¿Quién NO puede ser comunista?

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xantag89
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por xantag89 el Lun Mar 15, 2010 1:08 pm

Yo simplemente sé que para ser comunista es muy difícil... Siempre que mis colegas y yo hablamos de política y salto yo, dice uno de los liberales: "Mira el comunista, encima de todo con tierras y con una casa, danos algo a los pobres". Y siempre les contesto: "No soy comunista, intento serlo día a día. Seré comunista, pero no gil*******: las tierras fueron compradas con el sudor de mi padre en el ardiente y estivo sol veraniego mientras tus padres estaban de vacaciones y de fiestas... Y la casa ha sido hecho por mi esfuerzo, no sólo con dinero (obvio, los ladrillos no caen del cielo [y que dios, si existe, no quiera. Pobre de nosotros Laughing Laughing ]) también con mi sudor haciendo de peón, mientras tú estabas en las piscinas tomandote tu birra".

Un buen comunista, siempre debe de ser generoso; pero que de bueno no pase a tonto. Un Comunista debe de ser inteligente, astuto, estratega y culto; además de ser un libre pensador. Y por supuesto ser feminista, ecologísta y multicultural.
Un comunista debe de educarse y sanarse por medios públicos como cualquier proletario.
Un comunista, por supuesto, debe de ser TRABAJADOR.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Lavrenti1917 el Lun Mar 15, 2010 4:02 pm

Yendo las cosas como están yendo esa educación y esa sanidad pública desaparecerá, si no miren a un ministro "socialista y obrero" haciendo apología de las pensiones privadas....
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por carlos_marx el Lun Mar 15, 2010 9:15 pm

bueno pues no se pero yo siempre trato de ayudar a la gente en lo mas que pueda, sea o no sea esta una ccion comuista me nace hacerlo

El Chichi 1979
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por El Chichi 1979 el Jue Mar 25, 2010 6:50 am

Yo no se por que diablos la gente no entiende, pero me enfada de sobremanera que alguien diga que cualquiera puede ser comunista. El comunismo es la causa de la clase obrera. NO SE ENTIENDE? Y no, no cualquiera puede ser miembro de un partido comunista, solo las y los obreros pueden ser. Por que? Porque el comunismo es la causa de los trabajadores! Un doctor no es un trabajador. Un abogado tampoco es un trabajador. La clase media es clase media, no trabajadora. No se entiende? No existe tal cosa como la de un partido comunista dirigido por doctores, ingenieros, filosofos, abogados, arquitectos, o por economistas. No tengo palabras para calificar semejante esperpento. Cuando se dice "Asociacion de Gatos" por que diablos se pregunta si un perro puede ser miembro?
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Mar 25, 2010 3:29 pm

El Chichi 1979 escribió:Yo no se por que diablos la gente no entiende, pero me enfada de sobremanera que alguien diga que cualquiera puede ser comunista. El comunismo es la causa de la clase obrera. NO SE ENTIENDE? Y no, no cualquiera puede ser miembro de un partido comunista, solo las y los obreros pueden ser. Por que? Porque el comunismo es la causa de los trabajadores! Un doctor no es un trabajador. Un abogado tampoco es un trabajador. La clase media es clase media, no trabajadora. No se entiende? No existe tal cosa como la de un partido comunista dirigido por doctores, ingenieros, filosofos, abogados, arquitectos, o por economistas. No tengo palabras para calificar semejante esperpento. Cuando se dice "Asociacion de Gatos" por que diablos se pregunta si un perro puede ser miembro?


Menuda barbaridad de intervencion, compañero.

Estas confundiendo la profesion de una persona ( Medico, abogado, directivo, peon... ) con la relaccion que tenga con los medios de produccion ( poseedor/desposeido ).

Por supuesto que un doctor es un trabajador, igual que un abogado o cualquier otro individuo que produzca valor.

La clase media no es un elemento de analisis marxista, puesto que este se basa en la relaccion del individuo con los medios de produccion, si eres un poseedor, eres burgues, puesto que posees medios de produccion ( al menos en parte ), mientras que si vendes tu fuerza de trabajo ( independientemente del sueldo que cobres ) eres un desposeido, es decir, parte del proletariado y todo esto no tiene nada que ver con la profesion que tengas.

Al margen de esto, teniendo al partido comunista como el de los trabajadores, tambien se puede dar la situacion de que una persona poseedora de medios de produccion, es decir, burguesa, trabaje hombro con hombro con los trabajadores por su partido y abrace su causa, de ello tenemos incontables muestras en la historia.


Última edición por *n0_l0g0* el Jue Mar 25, 2010 7:16 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Invitado el Jue Mar 25, 2010 3:38 pm

OSea flipante, pedezo de barbaridad...

Que ahora la clase media no es trabajadora, que un doctor , ingeniero no son trabajadores....en fin...

El mundo es curiosisimo por las pajas mentales de individuos que te puedes encontrar...la leche....
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 25, 2010 4:21 pm

El Chichi 1979 escribió:Yo no se por que diablos la gente no entiende, pero me enfada de sobremanera que alguien diga que cualquiera puede ser comunista. El comunismo es la causa de la clase obrera. NO SE ENTIENDE? Y no, no cualquiera puede ser miembro de un partido comunista, solo las y los obreros pueden ser. Por que? Porque el comunismo es la causa de los trabajadores! Un doctor no es un trabajador. Un abogado tampoco es un trabajador. La clase media es clase media, no trabajadora. No se entiende? No existe tal cosa como la de un partido comunista dirigido por doctores, ingenieros, filosofos, abogados, arquitectos, o por economistas. No tengo palabras para calificar semejante esperpento. Cuando se dice "Asociacion de Gatos" por que diablos se pregunta si un perro puede ser miembro?

Me uno al sustantivo calificativo: Qué barbaridad!!!


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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Yeremenko el Jue Mar 25, 2010 4:53 pm

¿Se puede ser comunista en una sociedad capitalista como la española?
Yo creo que sí.

Los que la cagan siempre son los que ven al comunismo con los ojos de hace cien años...

Yo soy y me considero comunista; creo que la clases obreras más desfavorecidas deben de luchar por mejorar sus condiciones laborales y las reformas en el mercado de trabajo han de estar enfocadas par permitir que éstas se beneficien de medidas por medio de las que puedan alcanzar un grado de bienestar sólido: la socialdemocracia me queda muy a la derecha, pero me pregunto ¿la doctrina política comunista ha evolucionado? Yo creo que indudablemente, y ¿hasta qué punto podemos convivir los comunistas con una sociedad enfermiza del consumismo atroz y compulsivo en la que el capitalismo americano casi "nos obliga a comprar" o a "consumir"?
Me gustaría que me aclaraseis estas dudas porque hay personas en este foro que saben bastante de esto.
Salud compañeros.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por carlos el Jue Mar 25, 2010 5:14 pm

pues no se

yo sinceramente no veo tantisimo consumismo ; en algunos campos si ( automovilistico ; por ejemplo vehiculos privados de alta gama , moto del niño , dos coches ,,,) y tonterias de los veinte duros a lo mejor pero poco mas

esto a nivel general , es cierto que la publicidad ha generado enfermedades mentales en ciertas personas (adiccion a las compras) que les lleva a : endeudarse hasta limites exacerbados y a llenar la casa de chorradas

el comunismo no es que evolucione se adapta a las circunstancias manteniendo los principios

la socialdemocracia fue la primera expresion de revisionismo ... hoy en dia los estados imperialistas con gobiernos que se dicen socialdemocratas no llegan ni a eso ; son reaccionarios a veces mas que la "derecha" tanto en alemania como españa los que han aplicado medidas de choque antipopulares y antiobreras han sido sobretodo gobiernos "socialdemocratas"
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Duende Rojo el Vie Mar 26, 2010 1:18 am

kropotkin escribió:¿hasta qué punto podemos convivir los comunistas con una sociedad enfermiza del consumismo atroz y compulsivo en la que el capitalismo americano casi "nos obliga a comprar" o a "consumir"?

Yo desde mi punto de vista creo perfectamente en el consumismo y en los "lujos" o caprichos por decirlo de alguna manera, siempre y cuando no sea algo alienante o causa de diferencia de clases... Ni desde luego motivo de riqueza de élites económicas.

Yo conozco muy bien la sociedad de la comunicación y del consumo por mi profesión, y creo que se puede construir el socialismo perfectamente sobre esta sociedad, es más, o se hace sobre la sociedad tal cual está o no se hará, por que como ha dicho el camarada Carlos, el comunismo no ha de evolucionar, si no adaptarse...

Por ejemplo, debemos romper con el consumismo?? Yo creo que no, simplemente hacer que ese consumo y esos beneficios que genera, sea como dice la base del socialismo, para el bien común en la medida de lo posible. Eso haría que el consumo fuera menos alienante y compulsivo, por que en una sociedad socialista controlaríamos los mecanismos que activan y hacen fluir ese consumo de forma constante, por ejemplo controlando precios, publicidad, merchandising, marqueting, mercadeo en general... Y poder crear así un consumo responsable y coherente, no obligar ni imponer ese consumo que en la mayor parte de las veces es estúpido e innecesario.

No sé si me he explicado, pero este tema me parece interesante.


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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por NSV Liit el Vie Mar 26, 2010 1:59 am

El Chichi 1979 escribió:Yo no se por que diablos la gente no entiende, pero me enfada de sobremanera que alguien diga que cualquiera puede ser comunista. El comunismo es la causa de la clase obrera. NO SE ENTIENDE? Y no, no cualquiera puede ser miembro de un partido comunista, solo las y los obreros pueden ser. Por que? Porque el comunismo es la causa de los trabajadores! Un doctor no es un trabajador. Un abogado tampoco es un trabajador. La clase media es clase media, no trabajadora. No se entiende? No existe tal cosa como la de un partido comunista dirigido por doctores, ingenieros, filosofos, abogados, arquitectos, o por economistas. No tengo palabras para calificar semejante esperpento. Cuando se dice "Asociacion de Gatos" por que diablos se pregunta si un perro puede ser miembro?

Chichi, creo que estás confundiendo "obrero" o "proletario" con "trabajador". La clase media es trabajadora y además puede trabajar mucho, muchísimo, tanto como un obrero (o más incluso si hablamos de la pequeña burguesía, por ejemplo un tío que tiene un bar o una pequeña tienda sin empleados puede pasarse todas las horas del día y parte de las de la noche trabajando). Por lo demás cualquier persona puede ser comunista y hay montones de ejemplos de personas que no son obreros y han sido comunistas, empezando por Marx o Lenin. Igual que hay muchos ejemplos de obreros que no son comunistas (todos esos que votan en las elecciones al PSOE o al PP en España, por ejemplo).

Respecto al tema del consumismo...

Yo no creo que una sociedad comunista no será consumista, no al menos tal y como la conocemos hoy. Por supuesto que habrá un determinado nivel de consumo, pero no el despilfarro característico de las sociedades capitalistas avanzadas que solo puede ser conseguido por el mantenimiento de la desigualdad. No puede haber un mundo en el que todos consuman lo que una familia típica de clase media o media alta de los EEUU o de la Europa rica porque es destrozar el planeta y además una pérdida de recursos y un despilfarro impresionante. Algo así es solo sostenible por la desigualdad que hace que unos pocos tengan mucho y muchos tengan poco. Pero una sociedad comunista es incompatible con esta desigualdad y por lo tanto es incompatible con el consumismo (me refiero al consumismo rapaz actual que es un sin sentido).

Un saludo comunista
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Mar 26, 2010 2:24 am

NSV Liit escribió:creo que estás confundiendo "obrero" o "proletario" con "trabajador".

¿ Acaso no son lo mismo ?
¿ Que diferencias hay entre unos y otros ?




NSV Liit escribió:
La clase media es trabajadora y además puede trabajar mucho, muchísimo, tanto como un obrero (o más incluso si hablamos de la pequeña burguesía, por ejemplo un tío que tiene un bar o una pequeña tienda sin empleados puede pasarse todas las horas del día y parte de las de la noche trabajando).

La "clase media" es un concepto que atiende al criterio del nivel adquisitivo o poder de consumo de un conjunto de la poblacion, que suele estar conformada por sectores de la pequeña burguesia y del proletariado, y no tiene cabida en el concepto de clase marxista.



NSV Liit escribió:
Por lo demás cualquier persona puede ser comunista y hay montones de ejemplos de personas que no son obreros y han sido comunistas, empezando por Marx o Lenin. Igual que hay muchos ejemplos de obreros que no son comunistas (todos esos que votan en las elecciones al PSOE o al PP en España, por ejemplo).

Aqui es donde entra en juego el concepto de clase en si y clase para si, puesto que todos los obreros que venden su fuerza de trabajo son clase obrera en si, independientemente de lo que piensen, pero solo aquellos conscientes de su situacion respecto a los medios de produccion y del caracter revolucionario de la calse obrera son clase para si.
De la misma manera, un burgues que sea consciente de esto y que abrace los objetivos del proletariado como propios sera tan buen comunista como el que mas.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Yeremenko el Vie Mar 26, 2010 2:52 am

duende rojo escribió:Yo conozco muy bien la sociedad de la comunicación y del consumo por mi profesión, y creo que se puede construir el socialismo perfectamente sobre esta sociedad, es más, o se hace sobre la sociedad tal cual está o no se hará, por que como ha dicho el camarada Carlos, el comunismo no ha de evolucionar, si no adaptarse...

Ya, pero tu como entiendes ese socialismo, ¿como el peldaño siguiente al marxismo - leninismo revolucionario?
Por otro lado, si ese socialismo va ser la socialdemocracia "socialista"... a mi, por lo menos, me parece un socialismo insulso, sinsentido. El problema es adaptar esa idea del socialismo -que creo que quieres significar- a la época actual en la que el capital, el consumo y la sociedad se ha vuelto autómata, en algunos casos de las comodidades aparentes que ofrece, y marionetas que manejan las corrientes de opinión, bajo la atenta mirada de una una cierta clase política dominante (quiero decir la que posee más representación).
Salud.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por NSV Liit el Vie Mar 26, 2010 3:27 am

*n0_l0g0* escribió:
NSV Liit escribió:creo que estás confundiendo "obrero" o "proletario" con "trabajador".

¿ Acaso no son lo mismo ?
¿ Que diferencias hay entre unos y otros ?

Un proletario es una persona que vende su fuerza de trabajo porque no dispone de los medios de producción. Si un campesino tiene una pequeña tierra y la trabaja con sus medios propios no es un proletario, pero por supuesto es un trabajador. Por supuesto también hay proletariado agrícola que no posee tierras.


*n0_l0g0* escribió:

NSV Liit escribió:
La clase media es trabajadora y además puede trabajar mucho, muchísimo, tanto como un obrero (o más incluso si hablamos de la pequeña burguesía, por ejemplo un tío que tiene un bar o una pequeña tienda sin empleados puede pasarse todas las horas del día y parte de las de la noche trabajando).

La "clase media" es un concepto que atiende al criterio del nivel adquisitivo o poder de consumo de un conjunto de la poblacion, que suele estar conformada por sectores de la pequeña burguesia y del proletariado, y no tiene cabida en el concepto de clase marxista.

Precisamente por eso la he usado - tampoco creo que "trabajador" sea un concepto muy marxista (aunque de verdad que me he expresado bastante mal, por mi frase da la impresión de que un obrero no es clase media, cosa que es una solemne tontería).

*n0_l0g0* escribió:
NSV Liit escribió:
Por lo demás cualquier persona puede ser comunista y hay montones de ejemplos de personas que no son obreros y han sido comunistas, empezando por Marx o Lenin. Igual que hay muchos ejemplos de obreros que no son comunistas (todos esos que votan en las elecciones al PSOE o al PP en España, por ejemplo).

Aqui es donde entra en juego el concepto de clase en si y clase para si, puesto que todos los obreros que venden su fuerza de trabajo son clase obrera en si, independientemente de lo que piensen, pero solo aquellos conscientes de su situacion respecto a los medios de produccion y del caracter revolucionario de la calse obrera son clase para si.
De la misma manera, un burgues que sea consciente de esto y que abrace los objetivos del proletariado como propios sera tan buen comunista como el que mas.

Por supuesto, a eso me refería precisamente.

Saludos comunistas
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Mar 26, 2010 5:08 am

Creo que tienes razon, la disyuntiva venia de la utilizacion poco exacta que hemos echo de alguno terminos.. aunque sinceramente yo suelo utilizar el termino trabajador como sinonimo exacto de proletario ( que no quiere decir que lo sea...), y normalmente creo que cuando se alude a las masas de trabajadores, no se engloba dentro de los trabajadores a la burguesia.

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por El Chichi 1979 el Dom Mar 28, 2010 7:45 am

Parece que en este foro solo existen "comunistas evolucionados", a juzgar por sus opiniones. Marx y Engels usaron los terminos "trabajadores", "clase trabajadora", "clase obrera", "proletarios", "trabajadores asalariados" como sinonimos. Ejemplo:
"Los trabajadores no tienen patria".
Fin del cap. 2 del Manifiesto.

Uuuuy! Perdon que no use un termino "marxista" como el de pequebu en vez del de "clase media". Lapsus linguae que me puede costar ser expulsado. Que miedo!
Aqui les dejo otro texto a esos que incluyen a la "clase media" o pequebus como comunistas(y ahora lo pongo entre comillas, eh? para que no se me alebresten en simplezas)

"2. El socialismo burgués o conservador

Una parte de la burguesía desea mitigar las injusticias sociales, para de este modo garantizar la perduración de la sociedad burguesa.

Se encuentran en este bando los economistas, los filántropos, los humanitarios, los que aspiran a mejorar la situación de las clases obreras, los organizadores de actos de beneficencia, las sociedades protectoras de animales, los promotores de campañas contra el alcoholismo, los predicadores y reformadores sociales de toda laya".
Cap. 3 del Manifiesto.

YO SE QUE A ALGUNOS, ESTOS OTROS TEXTOS LES VAN A SERVIR MUCHO PARA SABER QUIEN PUEDE SER COMUNISTA:
"El comunismo no es una doctrina sino un movimiento; esta basado no en principios sino en los hechos. (...) El comunismo surge de la gran industria y sus consecuencias (...) y de la lucha de clases resultante entre el proletariado y la burguesia".
F. Engels, Die Kommunisten und Karl Heinzen. Marx/Engels, Werke, Bd. 4, S. 321-22.

"Fuera de la lucha de clases, el socialismo es ya sea una frase hueca o un suenio ingenuo".
V.I. Lenin. Petty-Bourgeois and Proletarian Socialism. Collected Works, Vol.9, p443.

ME DA LA IMPRESION QUE ZINN SE REFERIA A GENTE COMO LA QUE PARTICIPA EN ESTE FORO CUANDO DIJO ESTO:
"There are rich people, and then there are working people, and in between, there are nervous people."
Howard Zinn.
lol!

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Invitado el Dom Mar 28, 2010 4:43 pm

Mira personaje,

Aqui lo que seamso o dejemos de ser a ti no te importa. Quedate fumando porros en tu patagonia y aportando algo al mundo pero venir aqui a decir gilipolleces y tonterias no sirve de nada, o aportas algo a la difusion de esto o aqui sobras.

Aviso como moderador>

El proximo mensaje con animo de provocar a los integrantes de este foro , hacer juicios sin venir a cuento , solo por la unica motivacion de crear polemica y provocar , sera editado, borrado o en consecuancia se determinara la sancion mas oportuna.


Modo moderador Off


Ahora bien, amiguito.

El comunismo es evolucion , por lo tanto la evolucion , es el comunismo. Tu perla de comunsitas evolucionados se juntan a tu gran trabajo de concienciacion en tus primeros insignificantes aportes.
Asi que eres de los menos o el menos indicado para hacer algun tipo de juicio, amigo iluminado.

Aqui lecciones daras las justas, remitete a aprotar algo al foro y a la difusion del movimiento.
Se que te costara entenderlo viniedo de una sociedad catolica y viciada culturalmente> Aqui no somos dogamticos y como buenos comunistas usamos y entendemos lo aportado y escrito por los grandes comunistas dandoles la importancia que tienen, ni mas ni menos. Igual a ti esto no te entra y te crees que estas predicando la biblia o algo asi .

Y si , amigo atrevido. Un medico es un trabajador, igual que un profesor o ingeniero. Al parecer para ti el comunista debe de ser analfabeto , estupido retrasado y tipico producto subdesarrollado socialemnte capitalsita.

vete a cultivar patatas a ver si asi aportas algo al movimiento.

Wink

Y te lo repito, si algo no te gusta, recojete y vete al foro NS o nacional bolchevique que mas te guste ,igual ahi te dan lo que buscas , por que aqui gente como tu sobra. O aportas algo a la difusion y concienciacion de las masas que visiten internet o largate.
tan grande tengas la boca tan grande recibiras criticas, asi que para que no te molesten ciertos comentarios modera tus discursitos.

Este tema se QUEDA AQUI, para ampliar que se puede hacer y que no ,leerse las reglas del foro.

O se crea debate en condiciones o los aportes de taberna seran editados.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Tovarishch el Dom Mar 28, 2010 4:56 pm

Sopayaso escribió:Tengo una duda, me gustaria saber que grupos de personas no pueden ser comunistas, es decir

¿Un burgués puede ser comunista?
¿Un rico puede ser comunista?
¿Alguien de clase media/alta puede ser comunista?

Y si la respuesta a las anteriores es sí, ¿es coherente serlo?

Saludos.

Pd: Espero culturizarme mucho en este foro Smile

Yo tengo mi propia teoría. Cuando hablo con alguien que no es comunista le pregunto. ¿Quieres que todo el mundo coma, vaya a la escuela, tenga salud, una casa y trabajo garantizados?

Si su respuesta es sí evidentemente tiene una base ética y moral que puede acabar fructificando en comunismo.

Si su respuesta es NO hay varias opciones.

1- Es un gracioso que dice que NO para ver que pasa. Ignorante.
2- Es una persona de derechas.

En la segunda opción te queda decirle. Si eres católico y no quieres eso te contradices. La doctrina de tu secta -comunmente dicha Iglesia- dice que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos. Además de otras doctrinas de compartir con el hermano -que son todos-.

Nos quedarían los que son de derechas y no siguen la iglesia. Esos son prácticamente un desecho humano en lo que a ética y moral se refiere ergo no pierdas tu tiempo. Diles: Te haré más feliz si me dejas tranquilo. Y les dás un céntimo de Euro o un Peso.

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Invitado el Dom Mar 28, 2010 5:49 pm

Tovarishch escribió:
Sopayaso escribió:Tengo una duda, me gustaria saber que grupos de personas no pueden ser comunistas, es decir

¿Un burgués puede ser comunista?
¿Un rico puede ser comunista?
¿Alguien de clase media/alta puede ser comunista?

Y si la respuesta a las anteriores es sí, ¿es coherente serlo?

Saludos.

Pd: Espero culturizarme mucho en este foro Smile

Yo tengo mi propia teoría. Cuando hablo con alguien que no es comunista le pregunto. ¿Quieres que todo el mundo coma, vaya a la escuela, tenga salud, una casa y trabajo garantizados?

Si su respuesta es sí evidentemente tiene una base ética y moral que puede acabar fructificando en comunismo.

Si su respuesta es NO hay varias opciones.

1- Es un gracioso que dice que NO para ver que pasa. Ignorante.
2- Es una persona de derechas.

En la segunda opción te queda decirle. Si eres católico y no quieres eso te contradices. La doctrina de tu secta -comunmente dicha Iglesia- dice que es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos. Además de otras doctrinas de compartir con el hermano -que son todos-.

Nos quedarían los que son de derechas y no siguen la iglesia. Esos son prácticamente un desecho humano en lo que a ética y moral se refiere ergo no pierdas tu tiempo. Diles: Te haré más feliz si me dejas tranquilo. Y les dás un céntimo de Euro o un Peso.

Hago exactamente lo mismo!!

Siempre lo he dicho, inconscientemente la gente es comunista , la mayoria. Solo que estan absortos por una irrealidad, por unos criterios de felicidad falsos que solo obedecen a los intereses de cuatro predadores.

Hay que hacer entender y ver, que el único camino posible, el único futuro sano y evolutivo es el comunista, es lo único que cubriria los intereses y bien estar de todos.

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por El Chichi 1979 el Lun Mar 29, 2010 8:12 am

Definitivamente, lo que pasa acá entre ustedes (SS-18 y Duende Rojo) y yo es que tenemos diferencias ideológicas y muy profundas. Definitivamente somos Enemigos de Clase. En este foro se defiende repetidamente y con orgullo (Mensajes Nos 3,5,9,18,20,21,26,)a sectores sociales pequebús y sus riquezas personales y familiares y se justifica la intromisión de estas clases sociales en el movimiento comunista. Para mi eso es ser "comunista evolucionado", lo cual tiene una connotación de clase ya que el llamado original de los autores del Manifiesto fue dirigido a los Proletarios. Y no me extraña que, siendo el único que ha aportado citas textuales de los clásicos en este debate, sea vapuleado y amenazado con lujo de elitismo por SS-18. Porque el lenguaje elitista caracteriza a todos los “comunistas evolucionados” pequebús que ponen de menos a sembradores de patatas y que siempre hablan de “ignorantes” y de “analfabeto(s), estúpido(s) retrasado(s) y típico(s) producto(s) subdesarrollado(s) socialmente capitalista” que es como ustedes EN REALIDAD consideran a las clases trabajadoras desde su torre de marfil. Tampoco he usado epítetos bajos como lo ha hecho SS-18. Lo que he hecho es un acusación, pero en buena lid. Decirles que somos enemigos de clase es también en buena lid porque lo hago sin insultos ni elitismo. En el campo de batalla somos enemigos y nuestros fusiles estarán los unos contra los otros: unos defendiendo privilegios pequebús y otros defendiendo nuestra liberación de las cadenas opresoras de la explotación y el consumismo capitalista. No, Señores, los profesionales e intelectuales no son trabajadores. Ciertamente algunos de ellos no son dueños de los medios de producción, pero las excepciones no hacen la regla. Los colegios médicos en cualquier país capitalista son grupúsculos elites con enorme poder e influencia dados por los grandes monopolios farmacéuticos. Los arquitectos no lo son para construir vivienda social, los científicos pertenecen a elites muy bien resguardadas por las grandes instituciones del imperio capitalista. Ellos y su elitismo y su cacaraqueada “meritocracia” son creación –al igual que las mismas clases trabajadoras- del capitalismo. La diferencia entre los profesionales y los trabajadores es fundamental: unos son “educados” para ser supervisores y gerentes de la burocracia que el sistema burgués necesita para garantizar que la producción se llevará a cabo de manera expedita y eficiente. Los trabajadores somos el último peldaño más bajo en la sociedad dividida en clases y en la que pesan todos los privilegios, status y prevendas de los pequebús y ganancias de los burgueses. Con los profesionales está la lucha de poder por status en la sociedad y por salarios más allá de los sueños de cualquier trabajador. Los profesionales, como clase social pequebú, buscan integrarse al sistema o salvarlo para su propio bienestar y responden a estilos de vida y de percibir la realidad propias de su clase. Es por esta razón que ellos son la cantera principal de la socialdemocracia revisionista. Es por esa razón que ellos también son la cantera para lo que después se puede identificar como “comunistas evolucionados”. Bajo el capitalismo, los profesionales son el sector que más alineado está con el sistema porque la razón para serlo es NEGOCIO, STATUS Y PODER. Si bien pueden existir excepciones, la razón por la que una persona se hace profesional no es porque quiere ayudar a la humanidad. En la lucha de clases existente en la sociedad capitalista, los profesionales guardan lealtad como clase pequebú al mismo sistema capitalista porque la formación educativa de ellos ha sido con un contenido capitalista. Una vez más, esto no es nada personal y solo es un análisis de clase, es una Postura de Clase y no un bajo sentimiento de resentimiento. Serán las clases trabajadoras quienes gobiernen como clase para toda la humanidad como un todo, como Marx lo planteó en los Manuscritos de 1844, pero no los profesionales ni ningún pequebú.
Debo aclarar, sin embargo, que tengo cierto respeto por "N0_l0g0" en todas sus intervenciones, por "Lavrenti1917" en su Mensaje No24 y por NSV Liit en su Mensaje No36. A "Kropotkin" le dire que se informe quien fue Kropotkin. Soy incompatible con Carlos en su Mensaje No 18 y con “otomsti” en su Mensaje No 20 y con los demás “comunistas evolucionados” y sus respectivos Mensajes apologéticos de los pequebús en el movimiento comunista.
Otro esperpento ideológico muestra de los “comunistas evolucionados” y de los que abundan en este foro, es la tendencia de definir el comunismo como una doctrina ética y moral. El deslice a posturas religiosas y moralistas de varios de los participantes y de tomar al comunismo como una religión es entendible si vemos que el problema proviene de concebir al comunismo como una teoría moral. Es por eso que ahora repito la cita textual de F. Engels tomada de los Marx/Engels Werke:
“El comunismo no es una doctrina sino un movimiento; está basado no en principios sino en los hechos… El comunismo surge de la gran industria y sus consecuencias…y de la lucha de clases resultante entre el proletariado y la burguesía”
El comunismo no es un club o iglesia donde para ser el mejor feligrés hay que seguir ciertos preceptos o principios doctrinarios y seguir cierta “pureza”. NO. El comunismo es la lucha de la humanidad por la igualdad de todos, por una asociación libre donde “en el lugar de la vieja sociedad burguesa, con sus clases y antagonismos de clase, debamos tener una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno es la condición para el libre desarrollo de todos”. (Fin del Cap. 2 del Manifiesto)
A todos los participantes interesados de este foro les pregunto: si la Unión Soviética era un estado de los trabajadores, ¿dónde estaban los trabajadores a la hora de que todo el sistema implosionó? Si los trabajadores no defendieron el socialismo en la URSS ante su caída, ¿quiénes estaban en el poder?
Tampoco me extrañaría si no publican esta intervención, porque esa es otra de las tácticas delatoras de su postura de clase pequebú suprimiendo lo que los trabajadores puedan decir. En el movimiento comunista, personas de las clases pequebús como los profesionales, artistas y científicos son bienvenidas como “Aliadas” únicamente, pero no como miembros en las organizaciones proletarias, ni como líderes MUCHO MENOS. Aún así, la única Gran Alianza Comunista de Clase fundamental es la que puede existir entre Obreros y Campesinos en virtud de ser las clases que más sufren en carne propia lo crudo de la explotación: ninguna más. Los explotados nos liberaremos nosotros mismos, muchas gracias.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Tovarishch el Lun Mar 29, 2010 8:24 am

El Chichi 1979 escribió:

El comunismo no es un club o iglesia donde para ser el mejor feligrés hay que seguir ciertos preceptos o principios doctrinarios y seguir cierta “pureza”. NO. El comunismo es la lucha de la humanidad por la igualdad de todos, por una asociación libre donde “en el lugar de la vieja sociedad burguesa, con sus clases y antagonismos de clase, debamos tener una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno es la condición para el libre desarrollo de todos”. (Fin del Cap. 2 del Manifiesto)
A todos los participantes interesados de este foro les pregunto: si la Unión Soviética era un estado de los trabajadores, ¿dónde estaban los trabajadores a la hora de que todo el sistema implosionó? Si los trabajadores no defendieron el socialismo en la URSS ante su caída, ¿quiénes estaban en el poder?
Tampoco me extrañaría si no publican esta intervención, porque esa es otra de las tácticas delatoras de su postura de clase pequebú suprimiendo lo que los trabajadores puedan decir. En el movimiento comunista, personas de las clases pequebús como los profesionales, artistas y científicos son bienvenidas como “Aliadas” únicamente, pero no como miembros en las organizaciones proletarias, ni como líderes MUCHO MENOS. Aún así, la única Gran Alianza Comunista de Clase fundamental es la que puede existir entre Obreros y Campesinos en virtud de ser las clases que más sufren en carne propia lo crudo de la explotación: ninguna más. Los explotados nos liberaremos nosotros mismos, muchas gracias.

Pues eres tú el que cita a Engels y Marx sin parar cual talibán con el corán. Erlevas El manifiesto como si fuera una obra a la que adorar y después nos dices que no adoremos.

Creo que te haces un lío...
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por italiano43 el Lun Mar 29, 2010 3:27 pm

Desde mi punto de vista si pueden ser comunista, obvio que tienen que estar dispuesto a entregar todo al estado y dar su vida por la revolucion y el pueblo.

Marx, Engels, Lenin, el che, fidel, entre otros era de clase acomodada!
Stalin en cambio pertenencia a la clase obrera.
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por obrero Rojo el Miér Mar 31, 2010 11:34 pm

Hola compañeros/as, soy nuevo en el foro y es un placer poder participar con ustedes, así que no me den mucha caña, eh eh eh, ajajaj.


Al tema:

En el manifiesto comunista su objetivo según entiendo es la eliminación de las diferentes clases y la superación del proletariado, contra cualquier otra y garantizar la alineación de todas ellas en una sola la obrera representando la emancipación de los/as trabajadores, que es realmente el fin que debemos tener generalmente todos los/as comunistas, creo que la mejor forma de saber quién puede o no ser comunista, es recurriendo al texto que para mí es muy aplicable en este debate, es el de F. Engel “Principios del Comunismo” que fue escrito antes del manifiesto comunista y creo que esta muy bien basado en dicho escrito de F. Engel.

Bueno el manifiesto al cual yo considero muy acertado, no porque lo escribiera K. Marx, sino por el hecho que es coherente y lógico, valores y herramientas científicas que no debemos dejar nunca de lado, ya que romperíamos con el sentido por el cual fue escrito. Es ante todo una guía de acción que se realizó entorno a una época determinada y momento histórico, que no concuerda enteramente al 100% con nuestra propia actualidad, pero que creo que nosotros los/as comunistas de hoy día debemos saber interpretar y aprender para buscar nuestro paralelismos y no entenderlo como un dogma o doctrina, creo que es lo peor que podemos hacer.

Sobre un punto del debate que considero muy interesante es ¿por qué creen que un nacionalista no puede ser comunista? Personalmente yo no me considero nacionalista, pero creo en el derecho a la autodeterminación de los pueblos como medio para alcanzar el socialismo, entre otras opciones es muy viable. Igualmente tenemos ejemplo como el camarada Ho Chi Minh, un líder Comunista y nacionalista que ya conocemos todos, también textos de V.I. Lenin El derecho de las naciones a la autodeterminación. Y algunos otros más.


Saludos camaradas y espero no haberles contrariado con mí intervención en medio de un debate ya desarrollado por ustedes. Solo expongo mí humilde opinión a espera de poder a prender cada día más.

Salud y gracias.

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por CorneliusCastoriadis el Jue Abr 01, 2010 4:03 pm

``No puede ser comunista un ignorante.´´
Me parece una estupidez de informacion, pues TODOS somos ignorantes, no existe ningun ser humano que no sea un ignorante y cualquier clase de conocimiento sea 1 o 10000000 ante el infinito que nos queda por conocer se reduce a 0.

Dentro de ser inteligente o tonto relativamente con la media humana, pues cadece de importancia porque pude ser inteligente y un cabron o tonto con muy buen corazon y desear el comunismo como el que más. Ademas es muy subjetivo eso de ignorante o inteligente ya que hasta los que tienen una discapacidad psiquica muy grande pueden destacar en artes o habilidades o tener unos conocimientos sobre ellas muy superiores y praticos a las de un intelectual o filosofo.

Todos somos diferentes, todos destacamaos en algo.



``no puede ser comunista un nacionalista´´
Ya y los marxista-leninista nacionalistas vascos que son? unicornios, ovnis, duendes...
y los m-l nacionalistas catalanes y gallegos?
y los comunistas-autonomos que eran nacionalistas-vascos que formaran el Komando Autonomo Antikapitalistak que eran? y los autonomos que hay en AMI que son?
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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

Mensaje por Piki el Jue Abr 01, 2010 6:34 pm

CorneliusCastoriadis escribió:``No puede ser comunista un ignorante.´´
Me parece una estupidez de informacion, pues TODOS somos ignorantes, no existe ningun ser humano que no sea un ignorante y cualquier clase de conocimiento sea 1 o 10000000 ante el infinito que nos queda por conocer se reduce a 0.

Dentro de ser inteligente o tonto relativamente con la media humana, pues cadece de importancia porque pude ser inteligente y un cabron o tonto con muy buen corazon y desear el comunismo como el que más. Ademas es muy subjetivo eso de ignorante o inteligente ya que hasta los que tienen una discapacidad psiquica muy grande pueden destacar en artes o habilidades o tener unos conocimientos sobre ellas muy superiores y praticos a las de un intelectual o filosofo.

Todos somos diferentes, todos destacamaos en algo.



``no puede ser comunista un nacionalista´´
Ya y los marxista-leninista nacionalistas vascos que son? unicornios, ovnis, duendes...
y los m-l nacionalistas catalanes y gallegos?
y los comunistas-autonomos que eran nacionalistas-vascos que formaran el Komando Autonomo Antikapitalistak que eran? y los autonomos que hay en AMI que son?


En la parte del ignorante estoy de acuerdo contigo.. en la parte del nacionalista... te diré lo que son toda esta gente que has mencionado:
Independentistas.
Se le da mucha importancia a la cultura, a la lengua, a la patria, al pais.. cuando lo que verdaderamente nos hace falta es un empleo y un trozo de pan.

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Re: ¿Quién NO puede ser comunista?

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