Época dorada del Socialismo

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    Roland
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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por Roland el Sáb Mar 06, 2010 10:02 pm

    RDC escribió:Claro que habría intervención militar, lo único que podría salvarnos de una intervención militar es que todo el Ejército Ruso apoyara la Revolución (cosa que veo difícil en la situación actual) y que China apoyara a Rusia, entonces el Imperialismo no se atrevería a hacer nada. Pero si esto no sucede así si que habría intervención militar no te quepa duda.

    Y ya no hablemos si es un país imperialista de segunda orden.


    Si el pseudocomunista Estado Chino poca ayuda prestó a la URSS en su colapso; ¿qué te hace pensar que apoyaría una revolución socialista en Rusia?....

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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por RDC el Sáb Mar 06, 2010 10:26 pm

    Si el pseudocomunista Estado Chino poca ayuda prestó a la URSS en su colapso; ¿qué te hace pensar que apoyaría una revolución socialista en Rusia?....


    A ver, yo estaba hablando de suposiciones no de afirmaciones.

    ¿Pero que se supone que tenía que hacer la República Popular China ante el desmoronamiento de la URSS? ¿Enviar el Ejército Popular de Liberación?

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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 06, 2010 10:36 pm

    Es bien sabido por todos que se vivía mucho mejor en la era soviética que ahora.

    Creo que ya comentamos el desmesurado aumento de la pobreza en Rusia y demás países soviéticos desde la entrada del capitalismo... Hablamos de 45 millones de rusos pasando hambre, es decir, un tercio de Rusia, con sueldos ridículos y zonas rurales abandonadas... La historia debería repetirse.


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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por comunista2157 el Sáb Mar 06, 2010 10:42 pm

    La URSS va a volver, algún día. Solo necesitamos que la población se dé cuenta de que en la URSS se vivía mucho mejor que ahora. Yo no creo que China vaya a apoyar una revolución socialista. :sovflag:

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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 06, 2010 10:46 pm

    La población lo sabe de sobra... Pregúntale a cualquier rumano y te dirá abiertamente que antaño vivían mil veces mejor.


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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mar 07, 2010 9:57 am

    Duende Rojo escribió:La población lo sabe de sobra... Pregúntale a cualquier rumano y te dirá abiertamente que antaño vivían mil veces mejor.


    Totalmente cierto, y no solo lo piensan los rumanos, también lo piensan los rusos, los ucranianos, los eslovacos, los húngaros (este caso lo conozco muy bien porque vivo ahí, y es alucinante, es que lo dice hasta la extrema derecha, por ejemplo los Jobbik critican fundamentalmente los 20 años de capitalismo, por supuesto no son comunistas - aunque muchas de sus medidas lo parecen-, su crítica es algo así como "lo han hecho tan mal estos últimos veinte años que han conseguido que echemos de menos el horrible sistema comunista") y muchos otros pueblos, de hecho lo piensa la población de casi todos los países comunistas (con alguna que otra excepción).

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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Mar 07, 2010 10:04 am

    NSV Liit escribió:
    Duende Rojo escribió:La población lo sabe de sobra... Pregúntale a cualquier rumano y te dirá abiertamente que antaño vivían mil veces mejor.


    Totalmente cierto, y no solo lo piensan los rumanos, también lo piensan los rusos, los ucranianos, los eslovacos, los húngaros (este caso lo conozco muy bien porque vivo ahí, y es alucinante, es que lo dice hasta la extrema derecha, por ejemplo los Jobbik critican fundamentalmente los 20 años de capitalismo, por supuesto no son comunistas - aunque muchas de sus medidas lo parecen-, su crítica es algo así como "lo han hecho tan mal estos últimos veinte años que han conseguido que echemos de menos el horrible sistema comunista") y muchos otros pueblos, de hecho lo piensa la población de casi todos los países comunistas (con alguna que otra excepción).

    Y por qué no votan al partido comunista de su país si se puede saber?


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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por Gen el Dom Mar 07, 2010 11:30 am

    No quisiera tener nada que ver con el ultrarevisionismo chino.

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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mar 07, 2010 1:32 pm

    Mecagoendios escribió:
    Y por qué no votan al partido comunista de su país si se puede saber?


    No conozco ningún estudio que analice ese tema, así que solo puedo decirte mis impresiones. Pero se me ocurren muchas razones, en primer lugar es que son cosas que no están relacionadas entre sí. Ya he escrito que hasta la extrema derecha lo dice y evidentemente ellos no son procomunistas, pero es que los hechos son los hechos. También hay muchos comunistas en España que no votan a IU ni a partidos comunistas menores (de hecho casi me atrevo a decir que la mayoría de los comunistas). Lo que se me ocurre:

    - son cosas no relaccionadas: puedes estar hablando con un tipo que sea anticomunista pero que reconozca que se vivía mejor en la época comunista, simplemente porque es verdad. A lo mejor el tipo en cuestión odia otros elementos del comunismo, pero si es verdad que se vivía mejor no puede negarlo.

    - en muchos sitios no existen partidos comunistas fuertes, son grupos marginales, poco conocidos, que apenas llegan a la población. Muchas veces han sufrido continuas excisiones que los han debilitado aún más (eso ha pasado por ejemplo en Eslovaquia o Hungría en cuanto el partido comunista ha empezado a tener más fuerza). Además en muchos sitios los partidos comunistas reconvertidos sí han tenido mucha influencia, ellos se han llevado los votos y todos los medios para influir en la sociedad, mientras que los partidos comunistas han tenido que crearse desde cero sin medios (por ejemplo eso pasó en Hungría, donde el partido socialista es el antiguo partido comunista reconvertido, muchos de los dirigentes húngaros después de la caída del comunismo eran comunistas que hoy se han reconvertido al capitalismo).

    - propaganda anticomunista brutal. La gente que más es nostálgica es la que peor vive ahora, que es justo la que menos posibilidades tiene de expresarse y de contrarrestar la propaganda anticomunista. Mucha de esta gente ni siquiera va a votar porque no tiene confianza en el sistema democrático, al partido comunista no lo conocen o si lo conocen, está tan demonizado que no lo votan. Pero si les preguntas por sus recuerdos sobre el comunismo te hablarán con nostalgia y reconocerán que se vivía mucho mejor. Joer, yo llevo viviendo varios años en Europa del Este y te aseguro que mucha gente ni siquiera se atreve a reconocer que es comunista a primera vista, te lo reconocen solo cuando tienen más confianza. Por que si alguien dice que es comunista puede tener problemas, que hay propaganda brutal. Yo a mis amigos húngaros les decía al principio que era anarquista, solo con aquellos que tenía mucha confianza era sincero (sobre todo porque entre los jóvenes evidentemente no hay nostálgicos).

    - desesperanza: mucha gente que piensa que en el comunismo se vivía mejor no tiene esperanza de que se pueda volver a ese sistema. O no tiene esperanza de que si los comunistas ganen las elecciones las cosas vuelvan a ser como eran. No lo permitirían los EEUU o la UE, tampoco lo permitirían las clases dirigentes del país. Una cosa es que uno sea nostálgico, pero la nostalgia no da soluciones.

    - En países donde el partido comunista si ha sido fuerte, como Rusia o Ucrania han cometido graves errores que les han echo perder parte de su apoyo. Por ejemplo en Rusia los comunistas se dejaron estafar unas elecciones y más o menos sus protestas son bastante tibias cuando año tras año, en las elecciones les roban votos. Mucha gente no los vota porque para qué, son votos más o menos perdidos en su opinón.

    - En otros países, las clases dominantes han conseguido crear una dinámica que deje fuera al partido comunista. Es que hay mucha gente que en las elecciones no vota lo que le gusta, sino que vota el mal menor. El caso más típico es el de Ucrania en el que han conseguido sustituir la dicotomía izquierda-derecha por el nacionalismo ucraniano-antinacionalismo. La gente que votaría al partido comunista ahora prefiere hacerlo a los antinacionalistas porque es el mar menor y el peligro es el nacionalismo ucraniano (para ellos). Podrían votar al partido comunista que también es antinacionalista, pero prefieren hacerlo a un partido más general que tenga más posibilidades de parar al nacionalismo porque lo van a votar los que no sean comunistas también.

    - los que viven bien ahora no son nostálgicos, serán una minoría pero son ellos los que tienen el dinero y la fuerza para controlar los medios de comunicación, los periódicos, etc. Por cierto, espero que no seas de los que se creen que la democracia burguesa es realmente democracia o que expresa realmente lo que piensa la población.

    - la mayoría de la población de muchos países es nostálgica, pero depende mucho de la edad. Cuanto mayores son más nostálgicos y al revés. Los jóvenes, por razones obvias no pueden ser nostálgicos. Por ejemplo la gente que tiene menos de 30-35 años no pueden ser tan nostálgicos (aunque muchos lo sean), por que tienen pocos recuerdos de la época y encima han vivido los años de la crisis comunista y la propaganda brutal que vino después. Un húngaro que tenga hoy 30 años tenía 9 años en 1989, cuando cayó el régimen. Puede darse cuenta de que se vivía mejor por lo que le cuentan sus padres o sus abuelos, pero difícilmente va a votar a los comunistas porque se ha educado justo en una época donde ha recibido un continuo bombardeo anticomunista y él no tiene recuerdos para darse cuenta de las mentiras que le están contando continuamente, sobre todo si tenemos en cuenta que ya los últimos años del sistema las cosas estaban empeorando.

    Y me imagino que más razones habrá.

    Un saludo

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    Re: Época dorada del Socialismo

    Mensaje por carlos_marx el Lun Mar 08, 2010 9:20 pm

    en este momento esoy viendo un excelente documental acerca de la urss

    se llama "muerte de una nacion"

    habla de muchos temas y me encanto esta frase de un camarada ruso

    con el comunismo teniamos un buen futuro

    "le dijeron a la gente que era libre, pero en realidad la liebrtad resulto ser una ilusion"

    la parte que empeze a evr ahbla de como los casos de vih se incrementaron con la llegada del puto capitalismo al poder, dehecho el primer caso se dio en 1988 en leningrado, y hablade la hipocresia del gobierno ruso que invierte mas dienro en este aspecto en ayudas a africa que a su propio pueblo.


    un ejemplo ams para que los rusos se den cuenta que estan a tiempo de reflexionar

    se esperan 250 000 muertes al año por sida, en ninguna otra parte del mundo ha estado creciendo asi


    GRANDE LA URSS!

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 5:37 pm