni a la clase trabajadora gallega, ni a la clase trabajdora de España ni al comunismo nacional ni internacional le importan una mierda vuestras causas si no obedecen a una planificación estrategica probada que pueda garantizar algun tipo de influencia sobre las masas por medio de discursos vehiculares tacticos con potencialidad de masas. ¿ Tiene potencialidad de masas el discurso nacionalista en España ? No tiene absolutamente ninguna que pueda ser aprovechable para implicar a las masas hacia estadios superiores de lucha.

    Por lo tanto, ya fuera de la discusion pragmatica sobre el uso o no uso del nacionalismo que tiene que ser lo unico que interese a un comunista, el resto son simples tontadas que no nos interesan lo mas minimo en el comunismo.

    Precisamente el comunismo es todo lo contrario a lo que os creeis. El comunismo,  es civilizador, y siempre la fuerza de desarrollo que eleve las sociedades hacia niveles materiales superiors se apoyará. Si un Imperio , un reino ha conseguido desarrollar la materia mas que el estado natural de una sociedad u otro reino victimario del poder de influencia del otro, la resolucion desde el Marxismo es bastante facil: Ha supuesto un desarrollo de la materia ante un contexto, por lo tanto , el comunismo siempre lo verá de forma progresista, proque entendemos que si un reino primitivo ha impuesto unos intereses a otro reino primitivo es porque en su estado primitivo, el otro reino no ha podido imponerse de la misma forma que el otro se le ha impuesto a el. Las luchas feudales, no son buenas ni malas, es un simple desarrollo logico de nuestra civilización.


    No por este proceso "voraz" y a la vez civilizador, el comunismo se va a anclar en lo que vosotros pretendeis gastar el tiempo y distraer la atencion de la clase trabajadora a la que le importa una mierda vuestras luchas de hace 500 años.


    tu posicion ante la historia sigue siendo sentimental, puramente romanticista, puramente idealista e infantil. No tratais la historia desde el pragmatismo cientifico y por lo tanto sois incapaces de desarrollar una lucha eficientemente cientifica y vanguardista.

    Repito, solo en vuestras cabezas existe tal ofensa y tal opresion a Galicia por lo que decia un tipo hace 500 años. A la gente le importa una mierda, no le interesa, le sobra vuestra causa.


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Ifkeys el Lun Nov 24, 2014 9:39 pm

    Es obvio que Galicia nunca tuvo revoluciones importantes anti-imperialistas por la sustitución de todo el sistema gallego datado en épocas antiguas que posteriormente crearía crisis y pobreza por su marginación, creando a su vez ignorancia en el pueblo.

    Brujas? Meigas? De verdad? No se te ocurren otras cosas? He visto a fachas decir menos burradas como esas.

    Querías datos sobre historia? Te los dieron. Querías argumentos coherentes y adecuados? Los tienes. Dónde están tus contraargumentos para desmantelar esa historia de Galicia que para ti es ficticia? Adelante, sácame la cabeza del culo, ilumíname con tus tesis las cuales dicen que Galicia no fue oprimida.
    Tus tesis se basaron en textos marxistas, gran parte escritos para pueblos rusos cuya cultura; y con cultura me refiero a mentalidad, MENTALIDAD CULTA Y NO CULTA, entiendes la diferencia? La cultura no sólo es para poemas, arte, arquitectura y tu folclore querido; era ínfima debido a la actuación imperialista de zares y emperadores. Te dieron la misma historia, pero en España. Lo llamas romanticismo y lo tachas de reaccionario. Que son cosas que pasaron hace mucho ya.
    Si tus argumentos son que las cosas en España pasaron hace mucho, no deberías estar muy de acuerdo con los inicios de la revolución rusa entonces, opino. Porque en sus inicios, eran 4 pelagatos.

    Cómo se come eso? En Rusia sí pero en tu querida España no?
    Permíteme lanzarte esta pregunta, que ya lancé más de una vez, pero no conté con las respuestas de quienes decís no a la independencia. Qué opinas de una Unión de Repúblicas Socialistas Hispanas? Ibéricas no, ya que no contaríamos con el apoyo de Portugal.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 24, 2014 9:47 pm

    Las Castillas de España, supuestas naciones dominantes y benefactoras del Imperialismo Español, tienen MAS MISERIA, MAS PARO, y MAS INDICES de pobreza que Galicia. Y aqui tenemos a nuestros compas que desde el folclorismo nos intentan explicar que la Burguesia y Empresas gallegas, multinacionales lideres en sus sectores que dan golpes de Estado, financian terrorismo, a sicarios para que maten a sindicalistas y activistas sociales, son en realidad , burguesia Española que nada tiene que ver con Galicia, claro, la Galicia feudal, la de hace 500 años...

    El tipo este Danielovich, ha intentado una nueva manopbra falaz de simple politica reaccionaria. Ante la evidencia del famelico estado de estas posiciones abominantes para el marxismo, nos regala algo nuevo, el intento de SEPARAR ETNICAMENTE la vinculación de los sectores monopolistas burgueses GALLEGOS de GALICIA dotandoles de un nuevo caracter "Españolista "... Hay que ser autenticos sinvergúenzas para intetnar hacer algo asi desde el Marxismo.

    Es el mismo tufo NEONAZI fascista, donde "no existe Burguesia , capitalistas y explotadores nacionales" son todos Judios. Es un discurso INTERCLASISTA el de estos folcloricos. Intentan negar el contenido de clase de la sociedad capitalista en Galicia, para llevar el conflicto a un conflicto etnico !!!!

    Es decir, no les parece conflictivo el uso de un dato como el que se han sacado de "trabajan mas cobran menos " para demostrar esas relaciones coloniales con Galicia, con que luego Castilla, a la que acusan de ser la benefactora de ese colonialismo, tenga mas indices de miseria que Galicia.

    Si llegamos a este nivel primitivo de defender afirmaciones como que Galicia es una colonia porque " la gente trabaja mas y cobra menos" ¿ Que representa entonces la situacion de la poblacio en Castilla ? ¿ Como se pueden esgrimir agumentos tan enclenques sin ninguna base marxista ?

    ¿ En que mundo de tontos han visto ustedes que una puñetera colonia viva "mejor" que la metropoli en este caso, Castilla ? ¿ En que mundo de deficientes han visto ustedes que una COLONIA sea el centro neuralgico de la REACCION de un Estado Imprial ? ? En que mundo han visto ustedes que los ideologos , simbolos y personalidades de la extrema derecha de un Estado Imperial surjan de una puñetera Colonia ? ¿ En que mundo de idiotasn han visto ustedes que una COLONIA tenga las mayores multinacionales del planeta implicads en practicas magiosas gasnteriles e imperialistas sobre otros estados ? ¿ donde han visto, en que mundo o planeta el que UNA COLONIA tenga las mayores fortunas nacionales e internacionales ?? ¿ Como puede ser, en que mundo de imbeciles, una colonia tiene en el IBEX mas fortunas que el resto ?


    Ustedes sois los que aqui no han sido capaces de esbozar ni una puñetera minima critica marxista para refutar los extractos y textos de los grandes revolucionarios del Marxismo sobre la cuestion Nacional y lo que representais vosotros ante el Marxismo. Solo respondeis con mierda literaria feudal de lo que le paso al zapatero de una aldea de no se donde cuando un castellano le oprimio para probarnos ese "colonialismo"...

    ¿ Que mierdas tienen que VER las relaciones feudales de hace 500 años para defender que Galicia es una COLONIA ? ¿ Como me puedes decir que el Caso de Galicia, Vietnam, Cuba, Corea del Norte es el mismo proque en el primero los Gallegos trabajan mas y cobran menos ? A qui una buena hostia en la cabeza os tendrías que llevar los folcloricos en nombre del marxismo pero de libros Marxistas, no de mierda de los archivos feudales de Galicia que a mi y al marxismo nos importa una mierda.

    Lo dicho, para guias de museo lo que querais, pero hacer perder el tiempo de la clase tabajadora y del marxismo en estas babarrasadas es criminal, lo que os convierte en los principales enemigos de toda vanguardia y de todo movimiento comunista.


    Por eso mismo tu lo has DICHO, Marx no tiene una mierda que ver con vuestra causa feudal. Vosotros os habeis agarrado a una causa que no es vuestra. Asi que inventaros algo acorde a lo que os haga sentiros comodos y dejad de intentar infestar el Marxismo de estos niveles primitivos y por lo tanto, reaccionarios.

    El pueblo se suicida, 500 deshaucios diarios, 20% de hambre, desnutricion infantil, explotacion brutal d ela clase trabajadora, y en vez de desarrollar un jodido discurso de clase que pueda abanderar a la clase trabajadora a luchas superiores estos, su ocurrencia es al reves. Contarle que el problema de los gallegos es que hace 500 años un castellano dijo que mejor ser puta que gallego, para asi llevar a la revolucion a la classe trabajadora.


    A ver si os enterais de una vez. Que a la clase trabajadora, en España, en Galicia, en Castilla, en todos los rincones de este pais, al igual que al marxismo consecuente, como a los grandes teoricos del marxismo, les importan una grandisima mierda, ni valoran lo mas minimo las ofensas feudales de hace 500 años de un reino sobre otro. Que os habeis equivocado completamente, que no tiene nada que ver con vosotros esta lucha.


    El Imperio Ruso englobaba 70 naciones, 80 lenguas y dialectos. Siberia mismo es un colage de todo tipo de nacionalidades y etnias.... ¿ A que comunista o sovietico te parece que le interesaba una mierda que los pastunes de las estepas siberianas del lejano oriente fuesen oprimidas con literatura rusa, con alta cultura, con poesia y con un lenguaje escrito ?

    Un comunista precisamente te reinvindicará lo contario, la necesidad de la capacidad civilizadora de desarrollar otros pueblos hacia estadios superiores de la materia. Si un estado feudal no sobrevivio de forma independiente, es simplemente por el desarrollo natural de la historia que en su época, fue progresista. Estamos en contra del expolio y squeo colonial de unos pueblos sobre otros porque solo obedecen a intereses de predación de unas elites. Pero estamos a favor del poder civilizador, del desarrollo material que produjo en cada contexto la expansión de Imperios y modelos economicos como el Capitalismo.

    Ningun maxista higienizado te va a dar algun tipo de sitio en el marxismo con esas ideas que promoveis por aqui, poque no tienen ningun tipo de interes material ni se sostienen en un analisis pragmatico de la realidad. Pretendeis crear de ofensas "mitologicas " mediavales una causa que quereis abanderar con los simbolos del Marxismo, lo que es criminal y completamente reaccionrio por la clara naturaleza de constante sabotaje que recrea el tener semejantes lineas bajo esta causa.



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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Ifkeys el Lun Nov 24, 2014 10:16 pm

    Precisamente de los problemas del pueblo es lo que denuncio! Denuncio los malos tratos, el mal vivir, que se ha sufrido bastante antes que esta crisis a nivel nacional! Qué pasa, que hasta que a Madrid no llegue el trabajar mucho por una mierda no hay crisis? Lleváis con los ojos cerrados, al igual que gran parte de los gallegos. Soy consciente de los problemas mundiales, lucho en contra de ello...

    Pero claro, la gente vivía bien, hasta que "llegó la gran crisis". Oooh, vaya! Una puta crisis en España!! Hay que hacer algo chavales! Luchemos por un lugar más habitable y estable! Luchemos contra el capital! Qué? Tú? Que Galicia y demás territorios han sufrido eso mucho antes? Venga, por favor, no me vengas con cuentos, SEPARATISTA! Tú eres mierda si te crees que has sufrido más que yo. Ahora sufrimos todos, maldito egocéntrico!

    Ésto es lo que yo veo. Al igual que yo, otra más gente, ya sean catalanes, andaluces, canarios, vascos, extremeños o en su día latinoamericanos. Hasta que la crisis no llega o a Barcelona, o Madrid, la gente no puto reacciona con lo que acontece a su alrededor. Es lo que yo denuncio y antepasados denunciaban. El atraso social, económico y político. Pero, qué mierda les va a importar eso a gente de bien. Ahora que la crisis es nacional, todos sufrimos.

    Con todo el cuentito de la crisis, lo que hizo Catalunya es aprovechar para meter cizaña. A la gente parece interesarle ahora más el cuento de la independencia que antes. Vaya por Dios.

    Qué más da si Castilla pasa una crisis ahora más grande que la de Galicia? Como si fuese una isla en medio del Pacífico! Si la lucha es socialista, somos uno contra el capitalismo. Pero que se sepa, que anteriormente se pasó como de la mierda en el asunto de la opresión que pocos fueron los valientes en denunciarlo. Si empezamos a resurgir los movimientos socialistas, yo me uno al carro y los promuevo para luchar por él. Pero, si ya se ha denunciado la mierda que ha tenido "X" territorio, que se sepa.

    Mi postura ante Catalunya, Galiza o Euskal Herria si resurgen movimientos socialistas y éstos se oponen, yo me opongo a ellos.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 24, 2014 11:26 pm

    Ifkeys escribió:Es obvio que Galicia nunca tuvo revoluciones importantes anti-imperialistas por la sustitución de todo el sistema gallego datado en épocas antiguas que posteriormente crearía crisis y pobreza por su marginación, creando a su vez ignorancia en el pueblo.

    Brujas? Meigas? De verdad? No se te ocurren otras cosas? He visto a fachas decir menos burradas como esas.

    Querías datos sobre historia? Te los dieron. Querías argumentos coherentes y adecuados? Los tienes. Dónde están tus contraargumentos para desmantelar esa historia de Galicia que para ti es ficticia? Adelante, sácame la cabeza del culo, ilumíname con tus tesis las cuales dicen que Galicia no fue oprimida.
    Tus tesis se basaron en textos marxistas, gran parte escritos para pueblos rusos cuya cultura; y con cultura me refiero a mentalidad, MENTALIDAD CULTA Y NO CULTA, entiendes la diferencia? La cultura no sólo es para poemas, arte, arquitectura y tu folclore querido; era ínfima debido a la actuación imperialista de zares y emperadores. Te dieron la misma historia, pero en España. Lo llamas romanticismo y lo tachas de reaccionario. Que son cosas que pasaron hace mucho ya.
    Si tus argumentos son que las cosas en España pasaron hace mucho, no deberías estar muy de acuerdo con los inicios de la revolución rusa entonces, opino. Porque en sus inicios, eran 4 pelagatos.

    Cómo se come eso? En Rusia sí pero en tu querida España no?
    Permíteme lanzarte esta pregunta, que ya lancé más de una vez, pero no conté con las respuestas de quienes decís no a la independencia. Qué opinas de una Unión de Repúblicas Socialistas Hispanas? Ibéricas no, ya que no contaríamos con el apoyo de Portugal.


    Lo repito por enesima vez , que por lo que se ve, no nos entendemos; al marxismo y al movimiento comunista y por extensión a la clase trabajadora le IMPORTA UNA MIERDA las ofensas mitologicas de hace 500 años de una puñetera Aldea , region, nacionalidad o reino feudal.
    Nos importa absolutamente nada, estas historias proque no tienen ningun tipo de importancia pragmatica, ni material.

    A ti la situacion colonial d euna nacion te tiene que servir SOLO para poder infundar por medio de un sentimiento de saqueo colonial como habia en Cuba, Venezuela, Vientam, Corea, niveles superiores de lucha con las que llevar a las masas hacia stadios superiores de conciencia.

    ¿ Tu no entiendes el significado tactico que tiene la implicacion de un discurso empancipador el que bomabrdeen a tu familia con NAPALM por no someterte al saqueo de munltinacionales gallegas, con el uso tactico de una ofensa en los registros feudales del ayuntamiento sobre lo que dijo un tipo hace 500 años sobre los gallegos ?


    No te atrevas a decir que habeis contestado nada , cuando he pedido claramente que refuteis un solo texto marxista sobre la cuestion nacional para demsotrar que vuestra causa tiene algun tipo de sentido para el marxismo, para la clase obrera y para el movimiento comunista.


    ¿ tu no entiendes que es una SOBRADA tonteria el traerme un dato sobre que en Galicia se cobra menos y se trabaja mas como prueba de un rasgo del colonialismo cuando de la misma FORMA valorando la miseria y explotacion capitalista, CASTILLA la supuesta METROPOLI aparece con mas miseria y pobrez que Galicia ? ¿ No os hace pensar un poco la soplapollez de vuestros argumentos ? ¿ De verdad que esto que intentais hacer pasar por marxismo os creeis que puede rebatir a los grandes teoricos del Marxismo ?

    Lo que hay que hacer, es preocuparses por rescatar las citas posteadas sobre la cuestion nacional y las intentas refutar con tus datos sobre "se trabaja mas se cobra menos" para ver si de la misma forma, Castilla es colonia de Galicia o no.

    ¿Como te atreves a insinuar que me has rebatido algun texto Marxista de Lenin, Stalin o Marx sobre la cuestion nacional con una "prueba", en lo que dijo un tio hace 500 años ?


    Nadie os ha pedido datos historicos sobre la opinion de un tio sobre los gallegos hace 500 años. Lo que dijo hace 500 años un tio nos importa una MIERDA. Abre GOOGLE y aprende lo que significa COLONIALISMO y como es bastante raro el que este se pueda dar, porque hace 500 años uno dijo "mejor puta que gallego" , o que esa supuesta "colonia" sea el origen de la extrema derecha del pais , el feudo del fascismo de donde se ha nutrido la extrema derecha nacional de sus lideres, y de donde provienen las mayores fortunas del pais entero,...


    Vuestras lineas ejemplifican todo lo contrario a lo que tiene que ejemplificar el marxismo-----, el mas absurdo y reaccionario atraso para cualquier individuo de la clase trabajadora.

    Que Galicia fuese oprimida hace 500 años o no, te repito por decima vez, nos IMPORTA NADA. A ver como lo consigues entender. Te he explicado por todo tipo de formas que el que los pastunes, pastores de ovejas, de cabras, pescadores, pastores de renos fuesen oprimidos por una potencia superior hace 500 años, importa una mierda para el Marxismo. Si es lo que te estan explicando de todo tipo de formas los analisis marxistas. No nos interesa nada , ni lo mas minimo que todas las naciones siberianas, con diferentes lenguas y diferentes culturas fuesen oprimidas en el siglo XV por los Zares de Rusia. Que no nos importa lo mas minimo colega. Son procesos naturales de neustra civilización , como la expansión del capitalismo y su poder civilizador para el progreso en un determinado contexto.


    Tus tesis se basaron en textos marxistas, gran parte escritos para pueblos rusos cuya cultura;

    Otro ejemplo de la naturaleza reaccionaria de estos elementos. Ahora el Marxismo se escribio para el pueblo Ruso cuando afirmaban y analizaban el desarrollo material historico de los pueblos y regiones de Europa Occidental. Sois un fraude reaccionario anticomunista a los que hay que eliminar de toda relacion con el movimiento comunista. Al menos te queda claro que bajo ese "marxismo ruso" del que te quieres apartar, quien serían las primeras victimas de la NKVD y con bastante razón por esa naturaleza reaccionrioa y por hacer perder de esta forma criminal el tiempo de la clase trabajadora.


    y con cultura me refiero a mentalidad, MENTALIDAD CULTA Y NO CULTA, entiendes la diferencia? La cultura no sólo es para poemas, arte, arquitectura y tu folclore querido; era ínfima debido a la actuación imperialista de zares y emperadores. Te dieron la misma historia, pero en España. Lo llamas romanticismo y lo tachas de reaccionario. Que son cosas que pasaron hace mucho ya.
    Si tus argumentos son que las cosas en España pasaron hace mucho, no deberías estar muy de acuerdo con los inicios de la revolución rusa entonces, opino. Porque en sus inicios, eran 4 pelagatos.

    Cómo se come eso? En Rusia sí pero en tu querida España no?
    Permíteme lanzarte esta pregunta, que ya lancé más de una vez, pero no conté con las respuestas de quienes decís no a la independencia. Qué opinas de una Unión de Repúblicas Socialistas Hispanas? Ibéricas no, ya que no contaríamos con el apoyo de Portugal.


    No tengo ni pajoera idea de lo que estas hablando, no tiene ningun sentido . Eso explicaría el problema que teneis para copiar un simple texto de los que he traido que habla sobre vuestra existencia, y refutarlo, para explicarnos qué significais ante el marxismo.



    Tu razonamiento ahora es que el Marxismo esta escrito para el poblacho campesio ruso, por eso se pone a hablarles de la cuestion nacional de Europa Occidental, analisis al cual se le escapo la existencia de una tal "Colonia Gallega".

    Supongo que si teneis este nivel, como para atreveros a contestar de esta forma a un texto Marxista, nos podreis explicar, por qué el Frente Popular lo formo Stalin, el Komintern sin ningun tipo de interes por la cuestion nacional regionalista ni nintun tipo de atencion a unas tales "colonias" existents en la peninsula. El marxismo esta hecho ahora para los rusos, como para rusos campesinos son los analisis cientificos de Lenin, Stalin, Marx y Engels sobre la Cuestion NAcional, esos mismos analisis que desarrollaron aqui y en Europa Occidental los Frentes Populares que no dieron ninguna importancia a tus colonias .



    Vuestras causas independentistas y regionalistas tienen cabida magicamente desde que existe el Revisionismo y desde que el movimiento comunista ha sido infestado por las mismas ideologías anarquistas que boicoteaban la republica y el frente popular intetnando hacer revoluciones en zonas muy desarrolladas como era Catalunya para la época y que tenía mucho mas contexto revolucionario del que pueda tener ahora.
    Ni durante la Republica ni durante la existencia de lso Frentes Populares, ni durante el desarrollo y analisis marxista de los grandes revolucionarios ha existido jamás una especie de conflicto importante para el marxismo en el que depositar algun tipo de atención.


    Lenin te responde perfectamente a tu pregunta, pero como no leeis ni siquiera los textos que se os rescatan asi andamos, haciendo perder el tiempo al personal.

    Sobre tu pregunta:
    Los comunistas son centralistas, no son anarquistas. El comunismo militariza el Estado Proletario haciendolo eficiente ante la organizacion economica reordenando la materia y haciendolo lo mas eficiente en la lucha contra la reacción. Y esto, como no cabe de otra forma, solo se puede acometer desde una relación centralizada organizativa mientras que se enfrente el riesgo de desaparecen ante el imperialismo. Cuanto mas territorio este centralizado, mas garantias de autosuficiencia y mayor poder se tiene, por simple logica. No es lo mismo tener un micro estado con 1 millon de habitantes de los cuales a lo mucho 1000 estarian dispuestos a entregar su vida por la causa revolucionaria, que tener Estados con 40 millones de habitantes. Los recursos aumentan, el poder del Estado Socialista como no cabe de otra forma, aumenta.


    A ver si haceis un esfuerzo, y lees con atencion lo que dice Lenin sobre tu pregunta. A ver si en vez de montaros historias en la cabeza, leeis con atención y aprendeis a razonar y analizar los estudios de los grandes del marxismo, que para algo lo escribian, y no para hacer el tonto. El día que demostreis que sus razonamientos son equivocados y que vuestra causa sirve mejor a la liberacion de los pueblos entonces podréis atreveros a intentar hablar en nombre del Marxismo, hasta entonces, vuestra naturaleza ideologica es reaccionaria y anticomunista por la gran obviedad.

    El Estado Socialista tiene que ser todo lo grande que se pueda. Como si es a nivel intercontinental, como si es incluyendo a Portugal, como el Norte de Africa, como si me incluyes a media Europa y Media Africa en el Estado Socialista hasta conseguir la victoria total del Socialismo a nivel mundial. Los que teneis ese perfil ideologico, vuestra causa esta extinta para esta era historica , y por lo tanto, es una causa reaccionaria estrategicamente ante el contexto actual.



    «Marx discrepa de Proudhon y de Bakunin precisamente en la cuestión del federalismo (para no hablar siquiera de la dictadura del proletariado). El federalismo es una derivación de principio de las concepciones pequeñoburguesas del anarquismo. Marx es centralista. En los pasajes suyos citados más arriba no se contiene la menor desviación del centralismo. ¡Sólo quienes se hallen poseídos de la fe supersticiosa del filiesteo en el Estado pueden confundir la destrucción de la máquina del Estado burgués con la destrucción del centralismo! Y bien, si el proletariado y los campesinos pobres toman en sus manos el poder del Estado, se organizan de un modo absolutamente libre en comunas y unifican la acción de todas las comunas para dirigir los golpes contra el capital, para aplastar la resistencia de los capitalistas, para entregar a toda la nación, a toda la sociedad, la propiedad privada sobre los ferrocarriles, las fábricas, la tierra, &c., ¿acaso esto no será el centralismo? ¿Acaso esto no será el más consecuente centralismo democrático, y además un centralismo proletario?»
    Vladimir Ilich Ulianov, Lenin, «El Estado y la Revolución»Alianza Editorial, Madrid 2006, páginas 97-98.

    Y os lo digo en serio. Por respeto al tiempo de la comunidad. Rescatais los diferentes textos que se han posteado sobre este tema y os lo leies veinteveces hasta que consigais tener algun minimo de capacidad para refutarlos con vuestra verdad o si no , los aprendes a interiorizar.

    Los posteais aqui y empezais a contarnos en que se equivoca Lenin, Stalin, Marx y Engles respecto a vuestra existencia y vuestras causas. Como entenderéis , para este nivel de analisis, no nos importa absolutamente nada lo que paso en Galicia hace 500 años proque no sirve en lo mas minimo para conseguir una minima influencia sobre la clase trabajadora para poder desarrollarla hacia niveles superiores. Y por cierto, no volvais a atreveros, por simple dignidad a intentar pasar datos espurrios del tipo de "En Galicia se trabaja mas y se cobra menos "como "dato de colonialismo". En España tambien se trabaja mas y se cobra menos en toda la UE ¿ la hace esto una Colonia ? ¿ Es Galicia una Colonia de una Colonia de una Colonia ?

    Y esto para que fluya y se avance, se tiene que abordar los puntos tal cual son y tal cual se proponen. La proxima vez que Danielovich o alguno desaparezca saltandose todo los debates y progreso en los temas, evitando lo que le interesa pra venir con tontadas de nuevo se le baneara por actividad troll.













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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 24, 2014 11:35 pm

    CASTILLA la supuesta METROPOLI aparece con mas miseria y pobreza que Galicia

    Lo siento, no puedo resistirme, pero me encanta hacerme pasar por este tipo de freaks así que solo diré una cosa:

    SS-18 ha demostrado la opresión colonial que vive Galicia, pues usando la superioridad madrileña que le otorga vivir en la metrópoli... ha baneado y reprimido el desgarrador grito de liberación proferido por un habitante de la colonia gallega, antiguamente conocido por Reino de Galiza, cuya doma y castración prosigue hasta hoy día siglo XXI.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 24, 2014 11:46 pm

    Ifkeys escribió:Precisamente de los problemas del pueblo es lo que denuncio! Denuncio los malos tratos, el mal vivir, que se ha sufrido bastante antes que esta crisis a nivel nacional! Qué pasa, que hasta que a Madrid no llegue el trabajar mucho por una mierda no hay crisis? Lleváis con los ojos cerrados, al igual que gran parte de los gallegos. Soy consciente de los problemas mundiales, lucho en contra de ello...

    Pero claro, la gente vivía bien, hasta que "llegó la gran crisis". Oooh, vaya! Una puta crisis en España!! Hay que hacer algo chavales! Luchemos por un lugar más habitable y estable! Luchemos contra el capital! Qué? Tú? Que Galicia y demás territorios han sufrido eso mucho antes? Venga, por favor, no me vengas con cuentos, SEPARATISTA! Tú eres mierda si te crees que has sufrido más que yo. Ahora sufrimos todos, maldito egocéntrico!

    Ésto es lo que yo veo. Al igual que yo, otra más gente, ya sean catalanes, andaluces, canarios, vascos, extremeños o en su día latinoamericanos. Hasta que la crisis no llega o a Barcelona, o Madrid, la gente no puto reacciona con lo que acontece a su alrededor. Es lo que yo denuncio y antepasados denunciaban. El atraso social, económico y político. Pero, qué mierda les va a importar eso a gente de bien. Ahora que la crisis es nacional, todos sufrimos.

    Con todo el cuentito de la crisis, lo que hizo Catalunya es aprovechar para meter cizaña. A la gente parece interesarle ahora más el cuento de la independencia que antes. Vaya por Dios.

    Qué más da si Castilla pasa una crisis ahora más grande que la de Galicia? Como si fuese una isla en medio del Pacífico! Si la lucha es socialista, somos uno contra el capitalismo. Pero que se sepa, que anteriormente se pasó como de la mierda en el asunto de la opresión que pocos fueron los valientes en denunciarlo. Si empezamos a resurgir los movimientos socialistas, yo me uno al carro y los promuevo para luchar por él. Pero, si ya se ha denunciado la mierda que ha tenido "X" territorio, que se sepa.

    Mi postura ante Catalunya, Galiza o Euskal Herria si resurgen movimientos socialistas y éstos se oponen, yo me opongo a ellos.

    los movimientos nacionalistas ya se oponen a movimientos potencialmente vanguardistas. Ya son reaccionarios. No porque algo tenga simbología o diga hablar en nombre de algo demuestra que sea así.

    Tu colega, al que le he dicho que deje de afirmar que Galicia es una colonia por todo el foro, es al que parece que le importa " que en Galicia se cobra menos y se trabaja mas " como dato que demuestra la colonización de España que acusa de ser un entramado imperialista subyugado a los intereses de Castilla. Simple visionado mediaval de una problematica inexistente. Es a lo que yo he respondido, porque desde la misma LOGICA ¿ donde se ha visto que la Metropoli que en este caso sería Castilla registre indices de miseria mas altos que la colonia ? ¿ Como es posible que una colonia tenga los mayores burgueses de todo el Estado Imperial ? ¿ como es posible que una colonia sea el feudo de la extrema derecha reaccionria de un Estado Imperial ? ¿ Como es posible que una colonia sea el origen de todos los dirigentes de la Extrema Derecha, del Fascismo del Estado Imperial ?

    De esto va la cosa de este nivel.

    Sois vosotros, vuestros sectores los que están intentando meter como ofensas historicas lo que paso hace 200 o 300 años como algun dato que demuestre o justifique ideologías alienigenas para el marxismo que tiene que busca la unidad y cohesion de los trabajadores de todo el Estado, proque es este Estado el que tiene que ser tomado, no inventarse otros mas pequeños !!! Es que es de logica que sirve mas un estado grande y fuerte con mas recursos y con mas población que uno mucho mas pequeño que ni siquiera tiene ninguan trescendencia historica!!!

    No tiene ningun sentido la lucha con la que se abanderan ciertos sectores, no son representativos de los intereses subjetivos y objetivos de la clase trabajadora.

    Uno puede tener luego las ideas y pasiones que le de la gana, puede luchar por desarrollar mas la cultura de su pueblo si asi lo quiere oprotuno, pero lo que no puede de ninguna forma, es intentar impregnar con esas causas individualistas fruto de las ideas historicas romanticistas subjetivas de uno, una ideologia que tiene que garantizar la lucha efectiva y realista por la toma del poder al servicio del pueblo.

    A nosotros lo que nos interesa es la independencia de cuanta mas gente , mejor. Nos importan tres pimientos la nacion, la etnica o la lengua en la que hablen mientras que supongan un valor cuantificable de poder popular. Es una cuestion de simple disposicion de recursos, de cuanta mas gente haya , cuanto mas recursos se tengan, mas garantias se tiene de sobrevivir a cualquier ataque Imperialista de la reacción.

    No puede ser que AHORA, la lucha de ciertos sectores que se supone hablan desde el marxismo y desde lo que se supone tiene que ser una resolución realista de los itnereses de la gente, sea en concepto de lo que dijo un tio hace 500 años sobre los gallegos, lo que le hizo la corona de castilla a un general catalan hace 200 y demás historias. Eso no tiene ningun impacto sobre la gente, no existe conciencia de explotacion colonial, y mientras la gente esta siendo abonada para un cambio progresista material donde ven la explotacion y miseria a nivel nacional, no puede ser que las supeustas vanguardias se dediquen a insuflar ideas que les importan tres pimientos a la gente para resolver sus problemas diarios.


    Se tiene que luchar por una causa comun, el resto ya se resolvera dentro de parametros de libertad y democracia popular una vez que se garantice el exito de la revolución de forma realista.

    Saludos


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Ifkeys el Mar Nov 25, 2014 12:02 am

    A nosotros lo que nos interesa es la independencia de cuanta mas gente , mejor. Nos importan tres pimientos la nacion, la etnica o la lengua en la que hablen mientras que supongan un valor cuantificable de poder popular. Es una cuestion de simple disposicion de recursos, de cuanta mas gente haya , cuanto mas recursos se tengan, mas garantias se tiene de sobrevivir a cualquier ataque Imperialista de la reacción.

    Se tiene que luchar por una causa comun, el resto ya se resolvera dentro de parametros de libertad y democracia popular una vez que se garantice el exito de la revolución de forma realista.

    Pero si es a eso a lo que yo me acometo!!
    No he hablado de Galicia desde posturas marxistas ni he criticado éstas! Sólo he dicho que coméis de lado a lado el rabo el marxismo sin meterse en la posición del otro y desde ahí refutar su argumentos, con lo que el capital crea más anti-comunismo!

    Y pongo a Galiza delante, como socialista, porque los movimientos en los que estoy metidos se basan en ello, la gente cercana con la que organizamos todo va en sentido del socialismo.
    Me vas a decir que en España abunda movimientos así? En Catalunya abunda el movimiento socialista!? Ni siquiera la labor que hacemos sirve de una mierda en Galiza misma! Pero ostia, algo es algo.

    Empecé a comentar dado la posición histórica que tiene la gente acerca de Galicia, que Galicia ha mamado siempre del cuento y, lo cierto, es que no es así! Por mi parte, es lo que expongo, la historicidad gallega!

    Los movimientos galleguistas que hubo loo asocio a teorías que rondan el socialismo, ya que éstos denunciaban la mierda de situación del obrero ante una España que se meaba aún más en ella. Te crees que estos galleguistas seguían diciendo lo mismo durante la Segunda República? Gran parte de esta gente alababa la República. Castelao mismo se declara republicano!

    Pero, hoy en día, donde el movimiento socialista es casi ínfimo, si surge de repente una vía de ésta en Galiza, ten por seguro que yo la llevaré al extremo de la independencia y separarse de la España de mierda que tenemos, si ésta a su vez no reacciona y sigue en sus trece.

    Mi posición acerca del independentismo no está basada en teorías marxistas ni comunistas, están basadas en un bien social dentro de una mierda de estado como el que es España, católica apostólica y romana.

    No harías tú lo mismo? En Madrid se declara un fuerte movimiento socialista pero en el resto de España no. Qué harías? No crearías a raíz de ello un pequeño estado socialista y poco a poco extender con fuerza éste?
    Digo Madrid como si diese por hecho que eres de allí.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 25, 2014 12:19 am

    Apreciado Ifkeys

    En Galicia la copa en la discoteca de moda mas caro de la costa te cuesta 5euros. No hace falta que hablemos sobre el costo de la vida, lo que te cuesta la cesta basica , o una cena en un restaurante o bar.
    En Madrid ahora te encuentras discotecas con copas a menos de 15 euros. Cualquier gallego que venga a Madrid, puede decirte y explicarte la sobrada especulativa que hay en Madrid respecto a los precios.
    Aqui en Madrid, los años 80, cuando yo aun estaba en la URSS, a mi vecina se le murio su primer hijo de hambre, no me lo invento yo, es que nos lo conto ella y el resto de vecinos y sus hijos me llevaban a la escuela de pequeño.

    Por cierto, vivir con la gente de otras regiones es mucho mas gratificante que vivir entre el lumpen marginal de las grandes ciudades mas recalcitrante proveniente de todos los lados de España. En estos se conjuga todo lo peor de los pueblos emisarios de emigracion con todo lo peor de las ciudades subdesarrolladas capitalistas. Asi que no te creas que aqui no ha habido cierto grado de crisis. Los salvajes estan en las ciudades es donde se concentra todo el lumpen.

    La situacion en diferentes regiones es peor. En Andalucia hay misiones de alfabetizacion de Cuba, en Extremadura hay poblaciones sin agua corriente, y aun existe gente que vive en Cuevas. En Vallecas, hace 20 años , habian poblaciones enteras de gitanos que vivian en cuevas al lado del Estado del Rayo Vallecano. Hay mas miseria y mas explotacion en diferentes lados de España.

    Aunque el dato revelador que dice que de entre las 5 fortunas mas grandes de toda España, 3 son gallegas, puede explicar quien y a costa de que se enriquece. Dime tu ¿ donde has visto una colonia que produzca millonarios autoctonos que compitan en riqueza con la burguesia del imperio colonizador ? ¿ Se nutren esas fortunas gallegas con mano de obra explotada en el resto de España ? ¿ donde te crees que se saca la pasta Inditex ?¿ Sabes cuanto se paga a una dependienta de Zara en Madrid ?

    Tenemos algo inaudito en las relaciones coloniales. Burguesia de la colonia, tiene multinacionales lideres en el mundo, que esclavizan y explotan a trabajadores y trabajadoras de Madrid, lametropoli, con producción que se traen de mano de obra esclava en Marruecos, Brasil e India. No tiene ningun sentido nada de lo que defienden aqui. No existen colonias en España, ni existen naciones oprimidas por los Españoles dentro de sus fronteras, ni existe ningun tipo de razón tactica o estrategica para involucrarse en semejantes campañas sin practicamente ningun tiron de masas.


    Repito, lo que decia antes. El unico sentido que tiene promiver el independentismo es para balcanizar un Estado capitalista enemigo para debilitarlo. Pero aqui entramos en un problema. Tiene sentido cuando ese Estado es enemigo de un bloque del que seamos afines. Lo que no tiene sentido es que sin tener donde apoyarnos, nos dediquemos a balcanizar un posible estado a tomar desde donde empezar a consolidar un bloque.
    La politica empleada por Stalin y la Komintern con el Frente Popular en España fue lo mas exitoso y materialmente realizable a lo que se pudo plantear en la peninsula, y teniendo un bloque socialista. Y como ven, en un contexto en el que el Frente Popular progresista gano por 100.000 votos al frente reaccionario ultracatolico, mucho mas no se puede pedir que las propuestas reformistas y progresistas.

    Si os fijais el Komitenr y Stalin trabajaron de forma marxista. Desarrollaron el contexto e implicacion politica de las masas hasta empujar a la reaccion a dar un golpe de Estado y una guerra, lo que derivo a unas condiciones prerevolucionarias, algo forzadas.

    Sin embargo, las politicas de balcanización de Estados enemigos mediante el fokismo no obedecen a una forma marxista de elevación de las masas de forma organizada, si no una forma violenta de incendiar un Estado Capitalista con luchas terroristas para desestabilizarlo.

    Aqui habri que ver que es mas efectivo bajo que contexto.

    Ahora mismo los planteamientos se tienen que analizar de la misma forma. Recien parece que esta cayendo el bipartidismo sustentado por una gran parte de la población. La estrategia politica a tomar pasa por el analisis y la estimación de las masas politicas y sus niveles, no soñar con nuestros proyectos personales para ver si alguien los secunda. Tenemos que hacer nuestros las reinvindicaciones e intereses de las masas popualres, con lo que se sienten indentificados y las causas en las que se puedan implicar politicamente para luego madurarlas hacia estadios superiores de lucha. La funcion vanguardista no puede ser de otra forma. Menos es lo que hace el folclorismo, que s einventa una causa entre cinco y van predicando con ella a ver si alguien se implica por prometerles el paraiso.

    Saludos.


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 25, 2014 12:21 am

    ¿qué hace que Asturias, que está pegadita a Galicia, no sea una colonia?

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 25, 2014 12:38 am

    El desarrollo de un movimiento de masas siempre es positivo. El problema reside en el otro aspecto de hacia donde esta siendo llevado ese movimiento y el valor de su efectividad que tu mismo confiesas que no termina de ser marginal.

    ¿ No te parece confuso que supeustamente en nombre de los trabajadores uno tenga tantos problemas de comunicacion, entendimiento e implicacion con las masasa ?


    Yo te voy a explicar poeque es. El SAT en Andalucia, porbablemente sea el sindicato mas avanzado que hay o de los mas combativos. Todos aplaudimos y damos la enhorabuena. Mucha gente aplaude a Carromero, y Gordillo en sus luchas y su capacidad de enfrentamiento. Ahora bien, ¿ no te parece un poco ANTIPOPULAR ponerese a reinvindicar una NAcion Andaluza independiente de España ? ¿ no crees que eso a la mayoría de Andaluces, entendiendo su psicología, su estado politico, su desarrollo, junto al del resto del pais les puede significar el descarte de un proyecto politico ? ¿ No crees que en Galicia puede pasar lo mismo ?

    La conciencia de clase es un valor principal para el marxismo, y por lo tanto para todo desarrollo en la via del poder obrero y popular. La conciencia nacional es solo un valor vehicular, transitorio, solo UTIL si existe un sentimiento nacional en una región para poder explotarlo y llevarlo hacia el otro nivel pirncipal, la conciencia de clase. No puede ser lo que se hace al reves. El desarrollo de la conciencia nacional se tiene que dar frente a un contexto favorable para poder implicar a las masas hacia proyectos superiores, para impregnarlas con conciencia de clase. Si las masas estan mas predispuestas a esa conciencia de clase, pero no tienen ningun tipo de conciencia nacional o algo semejante ¿ que interes tiene exactamente para el marxismo desarrollar una esepcie de conciencia nacional ?


    Tu consideras lo que es "avanzado o no avanzado" respecto a tu idea de lo que tiene que ser un movimiento Socialista. Creo que no valoras objetivamente lo que es o no es avanzado para las masas que es el único valor de cambio. Una vanguardia aprovechable tiene que llegar a todos los sectores de las clases populares y trabajadoras de las masas. Tienes que llegar a los trabajadores, y sus intereses de CLASE, no superditar estos, y limitar tu discurso de clase solo para los que busquen o quieran o convenzcas de luchar por una Galicia Independiente. De esto va la cosa.

    Si ves en las encuestas, en el tipo de voto que emite tu sociedad, tienes que tener la capacidad tactica y politica de conseguir enganchar con los intereses y realidad de las masas para llevarlas a estadios superiores. Es un problema de comunicación y de calidad de vanguardia. Si ves que el discurso nacionalista no funciona, pues modificalo, por algo no funciona. Si ves que a la gente le apesta el proyecto idenpendentista ¿ que interes persigue entonces ese vangaurdista ? ¿ no es acaso el suyo propio y su realización idealista de lo que el quiere para la sociedad sin contar a lo mejor lo que esa sociedad realmente quiere ?

    Solo tienes una opcion, y es la de llevar a las masas de la mano recorriendo un camino a su ritmo y bajo su entendimiento de la realidad. De nada te sirve subirte al monte mas alto o que te crees que es el mas alto y ponerte a chillaras para que te sigan y desesperarte si no lo hacen. El problema no es de ellos si no tuyo propio en la forma en la que uno estructura lo que tiene que ser un vanguardista.

    Las masas llegran hasta donde quieran llegar, y la eficacia del proceso reside en como esa vanguardia consiga motivar ese avance de las masas, hasta donde ellas puedan o quieran progresar. Si ni siquiera se consigue establecer una comunicación, pues algo falla desde ese analisis que se supone es superior pero luego, no tiene capacidad de implantación, de tan superior que se cree que es.

    Para mi, el error mas grande es el limitar el discurso emancipador, transformdor y de iziquierda a un solo sector de la población. Es una forma sectarea de hacer politica. Los discursos del PP y del PSOE son de MASAS en defensa de los intereses de una minoría.... por eso les funcionan, y a los partidos que tendrían que ser de masas no les funcionan proque se dirigen solo a una minoría.


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Jechu el Mar Nov 25, 2014 1:13 am

    Sin pringarme en el debate, quiero aportar la cantidad de empresarios gallegos importantes que han existido y existen en la actualidad y que no solo explotan al pueblo gallego si no también a todos los que conforman el estado español. En algunos casos también explotan a otros pueblos.

    Magín Alfredo Froiz- Aragonés hijo de un carnicero pontevedrés- Distribuciones Froiz.

    Alfonso Paz-Andrade- Gallego- Industria Pesquera (sector), posee 26 millones de euros (2011), una de las 100 mayores fortunas.

    Antonio Manuel Pérez Álvarez- Gallego- Kodak (Multinacional estadounidense).

    Carmela Arias y Díaz de Rábago- Gallega (fallecida en 2009)- Presidenta del Banco Pastor.

    Eduardo Barreiros- Gallego (fallecido en 1992)- Barreiros Diesel S.A- ¿Quién no ha visto un cacharro de estos en cualquier pueblo de España y Portugal? Hizo negocios hasta en la Cuba socialista.

    Pedro Barrié de la Maza- Gallego (fallecido en 1971)- Presidente y fundador de FENOSA, hoy Unión Fenosa.

    Manuel Calvo Pumpido- Gallego (fallecido en 2007)- Grupo Calvo, ¿Quién no ha probado sus atunes en lata? por cierto, también fue presidente del Sporting de Gijón.

    Enrique Conde Blanco- Gallego- Heinrich Bauer en España, también explota en Uruguay.

    Manuel Cordo Boullosa- Portugal, hijo de gallegos y nunca renunció a su identidad gallega (fallecido en 1998)- Magnate del petróleo, fundador de Petrogal y posteriormente participó en Galp.

    Pablo Crespo- Gallego- Si, el del PP imputado por la Trama Gurtel. Tiene varias empresas.

    Adolfo Domínguez- También gallego- Modista presidente de la compañía que tiene su mismo nombre. En febrero de 2010 saltó a los medios de comunicación al pedir el «despido libre, sin trabas administrativas ni judiciales» y abandonar un «estado de bienestar que no podemos pagar». Matizando que «todas las medidas que se tomen para hacer más ágil el trabajo del emprendedor se reflejarán en una menor tasa de paro».

    Antonio Fernández López- Gallego (fallecido en 1971)- Pescanova.

    Tino Fernández- Gallego- Consultora Tecnológica ALTIA y presidente del Deportivo de la Coruña.

    Fernando Fernández Tapias- Gallego- Empresas navales Amura S.A. y Roda S.A, Fernández-Tapias S.A. (naval, 1991), Conservas Peña S.A. y Conservas Portonovo S.A., la sección marítima de Bureau Veritas SAF (dedicada al control de calidad) y Viajes Sandra’s S.A., vicepresidente primero del Real Madrid Club de Fútbol durante las presidencias de Florentino Pérez y consejero de Unión Fenosa, Viajes Marsáns y Construcciones OHL. Presidente de la Confederación Empresarial de Madrid-CEOE (hasta 2002) y poseé un 20,5% de los astilleros Navigasa.

    Y la lista sigue (es que es tarde y tengo sueño y llevo un rato largo leyendo entradas de la wikipedia jejeje).

    José García Barbón
    Blanca García Montenegro
    Álvaro Gil Varela
    Eulogio Gómez Franqueira
    Hermanos García Naveira
    Hijos de Antón de Marcos
    Manuel Jove
    Julio Fernández Gayoso
    Bernardino Lombao
    Enrique Lorenzo Docampo
    José Martínez Núñez
    Massó Hermanos S.A.
    Rosalía Mera
    Carlos Mouriño
    Amancio Ortega
    Ramón Beamonte
    José Salgado Rodríguez
    Ramón Santamarina
    Policarpo Sanz
    Eugenio Serrano de Casanova
    Isidro Silveira Cameselle
    Tomás Legido Sánchez
    Ventura Miguel Marcó del Pont y Ángel


    Enlace de los datos: http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empresarios_de_Galicia

    Un saludo.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por Ifkeys el Mar Nov 25, 2014 1:22 am

    Te comprendo SS-18.

    Cada mes de Agosto nos reunimos los de siempre, un par de Madrid, un par de Coruña, uno de Bilbao y otro de Sevilla en un pequeño pueblo de Galiza. Cuando empezábamos a hablar, siempre veía que en Madrid, la vista que se tiene sobre Galicia es pesimista, de ignorancia. Es algo que siempre me ha descolocado, dado a su posición republicana comunista que tienen. Suelo visitar Madrid también de vez en cuando, cuando me da la economía y hacerles una visita. Sé casi cómo está y más o menos el pensamiento que existe, pero no me gusta generalizar nunca.

    Es difícil llevar movimientos revolucionarios en el estado avanzado actual que tiene el capitalismo. La oligarquía ha hecho mucho daño tanto en Galicia como en el resto de España. En Galicia intentar cambiar el pensamiento tan retrógrado existente es muy jodido. Esto se debe al impacto que recibió a lo posterior de la Segunda República, el franquismo, etapa en la que muchos se quedaron estancados. Por ello, intento siempre, ya que por las formas republicanas es difícil, llevarlas por nacionales, arrastrándolo a la par al internacionalismo. Lo malo de esto, es la gente que toma los nacionalismos a la fuerza, como única solución, tachándote de farsante cuando te declaras republicano. Ahí es donde realmente ves la mentalidad nacional burguesa que obtiene el nacionalismo.

    Sinceramente, Amancio Ortega no es que sea un gran filátropo gallego, sino al contrario. Lleno de explotación, no se merece absolutamente nada. Al igual que Fernández Sousa, otro más del montón.

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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 28, 2014 3:06 am

    Curioso.
    Junto a la victoria del bando ultraconservador catolicista e imperialista gran español en las elecciones de la Republica en Euskal Herria.. cuando gano el Frente Popular, tenemos esta otra estampa...



    intresante debe de ser esa realidad de la que nos hablan algunos, cuanto tiene todos estos conflictos de artificioso y cuanto tiene una profundidad medible en el tiempo.


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    Re: ¿Qué opináis del independentismo?

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 10, 2015 10:27 pm

    https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADctimas_de_la_Guerra_Civil_en_Navarra

    Me he encontrado con esto. Mas que revelador y curioso , realidad historica que parece inexistente en la mentalidad de la izquierda tradicional post franquista de este pais.

    Víctimas de la Guerra Civil en Navarra
    Artículo destacado

    En el Parque de la Memoria de Sartaguda se han erigido varias obras en homenaje a las víctimas de la guerra civil en Navarra. En la imagen la de Néstor Basterretxea.
    Las víctimas de la guerra civil en Navarra se produjeron en su mayoría debido a la represión directa ejercida por los sublevados contra la Segunda República española, en un territorio que fue rápidamente controlado por el denominado bando sublevado, sin producirse frente de guerra en el mismo.1

    La conspiración que dio origen a la Guerra Civil Española tuvo en Navarra uno de sus pilares. Fomentada principalmente en la región por los carlistas y los partidos monárquicos "alfonsinos", se configuró decisivamente con la llegada a principios de 1936 del nuevo gobernador militar, el general Emilio Mola, quien convertiría a Navarra en una pieza clave de la sublevación militar que tendría lugar el 18 de julio de 1936.2

    A diferencia de lo ocurrido en otros puntos de España, en los que los sublevados tuvieron que hacer frente a la resistencia de las autoridades republicanas o de las fuerzas izquierdistas, el alzamiento en Navarra fue un éxito rotundo, no encontrando apenas resistencia.1 3

    Sin embargo, esta falta de oposición no impidió que se desencadenara una dura represión contra los partidarios y simpatizantes de las izquierdas que sería a la postre la causante de la mayor parte de las muertes. La violencia afectó principalmente a los militantes de la Federación de Trabajadores de la Tierra de la Unión General de Trabajadores que, con gran predominio en la región de la Ribera de Navarra, representaban mayoritariamente a los campesinos sin tierra. La mayor parte de dichas muertes se produjo en los primeros meses de la guerra, un periodo de "terror caliente" caracterizado por las ejecuciones extrajudiciales, paseos y sacas de presos de los lugares de reclusión.4 5 Un elemento adicional que contribuyó a incrementar su número fue la presencia, en la proximidad de Pamplona, del Fuerte San Cristóbal, lugar de reclusión de varios cientos de presos del bando republicano durante toda la guerra. Las condiciones extremas de cautiverio y la célebre fuga que tuvo lugar en mayo de 1938, saldada con decenas de muertes y la captura de la práctica totalidad de los fugados, contribuyeron también a engrosar el número de fallecidos.6 A la represión hay que sumar las muertes producidas como consecuencia de los ataques aéreos republicanos.7

    La violencia política desencadenada en Navarra tras el triunfo de la sublevación hunde sus raíces en la situación política y social de Navarra, evidenciada durante la República. En esta época Navarra se caracterizaba por el carácter católico y conservador de su sociedad8 y por su atraso económico, que llevaba a una de las tasas de emigración más altas de España.9 El problema social de más relevancia era el agrario, protagonizado por los campesinos sin tierra, que trataron durante todo el periodo republicano de acceder a las tradicionales tierras comunales o "corralizas", fundamentalmente en el sur de la provincia, por entonces en manos de los grandes terratenientes. Las tensiones políticas, manifestadas en ocasiones de manera violenta, confrontaron el poder político, detentado durante todo el periodo por los partidos de derechas, con la pobreza extrema de los campesinos.10 Sin embargo, otros asuntos políticos de gran relevancia durante el periodo republicano, como el estatuto de autonomía vasco-navarro, no tuvieron un reflejo importante en la represión que tuvo lugar durante el periodo bélico, debido a que el sentimiento de pertenencia vasca era común y fueron las diferencias ideológicas las que evitaron el estatuto conjunto, fundamentalmente la confesionalidad católica del mismo.11

    Hoy se sabe que se saldó con más de 3.000 muertos. Al término de la guerra, el régimen franquista impuso el silencio sobre estos hechos que adquirieron en la opinión pública la consideración de tabú, mientras los escasos estudios realizados tendieron a minimizar su dimensión. Tras la instauración de la democracia, diversas investigaciones han conseguido reconstruir con detalle el fenómeno represivo gracias al impulso de las asociaciones de familiares de las víctimas. Este proceso culminó con la publicación de la extensa obra Navarra 1936. De la Esperanza al Terror que se fue ampliando a lo largo de los años hasta llegar a su última edición en 2008. Fruto del conocimiento de estos estudios se realizaron diversos homenajes, cuya manifestación más importante tuvo lugar en 2003 con una Declaración oficial del Parlamento de Navarra en favor del reconocimiento y reparación moral de todos los navarros fusilados.12


    La sociedad navarra, además de fundamentalmente agrícola, era predominantemente conservadora y católica. Esto último fue determinante en la evolución política de este territorio. Existía una mayor densidad de clérigos por número de habitantes que en otras partes de España

    El nivel cultural no era muy elevado, debido a la falta de escuelas. La tasa de analfabetismo era del 36,79% para Navarra.14 Aunque era inferior a la del resto de las provincias españolas, su distribución era desigual según las merindades, siendo superior en la de Tudela (concretamente, en el sur de Navarra la tasa de analfabetismo era del 48,36% de la población14 ), así como en las zonas rurales respecto a las urbanas y en mujeres respecto a hombres.15 La República laicizó la enseñanza a partir del 10 de junio de 1931, suprimiendo símbolos religiosos y retiró la obligatoriedad de la enseñanza religiosa que sí se podía impartir fuera del horario escolar. Estas medidas produjeron en Navarra violentas reacciones


    Partidos nacionalistas vascos
    El Partido Nacionalista Vasco (PNV) mantuvo una postura cercana a la Iglesia Católica en lo social y una defensa del Estatuto de Autonomía para las provincias vascas entre las que se incluía a Navarra. Esto último era defendido, al proclamarse la República, con diferentes enfoques, por casi todos los partidos, con excepción de los alfonsinos con el poderoso Diario de Navarra. Sin embargo, su peso en Navarra era pequeño, teniendo presencia sobre todo en Estella, Pamplona y el norte vascoparlante. Sus figuras más destacadas eran Manuel Aranzadi y Manuel de Irujo.
    Acción Nacionalista Vasca (ANV) surgió en 1930 como escisión del anterior por no compartir la confesionalidad de aquel. Se definía como nacionalista vasco, laico y republicano. Su líder en Navarra fue Pello Irujo. Tenía escasa fuerza en Navarra y en las elecciones de 1936 formó parte del Frente Popular.
    Partidos de derechas antirrepublicanos
    Los diversos grupos carlistas, los "jaimistas" (seguidores de Jaime de Borbón), con Tomás Domínguez Arévalo (conde de Rodezno), los "integristas" (seguidores de la defensa integral católica), con José Sánchez Marco, y los "mellistas" (seguidores de Juan Vázquez de Mella), con Víctor Pradera, se unificaron en enero de 1932 en la Comunión Tradicionalista, la cual a partir de entonces tuvo un gran desarrollo organizativo hasta 1934 inclusive. Realizaban una inequívoca defensa de los postulados católicos con numerosos lazos con organizaciones de este carácter, que se desarrollaron enormemente durante el periodo de la República. La consideración por su parte de que las acciones de la República eran antirreligiosas incrementó su base electoral de forma significativa. Su influencia en la Ribera y en la zona de la Montaña no sería importante hasta el comienzo de la guerra civil. Su líder más significado fue el conde de Rodezno.
    Por otra parte, existían sectores católicos no relacionados con el carlismo, de orientación monárquica "alfonsina" (partidarios de Alfonso XIII):

    Estos estaban desorganizados hasta la creación de la Unión Navarra por Rafael Aizpún en julio de 1933, la cual más tarde se integraría en la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA).
    El director del influyente Diario de Navarra, el alfonsino Raimundo García García "Garcilaso", como independiente, era una de las figuras más destacadas de las derechas navarras.
    Por su parte, la Acción Popular era el más importante grupo católico, y el núcleo de la CEDA de España. Entre sus dirigentes estaban Ángel Herrera Oria, José María Gil-Robles, José María Valiente, Manuel Senante y José María Sagües Irujo.27
    Dentro también de esta orientación estaba Renovación Española, un grupo igualmente monárquico, fundado en enero de 1933 por Antonio Goicoechea y que derivó hacia la extrema derecha, siguiendo los postulados del legitimismo maurrasiano francés, con José Calvo Sotelo como líder cuando regresó de Francia en 1934.27
    El Partido Nacionalista Español fundado por José María Albiñana, fue precedente de las organizaciones fascistas en España. Participó en la conspiración para el golpe de Estado de José Sanjurjo de 1932. Faustino Escribano, que antes perteneció a Unión Patriótica, y Luis Pérez lo dirigieron en Navarra. Se fusionó con Falange Española.27
    La Falange Española, fundada en 1933, por Julio Ruiz de Alda en Navarra, tenía muy escasa implantación, aunque esta se amplió ligeramente tras la fusión con las JONS en 1934. Tuvieron un pequeño arraigo en Estella, Pamplona y en la zona de la Ribera, gracias en esta última al médico Aniceto Ruiz Castillejos. En vísperas del golpe de Estado de 1936 tenía en Navarra setecientos afiliados, de ellos 160 en la capital. Destacaron en Pamplona Fermín Sanz Orrio, Alberto Artundo, Fermín Yzurdiaga27


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