Trotskismo - Debate

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por gazte el Lun Jun 07, 2010 10:54 am

    yo tambien los conozco, y te digo que no son una secta, sino que sus dirigentes y liberados son una panda de burocratas que en cuanto ven algo de discrepancia y que se les puede joder el chiringuito atacan al mas puro estilo stalinista, acusandote de querer destruir la organizacion y llevando las cosas al terreno de lo personal, e incluso violando el derecho a al intimidad de algunos compañeros.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por nemonic el Lun Jun 07, 2010 12:42 pm

    gazte escribió:yo tambien los conozco, y te digo que no son una secta, sino que sus dirigentes y liberados son una panda de burocratas que en cuanto ven algo de discrepancia y que se les puede joder el chiringuito atacan al mas puro estilo stalinista, acusandote de querer destruir la organizacion y llevando las cosas al terreno de lo personal, e incluso violando el derecho a al intimidad de algunos compañeros.

    Creo que algún dirigente si ha hecho de las suyas en alguna ocasión y eso es reprobable...estás bastante informado por lo que veo compañero...yo conozco a varios liberados y hay de todo.Un saludo.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por gazte el Lun Jun 07, 2010 1:14 pm

    claro que hay de todo, pero la mayoria pasaron de estudiantes a liberados, y su conexion con el movimiento obrero es nula. los elementos obreros se fueron hace tiempo.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por nemonic el Lun Jun 07, 2010 2:29 pm

    gazte escribió:claro que hay de todo, pero la mayoria pasaron de estudiantes a liberados, y su conexion con el movimiento obrero es nula. los elementos obreros se fueron hace tiempo.
    Hombre,conexión nula no sé yo...los liberados que conozco eran trabajadores,excepto dos que si eran estudiantes.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por gazte el Lun Jun 07, 2010 2:37 pm

    seguimos mejor por mp

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 8:34 pm

    Bueno, pedazo de documental que han sacado en Rusia sobre Trosky...

    http://rutube.ru/tracks/1195030.html?v=7be5539fa23bca6940308138646a28cf

    Son historiadores, dicen que era masón, y la estrella roja la introdujo el , como simbolo proveniente del satanismo.... Twisted Evil


    A ver, sobre el viaje a USA de Trosky, que fue enviado a Rusia revolucionaria y fue interceptado y detenido por Inglaterra.

    ¿Que sabeis de ese barco? Fue enviado con 2500 emigrados con una partida de armamento y se dice que uno de sus secretarios era un tal Yekil Seler o algo asi, que fue el jefe de los francmasones ... Neutral


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 9:30 pm

    No os lo perdais, que los bolcheviques eran masones, jajajaj


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por nemonic el Jue Jun 17, 2010 9:35 pm

    SS-18 escribió:No os lo perdais, que los bolcheviques eran masones, jajajaj

    Joer macho,no lo sabias....?si hay que explicar esas cosas tan básicas estoy pensando en dejar el foro Laughing

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por gazte el Jue Jun 17, 2010 9:38 pm

    creo que el unico que sabe ruso eres tu Sad pero tiene que ser bueniiiiisim,o xDDD

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 9:58 pm

    El sindicato de estudiantes no se si es una secta ahora que son gentuza lo tengo claro

    Porque aborrezco al SE

    Esa manera tan peculiar de ser vanguardia....aprovecharse del trabajo de otros para darse autobombo

    Que buena parte de sus militantes sean liberados y el resto chavales engañados

    Que intenten llevar al movimiento estudiantil por el camino del legalismo , el reformismo y el conciliacismo

    Y eso por no hablar de los del militonto , que van pidiendo el voto para el psoe-GAL a la vez que critican a los maoistas nepalies por buscar alianzas con la pequeña burguesía o al heroico frente popular . Claro es que el psoe debe ser un partido obrero xDDDDD

    Lo mejor la contestación ahora dice que su estilo es stalinista , que manera de echar balones fuera

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 10:05 pm

    nemonic escribió:
    SS-18 escribió:No os lo perdais, que los bolcheviques eran masones, jajajaj

    Joer macho,no lo sabias....?si hay que explicar esas cosas tan básicas estoy pensando en dejar el foro Laughing


    Suspect


    ¿Lo dices en serio?

    Pues yo el tema del mason lo desconozco, es más , siempre he pensado que era propaganda zarista.


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por nemonic el Jue Jun 17, 2010 10:09 pm

    SS-18 escribió:
    nemonic escribió:
    SS-18 escribió:No os lo perdais, que los bolcheviques eran masones, jajajaj

    Joer macho,no lo sabias....?si hay que explicar esas cosas tan básicas estoy pensando en dejar el foro Laughing


    Suspect


    ¿Lo dices en serio?

    Pues yo el tema del mason lo desconozco, es más , siempre he pensado que era propaganda zarista.

    Joer era broma!aunque fuese algún miembro masón a mi me da exactamente igual....

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 17, 2010 10:23 pm

    carlos escribió:El sindicato de estudiantes no se si es una secta ahora que son gentuza lo tengo claro

    Porque aborrezco al SE

    Esa manera tan peculiar de ser vanguardia....aprovecharse del trabajo de otros para darse autobombo

    Que buena parte de sus militantes sean liberados y el resto chavales engañados

    Que intenten llevar al movimiento estudiantil por el camino del legalismo , el reformismo y el conciliacismo

    Y eso por no hablar de los del militonto , que van pidiendo el voto para el psoe-GAL a la vez que critican a los maoistas nepalies por buscar alianzas con la pequeña burguesía o al heroico frente popular . Claro es que el psoe debe ser un partido obrero xDDDDD

    Lo mejor la contestación ahora dice que su estilo es stalinista , que manera de echar balones fuera

    Carlos creo que te has equivocado de hilo.....



    Sobre el documental , es que no encuentro una mierda, pero me sorprende que los que salen ahi sean historiadores y demas......

    La NKVD arrestaba a los masones, y en la URSS estaba prohibida, asi que no entiendo este documental ........A mi lo de la estrella roja invertida me ha flipado, jajjaaj, en serio, si todo esto es inventado, este tipo de jentuza se merece un buen tratamiento Katyn, como se peude uno vender de esa manera....con mas tiempo investigare a esos tipos a ver quienes son.


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por carlos el Jue Jun 17, 2010 10:32 pm

    Ostias es verdad

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Juanagy el Sáb Ene 01, 2011 7:59 pm

    La revolucion permanente si es Marxista!... por qué? Bien sencillo, el capitalismo se fortalecio y aumento el nivel de concentracion proletaria solo cuando fue un sistema mundial... qué debe hacer el socialismo para afianzarse como sistema mundial? Propagar la revolucion en todo el mundo!.
    Mientras tanto el aislamiento de un pais donde se produjo una revolucion proletaria quedara colgado del vacio, a menos que elimine a lo mejor de la vanguardia revolucionaria, fortalezca la burocratizacion del aparato, abra las puertas del partido al kulak, y lentamente vaya liquidando todas las conquistas de la revolucion, ahogando las perspectivas revolucionarias en otros paises, contradiciendo el planteo general del leninismo "entramos en una etapa de crisis, guerras y revoluciones" producto del agotamiento del sistema capitalista!, pero ahi entramos en otro de los planteos geniales de Trotsky, pero es otro debate la revolucion traicionada...

    dejo un link que responde muchas dudas sobre el debate lenin - trotsky y ciertas difamaciones estalinistas

    http://archivo.po.org.ar/edm/edm23/leniny.htm

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Deng el Dom Ene 02, 2011 2:44 pm

    La revolucion permanente si es Marxista!... por qué? Bien sencillo, el capitalismo se fortalecio y aumento el nivel de concentracion proletaria solo cuando fue un sistema mundial... qué debe hacer el socialismo para afianzarse como sistema mundial? Propagar la revolucion en todo el mundo!
    Pues es curioso, porque cuando muere el camarada Stalin, el socialismo se ha propagado en un tercio de la humanidad. ¿Puede decir Trotsky algo parecido?

    Mientras tanto el aislamiento de un pais donde se produjo una revolucion proletaria quedara colgado del vacio, a menos que elimine a lo mejor de la vanguardia revolucionaria, fortalezca la burocratizacion del aparato, abra las puertas del partido al kulak, y lentamente vaya liquidando todas las conquistas de la revolucion
    ¿Podría usted enumerar los decretos que eliminaron conquistas de la clase obrera durante el mandato de Stalin así como el año en que se promulgaron? Gracias.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por gazte el Dom Ene 02, 2011 4:37 pm

    Dimitrov escribió:
    La revolucion permanente si es Marxista!... por qué? Bien sencillo, el capitalismo se fortalecio y aumento el nivel de concentracion proletaria solo cuando fue un sistema mundial... qué debe hacer el socialismo para afianzarse como sistema mundial? Propagar la revolucion en todo el mundo!
    Pues es curioso, porque cuando muere el camarada Stalin, el socialismo se ha propagado en un tercio de la humanidad. ¿Puede decir Trotsky algo parecido?
    eso es un argumento totalmente falaz
    Mientras tanto el aislamiento de un pais donde se produjo una revolucion proletaria quedara colgado del vacio, a menos que elimine a lo mejor de la vanguardia revolucionaria, fortalezca la burocratizacion del aparato, abra las puertas del partido al kulak, y lentamente vaya liquidando todas las conquistas de la revolucion
    ¿Podría usted enumerar los decretos que eliminaron conquistas de la clase obrera durante el mandato de Stalin así como el año en que se promulgaron? Gracias.

    sin caer en los controvertidos derechos civiles y politicos, informate sobre la represion a los homosexuales por ejemplo.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por SS-18 el Dom Ene 02, 2011 4:58 pm

    Vamos a ver. ¿ donde ves tu que eso es un argumento falaz? ¿ Es que no es cierto ? QUE DEJES DE CONTESTAR LAS COSAS COMO TE DA LA GANA CHAVAL, se un poco más serio. Aprende a contraargumentar, eso significa ARGUMENTAR UNA EXPOSICIÓN, NO contestar un post.

    sin caer en los controvertidos derechos civiles y politicos, informate sobre la represion a los homosexuales por ejemplo.

    Eres algo muy triste.

    A ver y ahora argumentemos , para fregar el suelo contigo

    ¿¿¿¿¿ Y por que paso eso de los homosexuales en la URSS ?????


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Juanagy el Dom Ene 02, 2011 5:38 pm

    1) si, Trotsky junto al ejercito rojo incorporo a todas las naciones que conformaban la URRS.
    Pero hay que desmitificar eso del tercio del mundo, porque es en cuantitativo, no cualitativo. El capitalismo se potenciaba entre Inglaterra, Francia y su competencia. Con los países satélites hay una amplia diferencia, en el intercambio de productos se acentuaba la forma capitalista, y en desventaja para esos países. Según cuentan los húngaros del '56, que una manteca producida en su país sale mas barata en Moscú que en su propio país, ha decir verdad ese movimiento formado en el '56 tuvo muchos errores la vanguardia obrera no pudo tomar la dirección de forma consiente, pero vean esto: "la leyenda estalinista, avalada por los escribas serviles del imperialismo, pretendió deducir que la nueva Hungría surgida de la Revolución se dirigía nada menos que hacia la restauración del capitalismo y de las formas políticas del Estado burgués.Pavadas. ... En sus proclamas y resoluciones los consejos obreros dejaron absolutamente en claro su oposición a a cualquier restauración de la propiedad privada y su defensa incondicional de las estatizaciones de la industria, la banca y el comercio exterior... Un dato definitivo lo brinda el hecho de que el único periódico que pretendió la vuelta al viejo régimen (La Aurora) solo vio la luz un solo numero, porque a partir de entonces, los obreros gráficos se negaron a imprimirlo".
    Entonces quiero decir que las sublevaciones de estos países por su autodeterminación era revolucionaria y la URRS hacia de un protectorado que vigilaba hasta los tratados (contrarrevolucionarios) con los organismos imperialistas.
    Entonces NINGÚN TERCIO del mundo, mas cuando ahogaron a los partisanos en Francia que habían puesto en jaque a su gobierno, a los revolucionarios españoles, que se le pusieron el pecho pese a todas las maniobras realizadas por el estalinismo para desprestigiar al POUM y seguían resistiendo en plena guerra mundial y cuando esta finalizó también, con el famoso pacto de no agresión, increíble

    2)Tomo como base el texto "Los origenes de la burocracia stalinista: nuevos datos de la investigación histórica" de Alexsandr Podtchekoldin:
    Luego de nombrar a Stalin con el cargo recién creado de Secretario General, el Secretariado del Comité Central aprueba el texto "Situacion de Instructores del Comité Central", según el cual se otorgaban derechos de elección de órganos partidarios locales, estando subordinado a Secretariado de Organización del Comité Central, o sea, al aparato. Así se creó el Departamento de Organización del Comité Central (manejado por Kaganovich) así comenzó la practica de convocar secretarios para prestar declaraciones ante las organizaciones superiores, se mandaban tres informes, uno informativo, otro estadístico y el ultimo secreto. EL aparato central, con su secretario general Stalin influencia sovre las organizaciones locales y su control. En el periodo de junio/julio de 1922.
    31 de Julio de 1922 "La mejora de las condiciones de vida de los funcionarios activos del Partido", documento publicado parcialmente, se crea una jerarquía estricta de salarios de todos los funcionarios que la 12ª calificación era de 30 rublos cuando la sociedad tenia que vivir con...6 y 88 kopeks!!!!
    Pero un buen salario no era lo que único que se recibía por ser un buen burócrata, ejemplo una distribución mensual de 12 julos de carne, 2 de azúcar, 5 de arroz, 100 gramos de té. Además de casa, ropa, asistencia médica y transporte personal gratis!. (ver Libro del Funcionario del Partido, pág 118-126)
    Ademas las vacaciones para los funcionarios mas responsables iban de 1 mes a 3 meses. Según el Secretariado se podián gastar 150 rublos en transporte, 100 para gastos de alojamientos y otros 100 para "pequeños gastos".
    15.325 eran los funcionarios que recibían estas facilidades para septiembre del mismo año eran 40 mil!!!!
    En el XII Congreso del Partido, Stalin dice: "Es necesarios seleccionar los cuadros de tal manera que cargos sean asumidos por personas capaces de seguir las orientaciones, que puedan asumir esas orientaciones como si fueran suyas y capaces de realizarles en practicas" (el subrayado es mio) así se cambió a todos los secretarios de los comités distritales y provinciales, bajo recomendación de Koba, o sea los secretarios distritales o provinciales son designados por los organismos superiores, se ESTRANGULO LA DEMOCRACIA INTERNA DEL PARTIDO. todo esto se puede ver en las versiones taquigráficas del XII congreso del partido.
    Así a fines de 1922 estaba el poder en manos de la jerarquía de los secretarios, y para el 3 de agosto con "el regitro de las asociaciones y uniones" se prohibio a la Oposición de Izquierda, y el 10 del mismo mes se decretó "La implatación forzosa de las decisiones administrativas", a fines de septiembre el Buró Político expande los derechos del Secretario General y el 16 de octubre le otorga "derecho de maniobrar independientemente de las normas juridicas".
    Se exterminó las conquistas más importante de la clase obrera para mantener su poder, la revocabilidad de los cargos, el salario de los funcionarios igual al salario medio de un obrero! burocratizando sus instituciones creadas al calor de la Revolución.
    Todo el material aportado tiene su cita correspondiente, así que solo verifiquen.
    Cierro con lo siguiente: "Recuerdo como, en 1922, nuestra familia regresaba de Poltava a Moscú. Mi tía, vieja bolchevique, con la ayuda de M. Frunze, nos consiguió lugares en el vagón especial, donde viajaban los representante de la nueva élite -funcionarios del parido, jefes y comisarios del Ejercito Rojo. El vagón olía a cuero, buena colonia y cigarros caros. Nosotros, después de dos años de hambre, estábamos vestidos como mendigos. Los pasajeros de la élite nos miraban curiosidad, bebían vino, comían golosinas (frente al hambre generalizado en el país) pero ninguno me ofreció a mi, un pedacito de pan, para no hablar de chocolate, que generalmente podían se conseguidos por nuevos 'dueños de la vida'"

    Saludos revolucionarios.



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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Deng el Dom Ene 02, 2011 6:12 pm

    Pero hay que desmitificar eso del tercio del mundo, porque es en cuantitativo, no cualitativo. El capitalismo se potenciaba entre Inglaterra, Francia y su competencia. Con los países satélites hay una amplia diferencia, en el intercambio de productos se acentuaba la forma capitalista, y en desventaja para esos países.
    Es decir, que la toma del poder por el proletariado en esos países es menos importante porque eran países menos desarrollados en el sentido capitalista. Eso me suena un poco... menchevique. ¿Casualidad?

    Según cuentan los húngaros del '56, que una manteca producida en su país sale mas barata en Moscú que en su propio país, ha decir verdad ese movimiento formado en el '56 tuvo muchos errores la vanguardia obrera no pudo tomar la dirección de forma consiente, pero vean esto: "la leyenda estalinista, avalada por los escribas serviles del imperialismo, pretendió deducir que la nueva Hungría surgida de la Revolución se dirigía nada menos que hacia la restauración del capitalismo y de las formas políticas del Estado burgués.Pavadas. ... En sus proclamas y resoluciones los consejos obreros dejaron absolutamente en claro su oposición a a cualquier restauración de la propiedad privada y su defensa incondicional de las estatizaciones de la industria, la banca y el comercio exterior... Un dato definitivo lo brinda el hecho de que el único periódico que pretendió la vuelta al viejo régimen (La Aurora) solo vio la luz un solo numero, porque a partir de entonces, los obreros gráficos se negaron a imprimirlo".
    Oiga, pero lo mínimo, antes de poner una cita diciendo chorradas, es informar de quién es la cita. Vamos, digo yo. Porque ahora mismo me dicen que es una declaración del Brzezinski o del Partido Fascista de Hungría y me lo creo Very Happy

    Entonces quiero decir que las sublevaciones de estos países por su autodeterminación era revolucionaria y la URRS hacia de un protectorado que vigilaba hasta los tratados (contrarrevolucionarios) con los organismos imperialistas.
    Claro, por eso fue apoyada por la CIA así como por todos los imperialistas y los reaccionarios clericales de Hungría. En Budapest, hoy en día, hay monumentos dedicados a los "caídos" en la "sublevación" contras los "rusos". Recordemos que la Hungría actual es un régimen muy progresista, bueno, o eso al menos creen los trotskistas parece ser.

    Entonces NINGÚN TERCIO del mundo
    Oiga, que no por chillar usted va a convencer mejor.

    Entonces NINGÚN TERCIO del mundo, mas cuando ahogaron a los partisanos en Francia
    Claro, Stalin ahogó en sangre a los partisanos desde Moscú.

    a los revolucionarios españoles, que se le pusieron el pecho pese a todas las maniobras realizadas por el estalinismo para desprestigiar al POUM
    ¿Desde cuando es revolucionario colaborar con el fascismo español, alemán e italiano en Mayo del 37, sublevándose en plena guerra?

    y seguían resistiendo en plena guerra mundial y cuando esta finalizó también, con el famoso pacto de no agresión, increíble
    oiga... que yo sepa los españoles que lucharon en la 2GM, en distintas partes del mundo, no eran trotskistas precisamente... Los "revolucionarios" españoles como Julián Gorkin lo que hicieron fue dedicarse a trabajar para fundaciones auspiciadas por la CIA en latinoamérica, en los años 50.

    "Los origenes de la burocracia stalinista: nuevos datos de la investigación histórica" de Alexsandr Podtchekoldin:
    Luego de nombrar a Stalin con el cargo recién creado de Secretario General, el Secretariado del Comité Central aprueba el texto "Situacion de Instructores del Comité Central", según el cual se otorgaban derechos de elección de órganos partidarios locales, estando subordinado a Secretariado de Organización del Comité Central, o sea, al aparato. Así se creó el Departamento de Organización del Comité Central (manejado por Kaganovich) así comenzó la practica de convocar secretarios para prestar declaraciones ante las organizaciones superiores, se mandaban tres informes, uno informativo, otro estadístico y el ultimo secreto. EL aparato central, con su secretario general Stalin influencia sovre las organizaciones locales y su control. En el periodo de junio/julio de 1922.
    31 de Julio de 1922 "La mejora de las condiciones de vida de los funcionarios activos del Partido", documento publicado parcialmente, se crea una jerarquía estricta de salarios de todos los funcionarios que la 12ª calificación era de 30 rublos cuando la sociedad tenia que vivir con...6 y 88 kopeks!!!!
    Pero un buen salario no era lo que único que se recibía por ser un buen burócrata, ejemplo una distribución mensual de 12 julos de carne, 2 de azúcar, 5 de arroz, 100 gramos de té. Además de casa, ropa, asistencia médica y transporte personal gratis!. (ver Libro del Funcionario del Partido, pág 118-126)
    Ademas las vacaciones para los funcionarios mas responsables iban de 1 mes a 3 meses. Según el Secretariado se podián gastar 150 rublos en transporte, 100 para gastos de alojamientos y otros 100 para "pequeños gastos".
    15.325 eran los funcionarios que recibían estas facilidades para septiembre del mismo año eran 40 mil!!!!
    En el XII Congreso del Partido, Stalin dice: "Es necesarios seleccionar los cuadros de tal manera que cargos sean asumidos por personas capaces de seguir las orientaciones, que puedan asumir esas orientaciones como si fueran suyas y capaces de realizarles en practicas" (el subrayado es mio) así se cambió a todos los secretarios de los comités distritales y provinciales, bajo recomendación de Koba, o sea los secretarios distritales o provinciales son designados por los organismos superiores, se ESTRANGULO LA DEMOCRACIA INTERNA DEL PARTIDO. todo esto se puede ver en las versiones taquigráficas del XII congreso del partido.
    Así a fines de 1922 estaba el poder en manos de la jerarquía de los secretarios, y para el 3 de agosto con "el regitro de las asociaciones y uniones" se prohibio a la Oposición de Izquierda, y el 10 del mismo mes se decretó "La implatación forzosa de las decisiones administrativas", a fines de septiembre el Buró Político expande los derechos del Secretario General y el 16 de octubre le otorga "derecho de maniobrar independientemente de las normas juridicas".
    Pero... ¿ahí donde salen las medidas en contra de los conquistas de la clase obrera?

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por gazte el Lun Ene 03, 2011 10:32 am

    SS-18 escribió:Vamos a ver. ¿ donde ves tu que eso es un argumento falaz? ¿ Es que no es cierto ? QUE DEJES DE CONTESTAR LAS COSAS COMO TE DA LA GANA CHAVAL, se un poco más serio. Aprende a contraargumentar, eso significa ARGUMENTAR UNA EXPOSICIÓN, NO contestar un post.

    sin caer en los controvertidos derechos civiles y politicos, informate sobre la represion a los homosexuales por ejemplo.

    Eres algo muy triste.

    A ver y ahora argumentemos , para fregar el suelo contigo

    ¿¿¿¿¿ Y por que paso eso de los homosexuales en la URSS ?????

    es falaz porque esta descontextualizado y da a entender una cosa que no es cierta.

    sobre los homosexuales, bocazas, que eres un bocazas.
    http://www.forocomunista.com/t751-homofobia-y-carcel-por-homosexualidad-en-la-urss


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Aksel el Lun Ene 03, 2011 10:24 pm

    Primero les comento que no leí las 18 páginas, pero si varios comentarios, si repito algo, pido disculpas, y paso a dejar mi opinión,la cual obviamente está abierta a críticas.

    Bueno, desde mi humilde posición, creo que el trotskysmo, con todos sus errores que tuvo, tiene y tendrá, es la corriente más revolucionaria y más honesta heredara de los pensamientos marxistas y leninistas.

    Creo que Trotsky fue bastante acertado cuando dijo que si no se sacaba a la casta burocrática de los estados obreros, estos iban a terminar restaurando el capitalismo en dichos estados, y fue lo que pasó, reforma a reforma,, mientras disfrazaban de "medidas para defender el socialismo", todos los países terminando restaurando el capitalismo.

    Trotsky catalogado por Lenin como "el mejor bolchevique" luego de que dejara sus posiciones centristas y se metiera de lleno con los Bolcheviques, fue el que insistió siempre en la necesidad de un partido político de trabajadores con independencia de clase, como el bolchevique, que hoy en día, sin ser el trotskysmo, pocas corrientes levantan.

    El problema del Internacionalismo, también lo dijeron por ahí, el capitalismo -sobre todo en su etapa imperialista- es totalmente mundial, la economía es totalmente global, por lo tanto es necesario que la revlolución en un país, solo sea una palanca para impulsar revoluciones en todo el mundo, el socialismo no puede triunfar "en un solo país", y creo que la historia lo ha mostrado, cuando esta política de "socialismo nacional" se empezó a aplicar, los Estados Obreros fueron cayendo de a uno.
    El internacionalismo también es levantado por pocas corrientes, o levantado como un concepto abstracto, pero que en los hechos no se ve.

    Para ser trotkysta, no podemos hacer un culto a la personalidad como se hizo de muchos "revolucionarios", no quiere decir que hay que estar de acuerdo con todo lo que dijo Trotsky, hay que saber también criticarlo, y superarlo, como a Marx y Engels.


    Internacionalismo, independencia de clase, funcionamiento democrático de los órganos de los trabajadores y la organización de los mismos en un partido político, es lo fundamental para ser trotskysta.


    Saludos camaradas!


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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por -NICO- el Lun Ene 03, 2011 11:00 pm

    Coincido con Aksel,Trostky puede haber tenido muhos errores,hay que reconocerlo,pero Stalin renunció al internacionalismo comunista,si bien es cierto,como dijo el Che Guevara,al referirise a la posibilidad de una revolución como la cubana era posible en otrso países de América,dijo que cada país tiene condiciones materiales diferentes para que se de la revolución;pero a partir de Stalin en la URSS comenzó un proceso de burocratización del partido y corrupción del mismo,una de las causas de la caída de la URSS.
    El error de Trostky está en no tener en cuenta las condiciones materiales de cada país,pero el de Stalin está en renunciar al triunfo del marxismo en el contexto internacional.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Deng el Lun Ene 03, 2011 11:41 pm

    Bueno, vayamos por pasos.

    Bueno, desde mi humilde posición, creo que el trotskysmo, con todos sus errores que tuvo, tiene y tendrá, es la corriente más revolucionaria y más honesta heredara de los pensamientos marxistas y leninistas.

    Creo que Trotsky fue bastante acertado cuando dijo que si no se sacaba a la casta burocrática de los estados obreros, estos iban a terminar restaurando el capitalismo en dichos estados
    Perdone, pero Trotsky lo que decía precisamente era que la restauración del capitalismo en la URSS era imposible, a no ser que se produjera a través de una inmensa contienda social.

    "Sólo verdaderos tontos son capaces de creer que proposiciones capitalistas, tales como la propiedad privada de los medios de producción, o de la tierra, puedan restablecerse de una manera pacífica en la Unión Soviética, y que desemboquen en un régimen democrático-burgués. De hecho el capitalismo sólo puede restablecerse en Rusia a través de un violento golpe de Estado contrarrevolucionario, que exigiría diez veces más de víctimas que la Revolución de Octubre y la guerra civil." (Trotsky, El aparato policial del stalinismo)

    De todos modos, aunque fuera cierto que hubiera dicho eso, su "predicción" se cumplió en... 1991. Claro, 60 años más tarde, así cualquiera.

    Trotsky catalogado por Lenin como "el mejor bolchevique" luego de que dejara sus posiciones centristas y se metiera de lleno con los Bolcheviques, fue el que insistió siempre en la necesidad de un partido político de trabajadores con independencia de clase, como el bolchevique, que hoy en día, sin ser el trotskysmo, pocas corrientes levantan.
    Perdone, pero yo veo que la única corriente que "levanta" eso es precisamente la marxista-leninista. Ahí están los ejemplos del PTB, del KKE o del PCOR-PCR de Rusia.

    El problema del Internacionalismo, también lo dijeron por ahí, el capitalismo -sobre todo en su etapa imperialista- es totalmente mundial, la economía es totalmente global, por lo tanto es necesario que la revlolución en un país, solo sea una palanca para impulsar revoluciones en todo el mundo, el socialismo no puede triunfar "en un solo país", y creo que la historia lo ha mostrado, cuando esta política de "socialismo nacional" se empezó a aplicar, los Estados Obreros fueron cayendo de a uno.
    Vaya, pues creo que usted debería repasar un poco la historia, porque, hasta donde yo sé, se impuso esa teoría de "socialismo en un solo país" (aunque en el caso de la URSS cabría más bien hablar de un continente entero), y luego el socialismo triunfó en multitud de países más. Albania, Corea, Rumanía, Corea, China, Cuba... Así que lo que usted dice, sencillamente, no tiene ni pies ni cabeza.

    Internacionalismo, independencia de clase, funcionamiento democrático de los órganos de los trabajadores y la organización de los mismos en un partido político, es lo fundamental para ser trotskysta.
    A eso añada también el anticomunismo.

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    Re: Trotskismo - Debate

    Mensaje por Deng el Lun Ene 03, 2011 11:48 pm

    Coincido con Aksel,Trostky puede haber tenido muhos errores,hay que reconocerlo,pero
    Stalin renunció al internacionalismo comunista
    Claro, por eso prestó ayuda a los comunistas españoles en la Guerra Civil, a los países de Europa del Este, a China...Y por eso cuando Stalin muere, el socialismo ha triunfado en un tercio de la humanidad.

    pero a partir de Stalin en la URSS comenzó un proceso de burocratización del partido y corrupción del mismo,una de las causas de la caída de la URSS.
    ¿Podría usted argumentar en qué se manifestaba ese proceso de burocratización y corrupción? ¿En no permitir que se imponga una línea minoritaria dentro del Partido, la trotskista-menchevique?

    El error de Trostky está en no tener en cuenta las condiciones materiales de cada país,pero el de Stalin está en renunciar al triunfo del marxismo en el contexto internacional.
    ¿Podría usted desarrollar un poco más eso de que Stalin renunció al marxismo? Porque si usted mira los datos, cuando Stalin muere, es cuando hay más comunistas en el mundo entero. Y no precisamente trotskistas.

    «En los llamados errores de Stalin está la diferencia entre una actitud revolucionaria y una actitud revisionista. Se debe ver a Stalin en el contexto histórico en el que se desarrolló, no se debe ver como una especie de bruto, sino que se le debe apreciar en ese contexto histórico particular... Yo he llegado al comunismo por papá Stalin y nadie puede decirme que no lea su obra. Lo he leído aún cuando era considerado muy malo leerlo, pero ese era otro tiempo. Y como soy una persona no demasiado brillante y además testaruda continuaré leyéndolo.» (Ernesto Guevara)

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