Sistemas mixtos:Paises Nordicos

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    Pasiegu
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Pasiegu el Mar Jul 19, 2011 2:51 pm

    After-Boltxebike escribió:
    Pasiegu escribió:
    Team21 escribió:
    Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

    Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

    La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

    Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

    Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

    No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

    Saludos a todos.


    Aviso de Moderación (NSV Liit): A ver, estoy empezando a cansarme, este es un foro comunista, y no hay lugar para ideas racistas ni expresiones de desprecio a pueblos o etnias. Si no te gusta, puerta, busca un foro que te sea más cercano ideológicamente. Te he avisado ya una vez, esta es la segunda. A la tercera va la vencida. Hablar del carácter "intrínsecamente mediterraneo de un pueblo" para justificar una determinada política económica, o su fracaso, o el atraso económico en general es un argumento estúpido y además inaceptable en un foro comunista. Te aviso por última vez, otra muestra de desprecio hacia un pueblo, una nación o un conjunto de ellos y vas a la calle.



    Veo que ya no sabemos ni donde meter las "cuñas publicitarias" independentistas.

    ,Mira, Cantabria, Galiza, Euskal Herria, Andalucia, Valencia... hoy por hoy, estan en España, y España, de abajo arriba, de norte a sur, es CAPITALISTA.

    ¡Vaya!, un españolista.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Red Fox el Miér Jul 20, 2011 10:50 pm

    Pasiegu escribió:
    After-Boltxebike escribió:
    Pasiegu escribió:
    Team21 escribió:
    Pasiegu escribió:Los países nórdicos son nuestro modelo a seguir, *****

    Primero en la presentación pareces nacionalista celta u algo, y ¿ahora a los meditarraneos les llamas chusma?

    La verdad es que patiné un poco, lo siento por aquellos que sean del sur y les parezca mal mi comentario. Evidentemente, no toda la gente del sur y del Mediterráneo es así...y pido disculpas también a la administración por ello.

    Ahora, a lo que me refiero con este tema. En el Estado Español se ha intentado instalar un estado del bienestar tomando como referentes a los países nórdicos desde los años 80, especialmente por parte del PSOE. Pero como vemos, tan sólo ha acabado en caciquismo, corrupción y precariedad; siendo la única prosperidad alcanzada aquella falsa riqueza gestada junto con la gran burbuja inmobiliaria, todo el resto de la economía española se ha basado en sectores volátiles como el turismo. ¿y por qué? ¿Por qué no se pudo llegar aquí a realizar un auténtico estado del bienestar?

    Yo os diré, no es una razón económica ni política; todo se basa en el carácter intrínsecamente mediterráneo del modelo de sociedad que el estado español ha tratado de mostrar como "suyo", obviando dos grandes sectores (cántabros y vascones) que son totalmente ajenos a este hecho racial y cultural, siendo el centro de la península una mezcla del norte y sur y el sur, un carácter muy parecido al de Marruecos. De ahí el poco amor por el trabajo, el catolicismo comunitarista (frente al cristianismo individualista del norte, que no deja de ser el paganismo intimista disfrazado tan nuestro) y las ganas de fiesta constantes.

    No negaré que el modo de ser propio de las etnias íberas, latinas y moras tiene sus ventajas, pero admitiréis que en nuestro universo norteño pegan tanto como el agua con el aceite. Si los pueblos cántabros de Iberia tuvieran un estado propio, estoy seguro de que habríamos alcanzado un estándar de vida similar al de Alemania o Francia (no hay más que ver los indicadores por CC.AA)

    Saludos a todos.


    Aviso de Moderación (NSV Liit): A ver, estoy empezando a cansarme, este es un foro comunista, y no hay lugar para ideas racistas ni expresiones de desprecio a pueblos o etnias. Si no te gusta, puerta, busca un foro que te sea más cercano ideológicamente. Te he avisado ya una vez, esta es la segunda. A la tercera va la vencida. Hablar del carácter "intrínsecamente mediterraneo de un pueblo" para justificar una determinada política económica, o su fracaso, o el atraso económico en general es un argumento estúpido y además inaceptable en un foro comunista. Te aviso por última vez, otra muestra de desprecio hacia un pueblo, una nación o un conjunto de ellos y vas a la calle.



    Veo que ya no sabemos ni donde meter las "cuñas publicitarias" independentistas.

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    Tus comentarios hacen quedar mal a independentistas, dejándolos como nazis. Lo sé porque yo también creo en la autodeterminación de los pueblos.


    Última edición por Red Fox el Miér Jul 20, 2011 10:56 pm, editado 1 vez
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Red Fox el Miér Jul 20, 2011 10:53 pm

    En Escandinavia pagan muchíiisimos impuestos, y tienen sectores estratégicos nacionalizados.
    Pero al tener relaciones de producción capitalistas, en el fondo éstos países son más inestables de lo que parece.
    Aunque lo que está claro es que caerán los últimos.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Sep 05, 2011 6:10 pm

    LaPasionaria escribió:
    Alexyevich escribió:Y quien ha dicho que Estado de Bienestar es sinónimo de Estado socialista?

    Más o menos es así porque cuanto mayor sea este Estado de Bienestar más impuestos tendremos (por lo que habrá más igualdad) y se podrán proporcionar más servicios públicos.
    Yo creo que ir aumentando el Estado de Bienestar es una medida muy buena para ir socializando poco a poco a un país. A mi me gusta.

    Pero es distinto porque los medios de producción no están en manos del Estado.

    Sin embargo lo que marque en negrita estoy de acuerdo. Esos países tienen que dar el paso hacia el socialismo, pero hay que ver si la gente tiene ese avance social y cultural para hacerlo.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 24, 2011 3:19 pm

    refloto


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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 14, 2012 11:27 pm

    Voy a fusionar aqui todo lo referente a este tema. Por que muchos sectores alienados estan tirando ahora al modelo nordico como referencia para su lucha politica, y es un garrafal error.


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    El capitalismo nórdico

    Mensaje por nunca el Miér Ago 28, 2013 8:30 pm

    El capitalismo nórdico

    Poco antes de que empezara este verano un escalofrío recorrió la espina dorsal de toda la socialdemocracia europea. De todos aquellos que en un momento dado abandonaron los principios socialistas y nos hablaron de una supuesta cara amable del capitalismo. El cambio de chaqueta que llevaron a cabo se ha alimentado de varios mitos y uno de ellos es el estado de bienestar de los países nórdicos al que ponen de ejemplo. Algo así como la meca para el reformismo de toda índole.

    Que cientos y cientos de jóvenes, marginados de múltiples barrios obreros, salieran a las calles suecas a darlas fuego en intensas y continuadas jornadas de enfrentamientos contra la policía e intereses del capital y el estado les perturbó. Los progres europeos se desgañitaban para explicar como había podido suceder algo así en un lugar donde “no existe lucha de clases” y el nivel de vida es “excelente”. Así que hablaron de gamberrismo, religión o se centraron en el detonante (el asesinato de un emigrante a manos de la policía), y mil y una teorías. Claro que pocos explicaron que por ejemplo en Husby, uno de los numerosos barrios donde se levantaron infinidad de barricadas incendiarias y volaron miles de piedras, el desempleo entre las edades de 20 a 25 años ya era del 38% en el 2008 y subiendo. Un caladero de exclusión social que va creciendo a ritmo de recortes creando un descontento al que solo hacía falta una chispa que prendiera la llama. Y por el momento esa fogata les ardió.

    Según la OCDE (que no es una organización revolucionaria), Suecia ha sido el país desarrollado que más ha visto incrementar sus desigualdades sociales en los últimos años. Ahí queda eso. Un país donde los sindicatos no se oponen a procesos de privatización en sanidad y educación sino que directamente los están apoyando. Y es que hablando de desigualdad, la familia de banqueros y empresarios Wallenberg controla ya hasta el 40 % de las empresas que cotizan en la bolsa de Estocolmo.

    Durante décadas los países nórdicos fueron mostrados como ejemplo de buen funcionamiento del capitalismo, e incluso algún espabilado llegó a afirmar que sus estados de bienestar eran un punto intermedio entre capitalismo y socialismo donde reina la igualdad. Cómo si no existiera la plusvalía y los medios de producción estuvieran en las manos de la clase trabajadora.

    Sin embargo, esos países no son ajenos a las perspectivas de futuro del capitalismo y a las necesidades de explotación. Explotación que han realizado al máximo nivel, incluida la colaboración con el saqueo imperialista.

    Por ejemplo Suecia y Dinamarca para superar la “crisis” de 1929 estaban asociadas económicamente al régimen nazi siendo proveedoras de equipamiento y materiales dándoles múltiples beneficios. Dinamarca y Noruega se convirtieron en miembros de la OTAN tras la guerra mundial.

    La OTAN afirma que “aunque Suecia siga siendo un país “militarmente no alineado” queda claro que en lo referente a la OTAN es cualquier cosa menos neutral. Sus actividades en Afganistán y Kosovo, en las operaciones de entrenamiento de la OTAN y en la modernización de fuerzas demuestran que este país tiene la voluntad política y las capacidades militares necesarias para ser un auténtico “proveedor de seguridad” para los Aliados.”

    Suecia vende armas a a países como Egipto, Arabia Saudí, Omán, Pakistán y los Emiratos Árabes Unidos. También fue proveedor de armamento de las fuerzas anglosajonas en la guerra en Irak. Esta es la política exterior de “paz y neutralidad” sueca.

    El capitalismo es robo y los países nórdicos son capitalistas y roban a través de sus amplias conexiones con el imperialismo a nivel externo y a nivel interno a las clases trabajadoras.

    Cómo comentaba al principio, la socialdemocracia europea sintió un escalofrío, aunque fuera por un instante y a la gente de buena voluntad el fuego de la calles suecas transmitió calor humano y buenas vibraciones.

    También caerá el mito nórdico porque no hay salida dentro del capitalismo.


    http://borrokagaraia.wordpress.com/2013/08/07/el-capitalismo-nordico/
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 02, 2013 10:02 am

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    ¿Noruega, el único socialismo del siglo XXI?

    Mensaje por DavidMlndz el Sáb Mar 15, 2014 11:10 pm

    LO (Enviado especial).- Los periodistas económicos suelen repetir que Yngve Slyngstad probablemente sea uno de los tipos más listos de su país. No luce como un tradicional ejecutivo de finanzas, se arremanga la camisa para hablar, bebe café en un vaso de plástico y maneja 800.125 millones de dólares, una suma que equivale casi al doble de la economía argentina.

    Slyngstad es el jefe del Banco Noruego de Manejo de Inversiones (NBIM, por su sigla en inglés) y gestiona el mayor fondo del mundo, donde Noruega inyecta casi toda la renta petrolera que recibe del Estado. Con el horizonte puesto en el largo plazo, es la mayor reserva del mundo destinada a pensiones (161.000 dólares por habitante).

    Todos los funcionarios del Gobierno hablan del NBIM, al punto que al llegar al país creí que este hombre era, cuanto menos, una figura popular. No fue así. Si camina por el microcentro de Oslo y detiene a diez personas al azar -tal como hizo este cronista-, todas conocen y pueden explicar a grandes rasgos qué es el "fondo del petróleo", pero muy pocas (sólo tres) responden con certeza quién es Yngve Slyngstad.

    El experimento retrata la idiosincrasia de la economía noruega. A comienzos de la década del '70 el país se puso de acuerdo en qué tipo de sociedad quería y los ciudadanos confían en la estabilidad de su economía sin estar pendientes todo el tiempo de quién está administrando cada área del Estado.

    LO (Enviado especial).- Los periodistas económicos suelen repetir que Yngve Slyngstad probablemente sea uno de los tipos más listos de su país. No luce como un tradicional ejecutivo de finanzas, se arremanga la camisa para hablar, bebe café en un vaso de plástico y maneja 800.125 millones de dólares, una suma que equivale casi al doble de la economía argentina.

    Slyngstad es el jefe del Banco Noruego de Manejo de Inversiones (NBIM, por su sigla en inglés) y gestiona el mayor fondo del mundo, donde Noruega inyecta casi toda la renta petrolera que recibe del Estado. Con el horizonte puesto en el largo plazo, es la mayor reserva del mundo destinada a pensiones (161.000 dólares por habitante).

    Todos los funcionarios del Gobierno hablan del NBIM, al punto que al llegar al país creí que este hombre era, cuanto menos, una figura popular. No fue así. Si camina por el microcentro de Oslo y detiene a diez personas al azar -tal como hizo este cronista-, todas conocen y pueden explicar a grandes rasgos qué es el "fondo del petróleo", pero muy pocas (sólo tres) responden con certeza quién es Yngve Slyngstad.

    El experimento retrata la idiosincrasia de la economía noruega. A comienzos de la década del '70 el país se puso de acuerdo en qué tipo de sociedad quería y los ciudadanos confían en la estabilidad de su economía sin estar pendientes todo el tiempo de quién está administrando cada área del Estado.

    http://public.tableausoftware.com/shared/ZFNGMRTYW?:display_count=no

    La reglas de administración son claras: toda la renta petrolera se nuclea allí. El 96% de las ganancias e intereses se reinvierte fuera del país (para que no puedan ser utilizados políticamente) y el 4% se puede girar al Tesoro para financiar gasto público. A nivel global, los 800.125 millones en activos financieros se distribuyen: 60% en acciones de empresas, 35 a 40% en bonos y hasta un 5% en inmuebles.

    Por otra parte, el FBPG le sirve al país para esterilizar su moneda. Los administradores explican que si volcaran ese volumen de dinero a una economía con sólo 5 millones de habitantes existiría un nivel sideral de inflación.

    Noruega, sin embargo, está en la lista de los países con costo de vida más alto del mundo. El día a día es caro, aunque salir a comer afuera mucho más. Una taza de café o una lata de Coca Cola cuesta 25 coronas (31 pesos para un argentino que paga con tarjeta de crédito) o un menú Big Mac de Mc Donald's, 89,5 coronas ($108).
    La embajadora Else Berit Eikeland, principal asesora de la Cancillería en asuntos del Ártico, recuerda que cuando ella era niña, en la década del '60, el país se caracterizaba por ser muy modesto. Apunta que en el temperamento de los noruegos "está el ideario de que son una nación pequeña, donde hay que trabajar duro y que depende de un océano sano".

    Medio siglo atrás Noruega no sabía que su mar alberga una de las diez reservas de petróleo más grandes del planeta. Por entonces, antes de que se convirtiera en una nación petrolera, era una de las economías pobres de Europa, cuando la dieta más común en el interior del país era a base de zanahoria, papa y pescado.

    Para Eikeland el progreso petrolero ha traído aparejados cambios sociales que representan nuevos problemas y desafíos para el Gobierno. Uno de estos es poblar y viabilizar el extremo norte, donde vive sólo el 10% de la población en casi un tercio del territorio.

    La funcionaria toma un mapa y señala toda la superficie más septentrional, próxima a Rusia y al fin del mundo, y explica que existe una tendencia a que los hombres se queden trabajando en las ciudades de esa zona, mientras que las mujeres migran hacia el sur, rumbo a Oslo, en busca de mejor formación. De este modo, la matrícula femenina copa las universidades y accede a niveles educativos muy superiores a los de los varones de sus pueblos natales.

    Además de la historia, también es necesario prestar atención a su mecanismo de organización. No es un hecho menor que sea una "nación petrolera": por lo general, la aparición de un factor tan extraordinario de renta, como los hidrocarburos, desata fuertes luchas de poder y graves asimetrías en la distribución del ingresos.
    Noruega es la nación más igualitaria del mundo y su principal factor de riqueza es el subsuelo. La afirmación es una rareza en el concierto internacional. Al hacer una simple mirada sobre los principales productores de crudo de la Organización de Países Petroleros (OPEP), Arabia Saudita, Irak, Venezuela, Nigeria y Argelia, el hallazgo de este recurso en sus economías sólo exacerbó la brecha entre los más ricos y los más pobres.

    Nigeria extrae unos 2,4 millones de barriles de crudo día y la actividad comenzó hace unos cincuenta años (una realidad muy similar a la de Noruega). Sin embargo, el mayor productor petrolero de África tiene una renta por habitante de sólo 2400 dólares y la mitad de la población vive sumida en la pobreza, de acuerdo a las estadísticas del Banco Mundial.

    LA PREGUNTA MÁS INCÓMODA

    La razón de ser del "fondo del petróleo" es la intensa presencia del Estado en la economía. Si bien Statoil está participada mayoritariamente por el sector público, el Gobierno no forma parte de su conducción (delegada a un directorio privado) y abre el juego al ingreso de más petroleras para asegurar una máxima eficiencia. Cincuenta y tres empresas, entre locales y extranjeras, compiten con la estatal con las mismas reglas de juego de modo tal que gane más dinero el que mejor haga las cosas.

    Svein Sundsbø, asesor político del Ministerio de Petróleo y Energía, lo explica más claramente: "el Estado trata de generar la máxima competencia para asegurarse que sólo operen las mejores". El funcionario se esfuerza por ser lo más pedagógico posible para aclarar que su Gobierno ni la oposición jamás harían politiquería con un asunto tan nacional como la renta petrolera.

    ¿De qué vivirá el país cuando se acabe el gas y el petróleo? Sundsbø habla del Fondo y de la fuerte apuesta a otras industrias, como la pesquera o las nuevas tecnologías. "El debate está presente, aunque hoy Noruega tiene 100 años de reservas en gas y 50 en petróleo. Lo cierto, también, es que en los últimos yacimientos que se descubrieron sólo se esperaba sacar el 17% de lo que actualmente se extrae", dice.

    Este hombre es un profundo conocedor de su ecosistema político, sabe que está hablando con un periodista extranjero, pero no oculta su sinceridad: "su pregunta es la más incómoda de responder para cualquier político". En efecto, el parlamento del país muestra que Noruega es hoy el segundo exportador mundial de gas y el séptimo de crudo.

    ¿De qué vivirá el país cuando se acabe el gas y el petróleo? Sundsbø habla del Fondo y de la fuerte apuesta a otras industrias, como la pesquera o las nuevas tecnologías. "El debate está presente, aunque hoy Noruega tiene 100 años de reservas en gas y 50 en petróleo. Lo cierto, también, es que en los últimos yacimientos que se descubrieron sólo se esperaba sacar el 17% de lo que actualmente se extrae", dice.

    Este hombre es un profundo conocedor de su ecosistema político, sabe que está hablando con un periodista extranjero, pero no oculta su sinceridad: "su pregunta es la más incómoda de responder para cualquier político". En efecto, el parlamento del país muestra que Noruega es hoy el segundo exportador mundial de gas y el séptimo de crudo.

    ¿De qué vivirá el país cuando se acabe el gas y el petróleo? Sundsbø habla del Fondo y de la fuerte apuesta a otras industrias, como la pesquera o las nuevas tecnologías. "El debate está presente, aunque hoy Noruega tiene 100 años de reservas en gas y 50 en petróleo. Lo cierto, también, es que en los últimos yacimientos que se descubrieron sólo se esperaba sacar el 17% de lo que actualmente se extrae", dice.

    Este hombre es un profundo conocedor de su ecosistema político, sabe que está hablando con un periodista extranjero, pero no oculta su sinceridad: "su pregunta es la más incómoda de responder para cualquier político". En efecto, el parlamento del país muestra que Noruega es hoy el segundo exportador mundial de gas y el séptimo de crudo.

    http://public.tableausoftware.com/shared/9RWQWYQ9M?:display_count=no

    El punto central son los altos niveles de igualdad en la distribución de la renta. El coeficiente de Gini (en el cual 0 es la igualdad perfecta y 1 la desigualdad absoluta) es de 0,225, el mejor del mundo, mientras que el promedio de países de la Unión Europea es 0,307; y Argentina, 0,411. Por ejemplo, un médico cirujano podría ganar tres o cuatro veces más que un mozo; mientras que en Argentina esta misma relación sería de unas 10 veces.

    NADIE LO HACE MEJOR QUE EL ESTADO

    Las únicas dos veces que tomé fotografías en una estación de tren tuve un cruce con un policía.

    En abril de 2009, en Nueva York, mientras tomaba unas imágenes de los relojes de Grand Central Terminal se acercó un efectivo, me pidió el pasaporte e interrogó casi diez minutos acerca de quién era, qué hacía allí y para qué tomaba fotos. Entiendo que tuvo miedo de que fuera un extremista, en vez de un turista curioso.

    La segunda vez, en julio de 2013, fue en la estación terminal de trenes de Oslo. Estaba haciendo unas capturas en los andenes para ilustrar un artículo. Un agente se acercó caminando desde la otra punta de un pasillo, se presentó y dijo: "¿quiere que le tome una foto?".

    El guardia estaba desarmado. En Oslo, al igual que en la mayoría de las ciudades, no portan pistolas ni revólveres en el cinturón como mecanismo para no provocar a los delincuentes y reducir al mínimo los niveles de violencia. Las armas viajan en los patrulleros, aunque luego de los atentados de 2011 la jefatura de la policía comenzó a rever la necesidad de circular en la vía pública con armas.

    Otro gran ejemplo es el sistema de transporte público, en particular los trenes. Ferrocarriles Nacionales de Noruega es la empresa pública que maneja 4000 kilómetros de vías que conectan de sur a norte con servicios de corta, media y larga distancia. Desde 1996 se hizo exclusivamente estatal para aumentar los niveles de eficiencia que los privados no incorporaban.

    Las formaciones son de alta velocidad (pueden alcanzar los 200 km/h), extremadamente puntuales, tienen pantallas LED, Internet inalámbrico gratuito, asientos ergonómicos y hasta cestos para reciclar basura. Si el servicio se demora, le reembolsan el pasaje.

    Esta imagen muestra algunos de los acuerdos básicos que persisten en la sociedad civil para gestionar al Estado. La indiscreción y la ineficiencia son fuertemente castigados por el electorado. Esta idea proviene de tres hechos concretos que se evidencian en la historia moderna del país contada por los historiadores Ivar Libæk y Øivind Stenersen:

    Noruega nunca estuvo gobernada por una élite, dado que estas se encontraban en Dinamarca y Suecia. En 1905 el país declaró su independencia y su por entonces flamante rey Haakon VII (quien hasta entonces era príncipe de Dinamarca) realizó un plebiscito para consultar a la población si elegía a la monarquía como forma de gobierno. El 80% estuvo de acuerdo.

    Fuerte acuerdo político. En 1945, luego de la II Guerra Mundial, la economía del país quedó en cenizas. Las dos principales fuerzas políticas suscribieron un programa de gobierno común y de largo plazo antes de ir a las elecciones, donde se privilegió la importación de maquinaria antes que bienes para el consumo privado, como bananas o autos. Esta decisión estimuló intensamente el espíritu colectivo de sus habitantes.

    Los años de la guerra (1940-1945) fueron devastadores. La persecución política, campos de concentración, matanzas fueron la moneda corriente de horror nazi que se instaló en Oslo de la mano del golpe de Estado que dio el colaboracionista Vidkun Quisling. La "nazificación" jamás prosperó debido a las huelgas y sabotajes que promovían diferentes sectores de la sociedad, desde la negativa del gremio de maestros a dar clases hasta atentados contra depósitos de combustibles.
    Libæk y Stenersen plantean un punto central que solidificó los acuerdos políticos de largo plazo: "La lucha contra la dictadura nazi elevó el prestigio de las instituciones libres y elegidas, mientras que las diferencias de clase se disminuyeron. Al mismo tiempo, la campaña de resistencia había forjado una cohesión nacional que sería de gran valor para la reconstrucción".

    Liberalismo y estado de bienestar. Durante los '80, la preferencia de los votantes por propuestas políticas neoliberales no destruyeron el Estado de Bienestar adoptado en 1945.

    Durante la década del '70 y el '80, el crecimiento económico y el auge petrolero evidenciaron algunos problemas latentes en la sociedad noruega y que todavía están en agenda: el reconocimiento de derechos nacionales a su pueblo originario (los Sami); leyes estrictas para asegurar que la industria no dañe el medioambiente; y mecanismos de integración para los inmigrantes que llegan al país desde África, Europa del Este y países árabes y del sudeste asiático en busca de mejores oportunidades.

    Los noruegos han sido mucho más liberales respecto a sus vecinos nórdicos al incorporar la diversidad cultural a su sistema. Los inmigrantes, que comenzaron a llegar con el despegue económico en la década del setenta, tienen el derecho a elegir y ser elegidos representantes con más facilidad que en otros países nórdicos. De los 59 concejales del municipio de Oslo, 19 son extranjeros.

    DINERO QUE NO PUEDE ESTAR MANCHADO

    La forma en que la sociedad se organiza tiene mucho que ver en la forma en que administra su dinero, allí está el punto de conexión con el fondo del petróleo. Hace nueve años el Banco Central de Noruega se comenzó a preguntar si era correcto invertir millones en empresas que hacen negocios inmorales.

    Por entonces, en diciembre de 2004, el Fondo Global de Pensiones del Gobierno creó un Concejo de Ética para advertir públicamente a su directorio cuáles son las firmas que violan normas éticas básicas.

    El Concejo está integrado por cinco miembros: el presidente, un especialista en lucha contra la corrupción; y cuatro vocales, un economista, una abogada ambientalista, un doctor en biología y una filósofa. El órgano recomienda desinvertir en compañías que produzcan tabaco, armas, violen cualquier derecho humano, dañen al medio ambiente, rompan normas éticas básica o cometan actos de corrupción.
    A partir de su creación se retiraron inversiones de compañías mundialmente conocidas como la contratista militar Lockheed Martin; Boeing, por participación indirecta en partes componentes de armas nucleares; las tabacaleras British American Tobacco y Philip Morris, por vender productos dañinos para la salud humana; la cadena de supermercados Wal-Mart, por acusaciones de trabajo infantil de sus contratistas; y las mineras Barrick Gold y Rio Tinto, ambas por daños al medio ambiente.

    Aunque esta forma de invertir suele causar sorpresa: resignar ganancias por normas éticas todavía es visto por la mayoría de los empresarios como una excentricidad.

    PROBLEMAS Y ASUNTOS PENDIENTES

    Jarle Aarbakke, profesor de medicina y rector de la Universidad de Tromsø, es uno de los intelectuales que suelen participar activamente en los medios de los grandes temas de debate de su país. "El país ha hecho bien las cosas, ha logrado grandes avances en casi todos los campos, pero esto no quiere decir que no haya problemas que tengan que ser tratados", dice y agrega que "desde ya, estos asuntos no son los mismos que puede tener un país latinoamericano". Las urgencias de cada sociedad son diversas.

    Intelectuales y empresarios de Tromsø consultados por este medio coinciden en que aún existen desafíos derivados del elevado nivel de desarrollo. La igualdad de género en la crianza de los hijos no es un tema menor, dado que los derechos conquistados por las mujeres en el mercado laboral también deben traducirse al ámbito doméstico. Desde octubre de 2012, la licencia por paternidad (con goce de sueldo) se amplió de 12 a 14 semanas, para que los varones estén más presentes en el hogar cuando hay un recién nacido.

    En total, un matrimonio en donde ambos trabajan posee 49 semanas de licencia: 14 obligatorias para la madre, 14 obligatorias para el padre y el resto se puede repartir entre la pareja como mejor le parezca. El beneficio se puede ampliar a 59 semanas si se acepta recibir el 80% del salario.
    En el ámbito de la salud, hay un acuciante necesidad de enfermeros, asistentes y técnicos en especialidades médicas ligadas a un más acelerado envejecimiento de la población, que también demandará cobrar jubilaciones.

    Los conductores de la economía del país analizan qué hacer si los precios de sus exportaciones de gas y petróleo bajan como consecuencia de una revolución productiva en hidrocarburos no convencionales. Cuáles son los límites de devaluación de la moneda para no perder competitividad o cómo mantener el estado de bienestar en los próximos años. O bien, cómo hacer para que el alto grado de eficiencia de la burocracia estatal no desaliente la creatividad.

    Todos estos debates están conectados con el largo plazo del fondo del petróleo, un cercano y cuantioso ejemplo de cómo Noruega se piensa a sí misma. El dinero suele ser espejo del temperamento. En definitiva, si la naturaleza tardó millones de años para generar un barril de petróleo sería algo mezquino gastar toda su renta en sólo cincuenta..

    FUENTE: http://www.lanacion.com.ar/1637298-noruega-el-unico-socialismo-del-siglo-xxi

    Camaradas me gustaría saber sus opiniones sobre este país (y más de que uds son europeos). ¿Es mentira? ¿Si es valido tildar a Noruega de socialista?

    Ademas ejemplos como este lo usan para decir que ese si es un verdadero pais socialista (al igual que Suiza) y compararlo con el socialismo de otros países se refieren a los demas como proyectos fallidos (y claro que no es asi)...

    Esta noticia la ha compartido un rapero famoso aquí y quizá lo conozcan allá, su nombre es Canserbero, pero realmente su "ideologia" da pena...
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por SS-18 el Dom Mar 16, 2014 12:45 am

    Usa Google para bsucar en el foro temas iguales o parecidos a los que ya quieras tratar.

    Tenemos varios sobre los paises nordicos y su modelo economico con sus particularidades.

    Se abren hilos nuevos unicamente si no existen temas parecidos o iguales.

    Saluds.


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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por DavidMlndz el Dom Mar 16, 2014 12:57 am

    Entonces disculpe camarada!! SI quiere borre este post. Saludos igual
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por SS-18 el Dom Mar 16, 2014 1:12 am

    Solo tienes que buscar esos temas y postear la informacion que quieras traer y consulta que quieras realizar...para no abrir hilos que hagan perderse al resto similares por las profundidades del foro..

    No hace falta borrarlo, pero para que se sepa-


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    Socialdemocracia escandinava

    Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 13, 2014 12:16 am

    Nota: No se si es el mejor subforo donde colocar este tema, lo siento si lo coloqué en el lugar incorrecto. Tampoco encontré ningún tema que abordara esto.







    El modelo escandinavo de bienestar es un término utilizado para describir la forma que Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia e Islandia han escogido para financiar y organizar sus sistemas de seguridad social, servicios de salud y educación.

    El llamado modelo nórdico se refiere específicamente al modelo económico de Suecia, Noruega y Dinamarca.

    En los países escandinavos, el estado está envuelto en la organización y financiamiento del bienestar social disponible para los ciudadanos en mayor medida que otros países europeos. Por esta razón el modelo de bienestar es acompañado por un sistema de impuestos que tiene tanto una amplia base tributaria como un sistema de impuestos progresivo dirigido por una redistribución de los ingresos desde los miembros de la sociedad más ricos hasta los más pobres. El cuidado de salud público es una parte importante del modelo escandinavo, asegurando servicios de salud de calidad independientemente de las circunstancias económicas del individuo.

    Algunos argumentan que el sistema "parece" trabajar por estar implementados en países pequeños con un alto nivel de educación uniforme acompañado con una fuerte ética que enfatiza en el valor del trabajo. Es interesante notar que a pesar de los generosos beneficios del bienestar social los niveles de desempleo en Escandinavia son de los más bajos del mundo.

    Este modelo coexiste con el capitalismo y ha contribuido al desarrollo de un alto nivel de vida en la región. Es importante notar que el modelo de bienestar escandinavo es un concepto abrazado en consenso tanto por partidos políticos de derecha como de izquierda. En ocasiones el nivel de beneficios es discutido, pero rara vez los beneficios en si.





    En lo personal llegué a la conclusión de que este sistema solo es posible en países pequeños con un PBI alto y basado en el comercio exterior y las grandes empresas que allí hay. No acaba con la expropiación del fruto del trabajo o con la propiedad privada de los medios de producción, y depende en parte también del imperialismo.

    ¿Qué opinan ustedes?, ¿Creen que puede darse en otro tipo de países?, ¿les parece un sistema positivo?
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Razion el Lun Oct 13, 2014 3:27 am

    Fusiono. Utilizá el buscador de google de la siguiente manera: "palabras de búsqueda"+site:forocomunista.com


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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 13, 2014 4:11 am

    Razion escribió:Fusiono. Utilizá el buscador de google de la siguiente manera: "palabras de búsqueda"+site:forocomunista.com

    También podía haber buscado por palabras en vez de temas. Muchas gracias por fusionar los hilos, ahora puedo informarme mejor sobre el tema.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Oct 13, 2014 8:49 am

    Hola hermano. Bueno hermano, yo creo que una de las causas del porque esos paises como Noruega, Suecia y demas paises con fuertes programas sociales, y con un estado de bienestar, y con una economia fuerte, podria ser que esos paises han sido paises imperialistas. Osea paises que han logrado calidad de vida elevadas no exactamente gracias al estado de bienestar. Sino tambien gracias a que han sido en el pasado paises gobernados por reyes imperialistas. Osea que si uno aplica el modelo economico de socialismo de mercado y una economia mixta con estado de bienestar como Noruega, Suecia, etc. en Haiti y Republica Dominicana, yo creo que seria imposible para Haiti y Republica Dominicana convertirse en un Suiza en el Caribe.

    Ni siquiera Venezuela que mas o menos tiene una economia mixta y tambien mas o menos un estado de bienestar ha podido ser igual que esos paises que tienen bajos niveles de pobreza y indices de felicidad y estabilidad elevado.

    Otro factor muy importante en la calidad de vida de una sociedad la tiene sus niveles de educacion. El filosofo de la educacion estadounidense John Dewey, decia que las 3 actividades mas importantes para la liberacion de una sociedad son leer correctamente, escribir correctamente y hablar correctamente (leer, escribir y hablar). Y John Adams, unos de los padres de la patria de EE.UU dijo que un pueblo nunca va a poder tener libertad si cada uno de sus ciudadanos no esta bien educado.

    Osea que si una sociedad no tiene habitos de lectura, no es erudita, esa sociedad va a comportarse irracionalmente en sus vidas personales (como gastar mucho en lujos etc. gastar mas de lo que produce) y eso tambien contribuye a deficit economicos y pobreza. Y muchas otras decisiones erradas propio de los paises atrasados como Republica Dominicana, con altos niveles de alcoholismo, violencia familiar etc.

    Hay muchos factores que influyen en la situacion de una sociedad, que determinan si esa sociedad va a ser pobre y atrasada o desarrollada economicamente


    .


    sebastian555 escribió:Son países muy lindos para vivir, eso es verdad, y si, tienen cosas muy positivas para imitar, especialmente Dinamarca...eso si ES UN PAÍS.

    Las sociedades escandinavas siempre han sido muy igualitarias, allá existen clases económicas, no sociales. Y, muy importante, existe un concepto muy pero muy fuerte de "comunidad" y "bien común", tanto que no les importa tener impuestos al ingreso del 30, 40 o hasta 50%.

    SALUDOS.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 13, 2014 3:34 pm

    Como bien dice el camarada MarxistaDominicano, la educación es importante, pero más que nada lo es tener conciencia de clase. Conozco gente muy culta pero que no entiende que el problema es el capitalismo, más que cada Gobierno particular. Un dicho que me gusta mucho dice: “Los grandes hombres hablan sobre ideas; los hombres inteligentes, sobre hechos; los hombres promedio, sobre cosas; y los pequeños, sobre otros hombres”.

    La alienación es otro factor, por más educados que estén, esa educación, si se da desde el punto de vista capitalista, no sirve de mucho.

    Y con respecto a si Rep. Dominicana se convierte en una economía mixta, no podría aguantar, no tiene el PIB necesario para mantener tal bienestar, y solo podría limitarse a necesidades básicas, como Cuba. De paso también le harían un bloqueo.

    Saludos.

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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 13, 2014 4:35 pm

    Hay que distinguir a cada país Nórdico y su sistema económico, por ejemplo la clave de la riqueza Noruega está fundamentada en el petróleo cuyos yacimientos son controlados por empresas del Estado. Este país era en su día uno de los más pobres de Europa. A su vez está perfectamente integrada en el sistema imperialista occidental, siendo miembro de la OTAN y apuntándose a todas y cada una de sus aventuras.

    Otro caso sería Suecia que siempre fue una potencia europea, cierto que decayó a comienzos del siglo XX, pero desde siempre estuvo integrada en los ejes industriales europeos y desarrolló una burguesía nacional próspera durante la era industrial.

    Es decir, no creo que se pueda englobar en el mismo saco a todos estos países.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 13, 2014 4:43 pm

    Dejo un artículo que por su extensión es mejor verlo en la web original, caracteriza bastante bien a estos países y historia:

    https://sites.google.com/site/civilizacionsocialista/socialdemocracia-real

    Pongo un pequeño extracto:


    El pasado de Suecia, como de todos los países escandinavos, no se caracterizó por la prosperidad económica: de "los pobres suecos" hace mención el himno nacional y la mejor prueba de que ésa no era una expresión conmiserativa es la elevada emigración que se produjo durante el siglo XIX. Pero gracias a una revolución industrial en que la educación de la población contó más que los recursos, se consiguió el desarrollo en una economía volcada en un elevado porcentaje de la exportación. Noruega, Finlandia y Dinamarca lograron algo parecido gracias a sus recursos naturales. Con el paso del tiempo, en Suecia las industrias derivadas del hierro y la madera siguieron siendo esenciales pero también hubo otras muy especializadas y que necesitaban un elevado grado de formación del trabajador. El crecimiento de Suecia fue de un 3.3% anual en los años cincuenta y de un 4.6% en los sesenta, cifras importantes dado el punto de partida. El porcentaje de propiedad pública de las empresas no pasó del 10%.
    Lo más relevante fue, sin embargo, la definición de un modelo de relaciones sociales. Ya en 1932 los países nórdicos disponían de una amplia red de seguros sociales, nacida en Noruega. Su financiación ha sido facilitada por una fuerte imposición directa superior a la existente en el resto de Europa. La distancia entre sueldos más altos y más bajos en Francia es tres veces superior a la de los países nórdicos, lo que confirma su igualitarismo.
    También hubo una fuerte política contra el paro. Los sucesivos acuerdos de sindicatos y patronal supusieron la codeterminación en las decisiones -no tan sólo en las grandes empresas, como en Alemania-, una política salarial basada en la solidaridad y el igualitarismo e, incluso, inversiones colectivas organizadas a través de un fondo administrado por los sindicatos. Esta fórmula fue intentada en 1982 y hubiera supuesto el control de las empresas por parte de los sindicatos gracias a la reserva del 20% de los beneficios. La amplia discusión que se llevó a cabo limitó la disponibilidad sindical de esos beneficios y los dedicó a la innovación. Lo fundamental en este sistema de relaciones sociales ha sido siempre la negociación colectiva más que la legislación. La impone una fuerte sindicalización que en Suecia llegó a un 85% y que hace posible una negociación muy centralizada. De esta manera se evitó también la conflictividad. Suecia y Alemania son los países europeos con menos huelgas en fábricas de más de 1.000 trabajadores.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Soldado Rojo el Lun Oct 13, 2014 7:01 pm

    No son sistemas mixtos, es la Dictadura del Capital con gestión socialdemócrata.
    En los países nórdicos hay mayor nivel de vida entre los trabajadores y mayor cobertura social porque tienen muchos recursos y muy poca población.
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Camarada_Emelyanov el Vie Jul 17, 2015 1:57 pm

    Para los que dicen que estos países "no fueron colonialistas ni imperialistas".

    http://prensalibredeasociacionliteraria.blogspot.com.ar/2014/06/la-historia-oculta-de-suecia-primera.html

    https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_sueco

    https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_colonial_dan%C3%A9s

    http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140207_mitos_escandinavia_ar
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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por Hectito el Vie Jul 17, 2015 4:03 pm

    Recomiendo este articulo escrito por un noruego que tiene que ver con el tema http://www.redseca.cl/?p=4478

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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

    Mensaje por NacionalComunista el Sáb Ago 22, 2015 6:07 am

    El problema es cuando las masas abandonan la consciencia política y el movimiento sindical-laboral-social para abrigar las amplias migajas del pastel en la economía privada. Eso es lo que pasó en la Guerra Fría.

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    Re: Sistemas mixtos:Paises Nordicos

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