División Azul

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    M. Shólojov
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    Re: División Azul

    Mensaje por M. Shólojov el Mar Feb 10, 2015 10:06 pm

    log escribió:Para la URSS la batalla de Krasny Bor es un suceso irrelevante en un frente sumamente amplio ya que ellos lo evaluaron las cosas desde el punto de vista global.

    Los relatos pro franquistas dicen de que una sola división la div 250 se enfrento sola a varias divisiones soviéticas incluyendo 2 guardias (Divisiones élites) una fuerza total de casi 50mil que incluía artillería y tanques, contra aproximadamente 5600 de la DA, el ER ejecuto un bestial bombardeo de artillería por horas y horas tanto que se derritió el hielo pero debido a sus posiciones bien atrincheradas de la DA resistieron esperaron las cargas de infantería y esperaron a que estuvieran a una distancia apropiada y comenzaron a acabar con los soviéticos mataron a tantos que incluso hacían trincheras humanas los españoles no entendían el derroche humano de los soviéticos...la div azul ejecuto un acto que los alemanes consideraron increíble y logro  impresionar a Hitler..


    Pero veamos que fue lo que en Realidad paso

    En leningrando con el asedio la gente se muere lentamente de hambre y Frio para  el momento los soviéticos tienen Leningrado sitiada pero relativamente estable y hace poco lograron abrir un pequeño corredor que corre el riesgo de perderse por ahora el frente de Leningrado dispone solo de 170 mil cuando tendría que tener 300 mil y solo 90 tanques de los mas de mil que necesita lanzaron lo que podían con lo poco que tenían ya que para el momento la mayoría de los ejércitos soviéticos se concentraban en la zona del Volga, Caucaso y el centro protegiendo Moscu esta fuerza incluye un grupo de tres ejércitos soviéticos (En el ER los grupos de ejercidos tenían la denominación de frente).

    Para el momento del ataque los soviéticos logran reunir una fuerza no mayor a 24 mil lo que incluye un grupo de 4 divisiones con un personal sumamente mermado, un flanco de la ofensiva esta protegido por la cuarta división SS (Division Panzergrenadier Elite) y en el otro lado se encuentran unidades alemanas, aparte de estos también hay Voluntarios Estonios y Lituanos al final la DA solo se enfrenta a dos divisiones de infantería la 45 y 63 (divisiones de la guardia) cada división una fuerza aproximadamente de 5 mil (cuando tenian que tener al menos 8mil)  contra aproximadamente 5600 españoles retrocediendo varios kilómetros (único avance logrado por el ER) pero sin romperse. Nada de casi 50mil Soviéticos en contra de 5 mil eso es ridículo  el territorio tomado por el ER a la división Azul nunca fue recuperado otras dos div del el ER se enfrentaron a las SS y a grupos independientes de otras divisiones alemanas, por el otro lado ya los ejércitos soviéticos han sido detenidos por los alemanes en el otro sector lo que hace fracasar la operación estrella polar.

    En este mapa lo resalte puse en negro el sector en verde el sector donde esta la DA de color + otras unidades alemanas y en negro donde esta el resto del ejercito alemán que detiene la ofensiva a su lado derecho.

    Aqui esta el territorio ganado a la DA

    Los Soviéticos lanzaron lo poco que podían con lo poco que tenían para entonces las divisiones soviéticas estaban destruidas por los combates anteriores (en contra de alemanes) no eran divisiones eran restos de divisiones con mas del 40% del personal muerto. Tienen que saber que para los momento previos de la batalla de Krasny Bor todo se dirigía al Volga (Batalla de Stalingrado) lo que ocasionaba que el frente de Leningrado estuviera sumamente pobre.

    Aquí hay otro mapa


    La orden de Batalla Completa.

    Germany - Army Group North, 18th Army

    German 50th Corps - General Kleffel

    Elements of 250. Infanterie-Division, 4,500 soldiers - Emilio Esteban Infantes
    250 Field Replacement Battalion
    262 Regiment (3 battalions)
    Ski Company
    250 Reconnaissance Battalion
    1st Artillery Battalion (3 Batteries) with 10.5 cm guns
    One battery of 3rd Artillery Battalion with 10.5 cm guns
    One battery of 4th Artillery Battalion with 15.0 cm guns
    250th Anti Tank Battalion with 37 mm Pak36 AT-guns
    Assault sappers group
    Independent anti-tank gun company with 75 mm Pak40 anti-tank guns.


    4th SS Police Division
    Battle Group 212th Infanterie Division
    Battle Group 215th Infanterie Division
    Battle Groups from 11th, 21st, 227th Infantry Divisions

    SS-Volunteer Legion Flanders (2 companies)

    SS-Volunteer Legion Lithuania (2 companies)

    La composición de la 4 división SS para el momento de la batalla era la Siguiente

    Tenían un personal que rondaba por los 13mil.
     

    Siento revivir el tema, pero me gustaría que el camarada resubiera, si es posible, las imágenes que faltan. Creo que es un gran post que desentraña lo que pasó en realidad.

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    Re: División Azul

    Mensaje por granados el Dom Feb 15, 2015 8:45 pm

    Aquí tenemos un testimonio de un divisionario,José Ruano Ferrer , ex-miliciano en la guerra civil y que se apuntó a la división azul;a mi me parece que todo lo que afirma son exageraciones y mentiras,habla de fusilamientos indiscriminados y que ¡ las mujeres rusas violaban en el gulag a los divisonarios!, que intentaron violarle, etc..... es decir más cuentos de horror anticomunistas.

    cómo es sabido todos estos testimonios " de primera mano" son tomados con muchas suspicacias por los investigadores serios.

    http://revistaaportes.com/index.php/aportes/article/view/65/50


    ¿No sé lo que opinaís?

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    Re: División Azul

    Mensaje por marsupial el Miér Dic 23, 2015 1:50 am

    En el siguiente enlace hay textos sobre la División Azul. Interesantes, al menos lo que leí hace algún tiempo.

    https://revistas.ucm.es/index.php/CHCO/issue/view/2296/showToc

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    Re: División Azul

    Mensaje por surfas el Miér Dic 23, 2015 2:26 am

    granados escribió:Aquí tenemos un testimonio de un divisionario,José Ruano Ferrer , ex-miliciano en la guerra civil y que se apuntó a la división azul;a mi me parece que todo lo que afirma son exageraciones y mentiras,habla de fusilamientos indiscriminados y que ¡ las mujeres rusas violaban  en el gulag a los divisonarios!, que intentaron violarle, etc..... es decir más cuentos de horror anticomunistas.

    cómo es sabido todos estos testimonios " de primera mano" son tomados con muchas suspicacias por los investigadores  serios.

    http://revistaaportes.com/index.php/aportes/article/view/65/50


    ¿No sé lo que opinaís?


    Opino  que cruzó dos mil kilometros a otro pais para  atentar contra el poder obrero y la caida de la independencia del obrero en la URSS a manos del gran capital aliado del fascismo. Por tanto deberia haber sido ajusticiado. El siglo XX ha demostrado reaccionaria la tesis de la obediencia debida.

    Sin embargo le han perdonado la vida y ha tenido una larga. Punto para el gulag.

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    Re: División Azul

    Mensaje por antonidevito92 el Sáb Mayo 21, 2016 6:07 pm

    Ni División Azul, ni División Española de Voluntarios: El personal forzado en el cuerpo expedicionario enviado por Franco a la URSS. José Luis Rodríguez Jiménez.

    https://revistas.ucm.es/index.php/CHCO/article/view/7555

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    Re: División Azul

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