Documental: Comprar,Tirar,Comprar

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    Raül
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    Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Raül el Mar Mar 08, 2011 11:22 pm

    Un magnifico documental sobre la obsolescencia programada;
    http://www.youtube.com/watch?v=QosF0b0i2f0
    tambien queria saber si en un systema comunista desapareceria la obsolescencia programada?
    como afectaria eso a la vida diaria,no se acabaria la industria?

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Red Fox el Jue Mar 10, 2011 7:53 pm

    ¿Acabarse la industria?
    En todo caso se APURARÍAN los recursos al máximo.

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Raül el Vie Abr 29, 2011 4:57 pm

    Red Fox escribió:¿Acabarse la industria?
    En todo caso se APURARÍAN los recursos al máximo.
    Ya pero por ejemplo, Si yo hago que las bombillas duren 100 años i todo mi pais las compra al final se acabaria el hacer bombillas porque ya nadie las compraria no? Suspect

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Kastellano el Vie Abr 29, 2011 4:59 pm

    Muy buen documental si señor, hace concienciarse a la gente me ha gustado verlo subido.

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Daniel L el Vie Abr 29, 2011 5:26 pm

    Según el documental en la URSS no había Obsolescencia Programada.

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por EZLN el Vie Abr 29, 2011 7:28 pm

    no es que ya nadie las comprará, pero si las ventas de bombillas son muy bajas, se entiendo que en una empresa que antes necesitaba 300 obreros, ahora solo necesitara 25, por ejemplo, y los demás obreros quedaran desempleados, estos obreros desempleados podrían encontrar empleo si se redujera el horario laboral, de esta manera podrías tener a 50 empleados trabajando en esa empresa, ademas de en otras que requerirían mas empleados, si extrapolamos esto a todas las empresas que practican la obsolescencia programada, dado que el producto tendría una mayor duración, el valor de la fuerza de trabajo disminuiría, porque serian necesarios menos recursos para reproducirla, de esta forma, el avance tecnológico, disminuiría la jornada laboral sin mermar la calidad de vida, pero ese avance tecnológico debería ser general, o de lo contrario una reducción de la jornada laboral solo traerá salarios bajos

    espero se me entienda, saludos

    Pd, ¿Que hace esto en antifascismo? debería ir en economía, o ecología o tribuna de debate

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Raül el Vie Abr 29, 2011 7:37 pm

    EZLN escribió:no es que ya nadie las comprará, pero si las ventas de bombillas son muy bajas, se entiendo que en una empresa que antes necesitaba 300 obreros, ahora solo necesitara 25, por ejemplo, y los demás obreros quedaran desempleados, estos obreros desempleados podrían encontrar empleo si se redujera el horario laboral, de esta manera podrías tener a 50 empleados trabajando en esa empresa, ademas de en otras que requerirían mas empleados, si extrapolamos esto a todas las empresas que practican la obsolescencia programada, dado que el producto tendría una mayor duración, el valor de la fuerza de trabajo disminuiría, porque serian necesarios menos recursos para reproducirla, de esta forma, el avance tecnológico, disminuiría la jornada laboral sin mermar la calidad de vida, pero ese avance tecnológico debería ser general, o de lo contrario una reducción de la jornada laboral solo traerá salarios bajos

    espero se me entienda, saludos

    Pd, ¿Que hace esto en antifascismo? debería ir en economía, o ecología o tribuna de debate
    no lo entiendo... Neutral me lo puedes explicar mes claro, por favor?
    PD: Es que no se pasarlo a otros temas... ¿ como se hace ?

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por EZLN el Vie Abr 29, 2011 8:02 pm

    Para pasarlo a otros hilos tienes que pedirlo a un administrador.

    Lo que quiero decir lo ejemplificare

    Supongamos que yo soy un obrero de esa fabrica de bombillas, pero, dado que las bombillas tienen mayor duración porque la obsolescencia ha dejado de programarse, entonces las ventas bajan y no se pueden mantener los salarios de todos los trabajadores, de tal suerte que yo, junto a otros mas, quedamos desempleados.

    Esto, en un sistema socialista, podría evitarse reduciendo la jornada laboral, si yo trabajaba en esa empresa ocho horas, y la jornada se redujera a seis horas, serian necesarios mas empleados para cubrir todas las áreas del trabajo, lo que, parcialmente, reduciría el desempleo generado por el desarrollo tecnológico y la duración mayor de las bombillas y su baja en las ventas, sin embargo, esto plantea otro problema, como ahora solo trabajo seis horas, mi salario es menor y puede que no me alcance para comprar todo lo que necesito, es decir, ahora puede que no necesite gastar tanto en bombillos, dado que duran mas, mis gastos en ese producto son menores, y mi salario (o valor de mi fuerza de trabajo, porque es lo que me pagan por ella) puede alcanzarme para otras cosas, sin embargo, necesita ser una industrialización y abaratamiento generalizados para que pueda ser practico para mi como obrero, si solo cuestan menos los bombillos no saldré de ningún apuro, pero si suponemos que la mayoría de las empresas practican la obsolescencia programada, y que todas ellas ampliarían la duración de sus respectivos productos, ampliando relativamente mi poder adquisitivo, ademas de mejorar la producción abaratando costos, entonces podría fácilmente satisfacer mis necesidades con el salario reducido, y el valor de mi fuerza de trabajo habría bajado también, porque el valor de la fuerza de trabajo, o salario, debe ser el suficiente para mantener al obrero en unas condiciones de vida aceptables, sin embargo, si esta reducción de costes en el proceso productivo, o esta mejora en la duración de los objetos no es generalizada, entonces mi salario como obrero de la fabrica de bombillas sera menor al de otros obreros de otras ramas, y no podre satisfacer las necesidades básicas.

    De ahí que diga que una reducción de los salarios, producto de un horario de trabajo menor, debe ir acompañada de una reducción en los precios, o ampliación en la duración de los productos que sea generalizada, a fin de evitar salarios adquisitivamente bajos, de otra manera, mal que nos pese la obsolescencia programada sera necesaria, y es que, el sistema capitalista se basa en la obtención de ganancias, mientras mas obreros pierden su plusvalía en el proceso productivo, mejor para el capitalista, mientras que en un sistema socialista, prima la planificación y por lo tanto, esta clase de medidas solo serian posibles aquí, y siempre en beneficio de la clase obrera.

    Saludos y espero haber sido claro.

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

    Mensaje por Raül el Vie Abr 29, 2011 9:59 pm

    EZLN escribió:Para pasarlo a otros hilos tienes que pedirlo a un administrador.

    Lo que quiero decir lo ejemplificare

    Supongamos que yo soy un obrero de esa fabrica de bombillas, pero, dado que las bombillas tienen mayor duración porque la obsolescencia ha dejado de programarse, entonces las ventas bajan y no se pueden mantener los salarios de todos los trabajadores, de tal suerte que yo, junto a otros mas, quedamos desempleados.

    Esto, en un sistema socialista, podría evitarse reduciendo la jornada laboral, si yo trabajaba en esa empresa ocho horas, y la jornada se redujera a seis horas, serian necesarios mas empleados para cubrir todas las áreas del trabajo, lo que, parcialmente, reduciría el desempleo generado por el desarrollo tecnológico y la duración mayor de las bombillas y su baja en las ventas, sin embargo, esto plantea otro problema, como ahora solo trabajo seis horas, mi salario es menor y puede que no me alcance para comprar todo lo que necesito, es decir, ahora puede que no necesite gastar tanto en bombillos, dado que duran mas, mis gastos en ese producto son menores, y mi salario (o valor de mi fuerza de trabajo, porque es lo que me pagan por ella) puede alcanzarme para otras cosas, sin embargo, necesita ser una industrialización y abaratamiento generalizados para que pueda ser practico para mi como obrero, si solo cuestan menos los bombillos no saldré de ningún apuro, pero si suponemos que la mayoría de las empresas practican la obsolescencia programada, y que todas ellas ampliarían la duración de sus respectivos productos, ampliando relativamente mi poder adquisitivo, ademas de mejorar la producción abaratando costos, entonces podría fácilmente satisfacer mis necesidades con el salario reducido, y el valor de mi fuerza de trabajo habría bajado también, porque el valor de la fuerza de trabajo, o salario, debe ser el suficiente para mantener al obrero en unas condiciones de vida aceptables, sin embargo, si esta reducción de costes en el proceso productivo, o esta mejora en la duración de los objetos no es generalizada, entonces mi salario como obrero de la fabrica de bombillas sera menor al de otros obreros de otras ramas, y no podre satisfacer las necesidades básicas.

    De ahí que diga que una reducción de los salarios, producto de un horario de trabajo menor, debe ir acompañada de una reducción en los precios, o ampliación en la duración de los productos que sea generalizada, a fin de evitar salarios adquisitivamente bajos, de otra manera, mal que nos pese la obsolescencia programada sera necesaria, y es que, el sistema capitalista se basa en la obtención de ganancias, mientras mas obreros pierden su plusvalía en el proceso productivo, mejor para el capitalista, mientras que en un sistema socialista, prima la planificación y por lo tanto, esta clase de medidas solo serian posibles aquí, y siempre en beneficio de la clase obrera.

    Saludos y espero haber sido claro.
    Gracias ya lo entiendo mejor Smile

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    Re: Documental: Comprar,Tirar,Comprar

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