Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

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    NSV Liit
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    Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 21, 2011 9:45 pm

    Antes escribí una entrada sobre Moldavia y esta cuestión. Buscando información más detallada, me he encontrado con esta encuesta, también sobre lo mismo, solo que esta vez habla de Ucrania. Es bastante actual, del 18 de enero del 2011.

    http://kontrakty.ua/novosti/politika/26528-pochti-polovina-ukrainczev-xochet-nazad-v-sssr

    El 46% de los ucranianos lamenta la desaparición de la URSS, según el estudio realizado por el Grupo Reiting en diciembre del 2010.

    El 36% no lo lamentan. El 18% no responden a la pregunta. Logicamente, los jóvenes son los que menos echan de menos la URSS. Solo el 19% de los jóvenes son nostálgicos (claro, los jóvenes no vivieron la URSS, solo conocen la propaganda antisoviética). En cambio, el 69% de los mayores encuestados sienten nostalgia por la URSS.

    También hay diferencias geográficas:

    La nostalgia es más fuerte en el Donbass (65%), el Sur (58%) y el Este del país (55%), en cambio es mucho menor en el oeste del país (18%).

    Es algo más fuerte entre mujeres (49%) que entre los hombres (42%). También es más fuerte en los centros urbanos que en los rurales (48% frente al 40%).

    Afecta más a las minorías rusas de Ucrania que a la población ucraniana (69% entre rusos, 43% entre ucranianos).

    En cuanto a las lenguas, los que tienen el ruso como lengua materna son más nostálgicos (57%), frente a los que tienen el ucraniano (37%). También son muy nostálgicos los que son bilingües y tienen el ruso y el ucraniano como lengua materna (49%).

    La encuesta fue realizada por el grupo Reiting (Ucrania) entre el 11 y el 18 de diciembre del 2010. 2000 personas fueron entrevistadas.

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Tovaritx el Lun Feb 21, 2011 10:13 pm

    Muy buena noticia.
    Ahora bien, habrá que ver porque en Ukrania el Partido Comunista ha bajado hasta ser la sexta o la séptima fuerza del país y no ha podido hacer frente a la sangría de votos.

    NSV Liit ¿conoces algo del Partido Socialista Progresista de la señora Vitrenko?

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 21, 2011 11:27 pm

    Tovaritx escribió:Muy buena noticia.
    Ahora bien, habrá que ver porque en Ukrania el Partido Comunista ha bajado hasta ser la sexta o la séptima fuerza del país y no ha podido hacer frente a la sangría de votos.

    NSV Liit ¿conoces algo del Partido Socialista Progresista de la señora Vitrenko?



    Sobre el tema comentó Asier (en su blog sobre Letonia),algunas cosas interesantes: como se había conseguido cambiar la lógica del voto de izquierda-derecha, a nacionalista-no nacionalista, y cómo los comunistas habían salido perdiendo bastante en ese cambio. Pero me imagino que también habrá errores de bulto en el partido, a fin de cuentas hubo en tiempo en que eran el partido más importante en Ucrania.

    Ahora hay bastantes problemas internos en el partido, por lo visto algunos militantes quieren una postura más crítica respecto al gobierno de Yanukovich y creo que acusan a Simonenko de hacerle el juego al "clan" del Donetsk, cercano a Yanukovich. El escándalo ha sido de órdago, sobre todo porque se ha expulsado del partido por ejemplo a Leonid Grach, el líder comunista en Crimea y a unos 80 miembros partidarios de Grach. Buscaré información sobre el tema y la posteo, para estar un poco al tanto de lo que pasa, pero antes quiero hacerme una idea del asunto y de cuales son las posturas, pero por lo que parece, la ruptura del partido comunista ucraniano es un hecho. Otra cuestión es que se han celebrado elecciones regionales en Crimea, y Grach acusa al gobierno de pucherazo y de haber robado a los comunistas un 20% de los votos como mínimo.

    En cuanto a la Vitrenko y su partido, pues no conozco gran cosa. Elpartido parece una amalgama de izquierda radical y nacionalismo paneslavista un poco rara, propugnan la unidad ruso-ucraniana. En los últimos años ha perdido bastante fuerza (en 1998 llegaron a tener más del 4% de los votos, en las últimas elecciones parlamentarias se quedó en el 1,3%), aunque en las zonas de población rusa de Ucrania tienen todavía cierta influencia. En los últimos años ha pedido la independencia de Crimea respecto a Ucrania. Durante un tiempo ha colaborado con partidos pro-rusos de derechas o conservadores (como el partido "Rus"), pero en las últimas elecciones al parlamento se presentaron en solitario.

    De Vitrenko, es economista y fue miembro del PCUS. Luego perteneció al Partido Socialista Ucraniano, pero lo dejó, a finales de 1995 y a comienzos del 96 creó el Partido Socialista Progresista.

    En las últimas elecciones presidenciales apoyaron a Yanukovich frente a los "naranjas", pero después, ya con Yanukovich de presidente, Vitrenko lo ataqué con dureza, acusando a su partido (el Partido de las Regiones) de "neonazi".

    En las elecciones presidenciales del 2009 se habría presentado como candidata Vitrenko, pero la comisión electoral rechazó su candidatura por defectos de forma, así que no pudo participar.

    Agur!

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Tovaritx el Mar Feb 22, 2011 12:23 am

    Es que en algún lado oí que Vitrenko colaboraba con un sector de los nazbol, con el Movimiento Eurasia (Alexander Dugin). Dugin y el movimiento eurasiático son otra muesca en intentas reivindicar la "continuidad histórica de Rusia", refundir la Rusia Imperial y la URSS en un programa de expansionismo ruso. Lo raro en Dugin es su apoyo al actual Gobierno ruso (ya que los nazbol de Limonov se han juntado con los naranjas). Eso se me hace raro en Vitrenko y su partido.

    En Rusia y en los países eslavos vecinos hay una correinte que mezcla paneslavismo-eurasiatismo (nacionalismo ruso) con sentimientos prosoviéticos. Alguna vez me he sentido tentado a escribir sobre ésto en el foro, pero el hehco que hubiese trnato troll aprobetxategi nazbol me ha tirado hacia atrás.

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Agitación el Mar Feb 22, 2011 12:30 am

    El partido de Putin y sus juventudes sin ir más lejos.Con la retirada del soldado de bronce de la capital estona, las juventudes del partido de Putin se manifestaron en Rusia.

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Tovaritx el Mar Feb 22, 2011 1:11 am

    Y no sólo. De hecho casi todos los partidos importantes de Rusia (los cuatro partidos parlamentarios inclusive) mezclan de alguna manera el nacionalismo ruso con el sovietismo. El PCRF también.

    Si analizamos el movimiento nazbol como "nacionalismo + comunismo" o "nostalgia del pasado glorioso nacional ruso + nostalgia del sistema soviético", pues entonces nuestro análisis es un desastre, ya que entonces todos los partidos rusos (quitando a los occidentales naranjas y a los ML más ortodoxos) serían nazbols. En mi opinión quien más se acerca al nazbolismo de los partidos rusos es el "centro-izquierdista" "Rusia Justa".

    El fenómeno nazbol ruso es algo muy complejo y algo que adquiere mucha lógica en la Rusia post-soviética (por "lógica" no quiere decir que lo apruebe ni que sea lógico para mí, sino que es entendibel que haya aparecido un partido así). Esto es, que es "comprensible" si nos adentramos en las lógicas de la sociedad rusa de entonces, es un movimiento que tiene su "cuerpo", no son los cuatro frikis de aquí que son más fetichistas que otra cosa.

    (Entre otras cosas por eso no quise hablar de los nazbol en los "hilos oficiales", porque si lo hacía algún torrl hijoputa de esos iba a pensar que les estoy dando un espaldarazo).

    NSV Liit: ¿Tienes alguna información sobre el grupo llamado Unión Comunista de Ukrania?

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Erazmo el Mar Feb 22, 2011 1:36 am

    Sí los ucranianos tanto lamentan la desaparición de la URSS, la pregunta obvia es ¿que hacen para remediarlo?, o eso de que es casi un 50% son solo declaración de buenas intenciones y son encuestas en una casa.

    Los pueblos que integraron la URSS muy lejos están de ella, incluso el Presidente de Belarus muy honestamente lo ha señalado en su reciente victoria electoral, "la URSS es caso cerrado".

    Lo anterior no debe lamentarse, en los pueblos del 3° mundo se está comenzando a librar lenta e irremediablemente la lucha que al imperialismo yanqui derribará, rusia es parte del 3° mundo pero hoy mismo es integrante del lumpen y no del proletariado, y Ucrania perdida como está ni siquiera es capaz de estar en ningún lado.

    El futuro hoy mismo es de los pueblos del islam.



    Saludos Revolucionarios

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por NSV Liit el Miér Feb 23, 2011 1:36 am

    Erazmo escribió:Sí los ucranianos tanto lamentan la desaparición de la URSS, la pregunta obvia es ¿que hacen para remediarlo?, o eso de que es casi un 50% son solo declaración de buenas intenciones y son encuestas en una casa.


    A ver, camarada Erazmo, esta no era una encuesta de "actividades revolucionarias" o algo así. Símplemente se medía lo que piensan los ciudadanos sobre la URSS. Y no es una encuesta hecha en una casa, como ya expliqué en su día confirman los datos de la experiencia en esos países. Pero a ver, si mañana hacen una encuesta y resulta que el 1% de la población ucraniana lamenta la desaparición de la URSS, ¿ganamos algo nosotros? ¿nos sirve de algo? no, más bien serviría a los anticomunistas para decir eso de "nadie hecha de menos la URSS, ni siquiera la gente que la vivió". Algunos parece que estaríais más contentos en ese caso.



    Los pueblos que integraron la URSS muy lejos están de ella, incluso el Presidente de Belarus muy honestamente lo ha señalado en su reciente victoria electoral, "la URSS es caso cerrado".


    Y también lo dice Putin. Solo que parte importante de la población de las antiguas repúblicas soviéticas no piensa así. Yo me fío más de estos que de lo que digan estos dos políticos (aunque uno me caíga bastante mejor que el otro).

    Lo anterior no debe lamentarse, en los pueblos del 3° mundo se está comenzando a librar lenta e irremediablemente la lucha que al imperialismo yanqui derribará, rusia es parte del 3° mundo pero hoy mismo es integrante del lumpen y no del proletariado, y Ucrania perdida como está ni siquiera es capaz de estar en ningún lado.


    Sí que debe lamentarse. El que los pueblos del tercer mundo se libren del imperialismo yanki no va a hacer que se venga abajo el capitalismo (como mucho pondrá su granito de arena para que se vengan abajo los EEUU). Pero vamos, este comentario no tiene mucho sentido. Y por cierto Rusia no es parte del Tercer Mundo.

    El futuro hoy mismo es de los pueblos del islam.


    Lo dudo mucho. Yo más bien diría que el futuro es de China o quizás de Rusia.

    Salud

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Erazmo el Miér Feb 23, 2011 2:50 am

    Camarada NSV Liit, siempre es un agrado debatir con vos, porque no enojaís por simples post.

    Por los pueblos del islam prefiero señalar que el devenir sea el juez, por China totalmente de acuerdo, por rusia no, a decir verdad a rusia desde donde me encuentro se aprecia con aspecto de cadáver ambulante.

    Y me fío de Lukaschenko, de lo que quedó es el personaje más popular visto desde el 3° mundo.


    Saludos Revolucionarios

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    Re: Casi la mitad de los ucranianos lamentan la desaparición de la URSS

    Mensaje por Andres.alcala el Miér Mar 30, 2011 1:57 am

    Si la URSS si no se hubiera vendido al chantaje capitalista desde las fronteras del ESTE polaco hasta Sajalin podía perdurar el INTERNACIONALISMO SOVIÉTICO contra el IMPERIALISMO YANKEE y el de la UNIÓN EUROPEA del capital. Actualmente entre Ucrania, Bielorrusia y Moldavia tienen posibilidades para fundar o rehabilitar una nueva URSS de nuevo estilo.

    Por la re-oficialidad de la bandera de la :urss: del legítimo socialismo

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