Comunismo, movimiento obrero y masonería.

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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por SS-18 el Lun Oct 31, 2011 4:33 am

    pettrusma escribió:
    Proletario-salamantino escribió:En España los fachas decían que se sublevaron para acabar con los masones y comunistas. Para mí ser masón y comunista es un poco contradictorio a mi modo de ver, eso de reunirse un grupillo de gente como si fuese una élite no me parece comunista. Pregúntale a tu familia que predican, y nos iluminas en este tema

    Lo decía porque de parte de madre has unos cuantos miembros, pero por razones que no vienen al caso no tengo mucho contacto con ellos.
    La cosa es, que el otro día leyendo me enteré que en la URSS, la masonería estaba ilegalizada, pero no sé el porqué.
    Leyendo una web masona (www.masoneria.es) veo, y cito textualmente:
    "La masonería no tiene mas objetivos que la mejora del individuo y como resultado de esta mejora de la sociedad en general".
    Hasta aquí se podría decir que no tiene contradicciones con el comunismo, pero en otro apartado dice:
    "Históricamente, la masonería se ha visto enfrentada, con algunas excepciones locales, y, generalmente sin que la Orden tomara la iniciativa, con los dos extremos del amplio espectro al que antes aldíamos por un lado, con la extrema izquierda, en su concreción comunista rusa, y por otro con la extrema derecha, en sus diversas formas de dictaduras o regímenes fascistas".

    Sobre lo de que la francmasonería es una secta, lo veo como un mito, ya que no se impone ni modifica la forma de pensar y la vida de los miembros. Creo que las leyendas urbanas y los tópicos han hecho mucho daño a esta organización, por otra parte, me pregunto porque en la URSS se prohibió.

    Por que se consideraba una secta.


    ------------------------------
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Meryjuane el Lun Oct 31, 2011 2:30 pm

    Buenas,

    Sobre algunas cosas que he visto por ahí:

    No hay ningún tipo de secretismo. Unos dicen que son masones y otros no, tienen esa libertad. El que quiere decirlo por ahí, lo dice. En Londres son mucho más visibles, por ejemplo. Muchos de sus políticos son masones, si mirais, en internet saldrá algo.

    Se dedican fundamentalmente a debates y ponerse en el lugar del otro para comprenderse los unos a los otros.

    Sería, como una escuela de filosofía. Pero buscan gente con cierto peso, y las ideologías le dan igual: hay desde el PP al PSOE y cualquier otro partido u organización.

    Hay dos corrientes, una Francesa, más liberal y otra inglesa, más conservadora. Todas las que hay se corresponden con una de esas dos.

    Yo no sé si es compatible o no, ser comunista y masón, pero si el Partido ya forma a su militancia, más que otra cosa, es innecesario.

    Salud
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por patty_mocz el Mar Nov 01, 2011 3:10 am

    Baden-Powell, conocido como B.P, fue el lider creador del movimiento de los scouts, que esta inspirado en la ideologia masonica, tambien era gran simpatizante de hitler
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por camaradadante el Lun Mar 05, 2012 7:50 am

    lo que copio a continuación es bastante iluminador sobre la postura del masonerismo y el comunismo.
    Notesé como se utiliza el termino Marxismo - Leninismo para no dejar margen de duda.
    Este material esta tomado del cuarto manifiesto de AMORC (antigua y mística orden rosacruz).
    Esta de más aclarar la construcción de la religión mormona a calco y copia de la masonería y su vinculación secreta a voces con una organización que comienza con C y sigue con IA.
    Por otro lado es cierto que hay mucha gente bienintencionada en sus filas, y esto me recuerda a la frase de que el infierno esta empedrado de buenas intenciones.
    No me quiero ir por las ramas pero todo esto esta relacionado con el new age, nuevo pensamiento, etc. Que parece ser la ideología hegemonica que se esta consumiendo en masa. De ahí también la perdida de católicos apostólicos romanos y la furia de los católicos en sus ramas mas integristas.
    sin mas ni mas, un saludo:

    http://dl.dropbox.com/u/17048345/Documentos%20RC/positio_fraternitatis_rosae_crucis.pdf

    Manifi esto
    12
    En lo concerniente a la política, pensamos que debe ser imperativamente renovada. Los grandes modelos del siglo XX, el
    marxismo-leninismo y el nacional-socialismo, basados en postulados sociales que pretendían ser defi nitivos, nos han llevado a una
    regresión de la razón y, fi nalmente, a la barbarie. Los determinismos
    correlativos a estas dos ideologías totalitarias se han alejado fatalmente de la necesidad de autodeterminación del Hombre, traicionando así su derecho a la libertad, y escribiendo al mismo tiempo
    las páginas más negras de la Histo ria. Y la Historia ha descalifi cado
    tanto al uno como al otro, esperemos que para siempre. Independientemente de nuestras ideas, los sistemas políticos basados en un
    monologismo, es decir, en un pensamiento único, tienen a menudo
    en común el imponer al Hombre “una doctrina de salvación” destinada a liberarle de su condición imperfecta y a elevarle a un estado
    “paradisíaco”. Además, la mayoría no piden a los ciudadanos que
    refl exionen, sino que crean, lo que los hace parecerse a “religiones
    laicas”.
    En sentido contrario, las corrientes de pensamiento, tales
    como el Rosacrucismo, no son monológicas, sino que son pluralistas y facilitan el diálogo. Es decir, animan a dialogar con los demás favoreciendo las relaciones humanas. Paralelamente, aceptan
    la pluralidad de opinión y la diversidad de comportamientos. Estas
    corrientes se nutren de intercambios, de interacciones e incluso de
    contradicciones, cosa que prohiben y se prohiben a sí mismas las
    ideologías totalitarias. Esta es la causa por la que el Pensamiento
    rosacruz siempre ha sido rechazado por los totalitarismos de cualquier naturaleza. Desde sus orígenes, nuestra Fraternidad defi ende
    el derecho a forjarse libremente unas ideas y a expresarlas con la
    misma libertad. Los Rosacruces no son necesariamente librepensadores, sino pensadores libres.
    En el estado actual del mundo, nos parece que la democracia
    continúa siendo la mejor forma de gobernar, lo que no excluye que
    tenga ciertas debilidades. En efecto, en toda democracia verdadera,
    basada en la libertad de opinión y de expresión, se encuentran ge-neralmente una variedad de tendencias, tanto entre los gobernantes
    como entre los gobernados. Desgraciadamente, esta pluralidad es a
    menudo la causa de una división, con los confl ictos que se derivan
    de ello. Esta es la razón por la que la mayor parte de los Estados
    democráticos manifi estan divergencias que los enfrentan continuamente y de manera casi sistemática. Estas divergencias políticas,
    que gravitan por lo general alrededor de una mayoría y de una oposición, nos parece que ya no se adaptan a las sociedades modernas, ya que frenan la Regeneración de la humanidad. El ideal para
    cada nación en este aspecto, sería que favoreciera la formación de
    un gobierno procedente de todas las tendencias que reuniera a las
    personalidades más aptas para dirigir los asuntos de Estado. Por
    extensión, desearíamos que existiera un día un Gobierno mundial
    representativo de todas las naciones, del que la ONU no es sino un
    embrión.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Mar 05, 2012 12:34 pm

    Yo abogo a que quien esté interesado o quiera comentar sobre la masonería, lea un poco. Hay Órdenes y Logias que pertenecen a dichas órdenes, y las hay de muchas maneras, masonería regular y masonería irregular, adogmática o liberal.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Kamarada Verdiblanko el Lun Mar 05, 2012 5:33 pm



    Aqui os dejo un vídeo que intenta explicar que es la masonería aunque a mi me parece mas una propaganda que una explicación.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Mar 05, 2012 11:14 pm

    Rebuscando un poco, se puede encontrar información decente. Que era, quién la fundó, cómo, por qué, hoy día, etc. Para poder decir algo más que ''lo que he oído''.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Camarada_Anatoli el Jue Mar 08, 2012 10:29 pm

    SS-18 escribió:
    pettrusma escribió:
    Proletario-salamantino escribió:En España los fachas decían que se sublevaron para acabar con los masones y comunistas. Para mí ser masón y comunista es un poco contradictorio a mi modo de ver, eso de reunirse un grupillo de gente como si fuese una élite no me parece comunista. Pregúntale a tu familia que predican, y nos iluminas en este tema

    Lo decía porque de parte de madre has unos cuantos miembros, pero por razones que no vienen al caso no tengo mucho contacto con ellos.
    La cosa es, que el otro día leyendo me enteré que en la URSS, la masonería estaba ilegalizada, pero no sé el porqué.
    Leyendo una web masona (www.masoneria.es) veo, y cito textualmente:
    "La masonería no tiene mas objetivos que la mejora del individuo y como resultado de esta mejora de la sociedad en general".
    Hasta aquí se podría decir que no tiene contradicciones con el comunismo, pero en otro apartado dice:
    "Históricamente, la masonería se ha visto enfrentada, con algunas excepciones locales, y, generalmente sin que la Orden tomara la iniciativa, con los dos extremos del amplio espectro al que antes aldíamos por un lado, con la extrema izquierda, en su concreción comunista rusa, y por otro con la extrema derecha, en sus diversas formas de dictaduras o regímenes fascistas".

    Sobre lo de que la francmasonería es una secta, lo veo como un mito, ya que no se impone ni modifica la forma de pensar y la vida de los miembros. Creo que las leyendas urbanas y los tópicos han hecho mucho daño a esta organización, por otra parte, me pregunto porque en la URSS se prohibió.

    Por que se consideraba una secta.

    La masonería fue ilegalizada no porque fuera una simple secta, la Masonería siempre a sido cuna de grandes burgueses y opresores del mundo, recordemos que el Imperialismo Yanki es un subproducto de esa secta que aboga por la "igualdad y la fraternidad" son simplemente un conjunto de elites burguesas dispuestas a arruinar a quien se ponga delante o en contra de ellos, son objetivos altamente peligrosos para el Comunismo y en general para el proletariado, contra esas serpientes no sirve música que las haga bailar, lo único que hay que hacer es cortarles el cuello de un certero golpe, si no esos elementos terminaran arruinando la revolución.

    Vuelvo a puntualizar que los padres de los USA eran masones y que estos tienen como símbolo una famosa pirámide la cual solo fomenta el absolutismo, una forma de gobierno de elites burguesas y una sociedad esclava de estas.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 08, 2012 10:39 pm

    Los masones hasta hace 100 años tenían sentido, con las malas comunicaciones que había, tener una red de contactos bien engrasada como una orden masónica (quitando rituales y demás paridas) iba de lujo, sobre todo para las élites, hoy en día los que quedan o son clubs de gentlemens (que siguen la tradición) o directamente freaks.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por AnónimoZGF el Jue Jul 19, 2012 5:14 pm

    Definitivamente la masonería es de origen burgués. Andarse reuniendo en secreto, realizando rituales ridículos con espadas no es precisamente la acción que fortalecerá la lucha obrera. "Un club privado de gente formal" Sabina, mi amigo Satán. O se les controla o tendrán ellos el poder. Es el eje político de EE.UU. y lo sera del mundo, controlan la economía y la gente. Asesinos en secreto!

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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por DeGaulle el Jue Jul 19, 2012 5:28 pm

    No estoy de acuerdo contigo.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por AlejoSola el Jue Jul 19, 2012 5:30 pm

    Comunismo y masonería son elementos contradictorios por la mayoría de argumentos que habéis dado camaradas.
    Mas bien, el comunismo es un medio para a acabar con esa oligarquía burguesa que domina el mundo, opuestos a todo lo que no sea el privatismo y el capitalismo (sus armas). Fijaos en el club bildeberg... allí se reúnen masones del mundo para decidir mediante qué van a vapulear a las masas obreras... guerras, capitalismo y sus inevitables crisis con peores soluciones... todo para mermar nuestra voluntad y hacernos manejables; es decir que no nos revolucionemos para implantar una sociedad proletaria, comunista. De ahí la de mentiras empleadas por los medios de comunicación con fin de desprestigiar los regímenes comunistas actuales.
    ¿Un masón famoso? Rockefeller y su familia de mal paridos: http://www.youtube.com/watch?v=BmaVsJgAUZ4
    Atentos al vídeo y a sus detalles (sobre todo en ciertas imágenes) y cuidado con lo que se avecina, camaradas. Tenemos que actuar rápido contra el capitalismo. El comunismo es la solución señores, como en este foro ya todos sospechábamos.
    Salud!
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por DeGaulle el Jue Jul 19, 2012 7:03 pm

    Que yo sepa, el club biedelberg no tiene nada que ver con la masonería.

    La masoneria es como un árbol, ...¡tiene muchas ramas, todas distintas entre sí! aunque pertenezcan a la misma raíz.

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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por najseba el Jue Jul 19, 2012 7:19 pm

    En realidad la masonería era como un comunismo hacia adentro. Comunismo pero sólo para los iguales, no para los no iguales, los de afuera. Diría que tiene más que ver con las guildas y gremios medievales que con el comunismo.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por DeGaulle el Jue Jul 19, 2012 7:46 pm

    Dentro de la masonería existen múltiples niveles (33).

    Te aseguro que no todos los masones conocen todos los secretos.

    ....
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por julss el Jue Jul 19, 2012 11:35 pm

    para ser miembro del partido comunista era condición imprescindible no ser masón al principio (no sé después)
    por otro lado decir que allende era masón, en España muchos políticos lo han sido también, como por ejemplo Azaña
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por DeGaulle el Vie Jul 20, 2012 12:47 am

    Si para ser masón ser yo pertenecer a la masonería.... ¡lo soy! uy, que eso es una ilusión! en fin....
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Porro el Vie Jul 20, 2012 1:25 am

    No dicen que los del illuminati son masones? Vivan las conspiraciones!!
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por DeGaulle el Vie Jul 20, 2012 11:11 am

    Los illuminati son masones de grado 33 (el mayor de todos), pero no sé si todos son masones.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Pulgarojo el Jue Ene 24, 2013 1:39 am

    Salvador Allende era masón. de hecho una vez que le consultaron sobre ello dijo que preferia renunciar al partido socialista antes que a la masonería entonces... no entiendo se me generan contradicciones aunque el norte es que por lo general los masones solo son un grupo de influyentes que poco aportan a lucha de clase.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Haking el Jue Ene 24, 2013 1:54 am

    Digo que sería algo contradictorio, o depende para que se utiliza. Hay élites de personas influyentes en las logias. De a tiro que si entras a una y no sales con plata en los bolsillos, perdiste el tiempo. Para eso se utilizan.
    Su filosofía es idealista, creen en un Dios al que le pueden llamar como quieran. Se le menciona como G.A.D.U: Gran arquitecto del universo.
    Miren lo que un masón escribió sobre la libertad.

    “LIBERTAD”
    Libertad, primera y más importante palabra de la frase “Libertad, Igualdad, y Fraternidad”, frase de tal importancia para la masonería, que difícilmente podría ser sustituida en toda iniciación. Tres palabras fundamentales de la sociedad actual, que despertaron el espíritu humano, y desencadenaron las luchas de independencia por todo el globo terrestre…Libertad, Igualdad y Fraternidad.
    La libertad absoluta no existe. El hombre nace en un universo regido por leyes que imponen orden y límites; empezando por el cuerpo físico, sociedad y cosmos. La evolución de consciencia y tecnología, nos ha ayudado a ampliar este círculo, más sin embargo continuamos limitados a nuestras capacidades, conocimientos y entorno. La libertad del hombre, podemos definirla, como la capacidad de movimiento y elección dentro de las condicionantes de estas leyes…quizás en un futuro el circulo sea ampliado aun más.
    ¿Es verdaderamente libre el hombre ó cree serlo? El hombre feudal, tenía una identidad muy propia de su gremio, hoy en día, el hombre a pasado a ser una estadística perdida en un mar de industrias de producción, ventas y consumo. Una sociedad donde el joven adopta una personalidad alienada, para poder triunfar ó ser aceptado por la colectividad.
    El hombre es un ser único. Cada uno tiene características muy específicas, anhelos y sueños a realizar. Muchos de los suicidios, familias desintegradas, y fracasos. Tienen raíces en la neurosis, frustración e impotencia. Tendemos a aceptar como nuestras, ideas que nos son implantadas casi desde el momento de nacer, estudios profesionales que pensamos que son las indicadas para nosotros, cuando en realidad, son ideas alienadas, por un futuro económico, por sugerencias de sus padres ó por la sociedad misma, jovencitas que aceptan como novios y esposos, a personas solo por su idiosincrasia, reprimiendo un deseo de una realización profesional; Existen también religiones implantados en el ceno familiar, donde los temores a un infierno se esconden en el subconsciente nublando su razón.
    El hombre debe luchar por alcanzar su individualidad y la realización del ser, a través de la cultura, convirtiéndose en un libre pensador. La libertad inicia por el pensamiento, en realidad el verdadero ser del hombre, es el pensador, todo cuanto existe nace en la mente del hombre y cobra realización en el plano material. El hombre a perdido espontaneidad, sus actos y pensamientos no son originales, sino inducidos por una sociedad de consumo, donde asumen roles y actos muy ajenos a su verdadera personalidad.
    Las diferentes escuelas manejan la realización del ser, como: “La salvación”, “La iluminación”, “La armonía”, “La unidad” ó inclusive algunas como “El triunfo económico”. El hombre encuentra placer en la realización de todo lo que le es propio, no en ideas alienadas, porque quien no encuentra claridad de sus ideas, siempre acabara siguiendo ideas ajenas, con la amargura y frustración al descubrir que lo que él deseaba era algo muy distinto a lo que hoy tiene en sus manos.
    CONCLUSIÓN
    El hombre se va formando día con día, llegando ser, lo que él piensa de sí mismo, de modo que se a formado un seudo yo, a través de seudo ideas que le han sido alienadas por múltiples medios y por intereses tan variados como oscuros. El hombre debe buscar la libertad por medio de la cultura, el discernimiento, la ausencia de dogmas, sofismas, paradigmas, supersticiones, ni fe ciega.
    En la masonería, se presentan trabajos muy variados, donde se debaten bajo la luz del respeto y la libertad, el beneficio de la pluralidad de pensamiento, nos da una óptica muy amplia, es como ver el “tema” como un prisma de múltiples caras, donde su análisis tiene como final, una concepción más clara y profunda del punto tratado.
    El masón es una persona que tiende a realizarse como un libre pensador, los grados masónicos, deben ser grados de consciencia alcanzados, nada es aceptado por el solo hecho de decirlo un hermano de alto grado, cuando algo está equivocado ó no tiene la claridad suficiente, cualquiera puede tomar la palabra, y solicitar se amplié el tema, ó discutirlo si es necesario, la masonería es un sendero de formación que conforme avanza el masón, se va creando a si mismo, quien no lo hace así, esta en el lugar equivocado y esta perdiendo su tiempo.
    Quizás algunos pocos hermanos pudieran vivir en el error, pensando que la masonería es otra cosa, ó algunos profanos pueden tener ideas equivocadas sobre nosotros, pues eventualmente escuchan ó ven programas de televisión, donde personas, que casualmente han leído un libro de dudoso autor, se creen con autoridad suficiente para opinar, inclusive algunos hermanos que han dejado nuestra orden, y que solo alcanzaron los primeros grados, vierten opiniones sin fundamento real.
    El masón debe trabajar todos los días sobre la piedra bruta, ó sea sobre nosotros mismos, hasta que esta piedra alcance la forma cúbica, con las medidas perfectas, y sea aceptado por el maestro constructor, para formar parte del templo de Salomón.
    La libertad no es algo que ya exista, ó que sea regalado por una deidad suprema, la libertad debe ganarse, la lucha no es contra un enemigo externo, si no contra nosotros mismos, nuestro ego, soberbia, absolutismo, ansia de poder, ignorancia, superstición, son factores que nublan nuestra razón.
    Los valores reales del hombre, no son los bienes externos obtenidos, sino los bienes internos logrados, estos son los pilares de la realización del ser. Es sobre estos valores donde se cimenta la felicidad y la armonía del individuo y la familia.
    ¿Quién ó que eres? ¿Cuál es el proyecto y objetivo de tu vida?... ¿Que espera de ti Dios?

    Es el trabajo de un masón de México, no recuerdo donde baje su trabajo. Así como este ensayo es común entre la logias hacer trabajos escritos. Eso me gusta Razz Lo malo son la cuota$$.
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por obrero implicado el Jue Ene 24, 2013 4:01 pm

    Lean lo que se escribe Stepanov, que era un agente de Stalin en la España republicana y realiza un informe sobre la guerra civil española titulado LAS CAUSAS DE LA DERROTA DE LA REPÙBLICA ESPAÑOLA:" que la masonería jugó un papel no poco importante en la creación de unas condiciones que condujeron a la catástrofe. y añadiò que la francmasonería unificó en sus logias y hermandades principalmente a la intelectualidad liberal y que en España la masonería es, al igual que en otros países, un movimiento liberal burgués, predominantemente intelectual, que intenta penetrar en el medio de la clase obrera y de las organizaciones obreras.Con esto la burguesía intenta alcanzar y asegurarse la participación de los trabajadores en la lucha política democráticoburguesa.
    El Presidente de la República, Azaña, es masón. Todo su aparato y su séquito militar son masones.
    El Presidente de las Cortes, Martínez Barrio, y la mayoría de los dirigentes de su partido, Unión Republicana, son masones. La dirección del partido de los republicanos de izquierda está compuesta por masones. La mayoría de los miembros de la dirección del Partido Socialista y de la dirección de la Unión General de Trabajadores son masones. También la mayoría de los dirigentes de la Confederación Nacional del Trabajo y de los redactores de su prensa está compuesta por masones. La mayoría de los puestos responsables del Ministerio del Interior, de la policía, de la dirección del departamento de seguridad, de la guardia móvil y de los carabineros está ocupada por masones. También ha sido ocupada por masones la mayoría de los puestos responsables en el aparato de otros ministerios. La inmensa mayoría de la oficialidad republicana está compuesta por masones .
    Se observa un fenómeno de ingreso masivo de la oficialidad profesional republicana, es decir de la oficialidad masónica, en el Partido Comunista.Es posible que en este periodo entrasen en el partido 5 ó 6.000 oficiales, de los cuales el 90% eran masones.
    Desde el mes de julio de 1937 comienzan a intentar librarse cada vez más de estar bajo el control del Partido Comunista y a resistirse a su línea e intentan ser portadores de directrices ajenas en el seno del Partido Comunista . en el último año jugaron un papel negativo y nefasto, contaminando el ambiente con su incredulidad y sus intrigas capitulacionistas. Ellos jugaron el papel principal en la desorganización del aparato de Estado. jugaron el más vil papel de complicidad directa o indirecta en la preparación de las condiciones e incluso en inspiración de la sublevación traidora de Casado, Besteiro, Carrillo y Miaja.

    Y yo añado que si el Partido Comunista tiene que mostrar abiertamente sus ideas y su programa al pueblo pues nada malo hay en ello porquè la masonerìa siempre anda con secretos y misterios ,que muestren sus ideas para que veamos si son tan nobles como las ideas comunistas .
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por revolucion_no_televisada el Jue Abr 04, 2013 4:54 pm

    queridos camaradas la masoneria es un instrumento del capital para controlar todas las fuentes de poder(como es mas facil no perder una carrera? apostando a uno o apostando a todos?) fijaos solo en un dato son tanto de izquierdas como de derechas ejemplos: luis solana, rajoy aunque este ultimo quiso renegar de serlo masoneria y poder, poder y masoneria son inherentes y viven en una relacion de simbiosis solo os insto a que busqueis quien nos gobiernan en realidad
    skull and bones al que pertenecen george bush al gore e incluso aznar etc y la cia y el narcotrafico estan muy relacionadas con este
    the bohemian club
    propaganda, propaganda due y propaganda 3(el escandalo del banco ambrosiano)
    la orden de malta
    el grupo bilderberg(mirad en este ultimo como estan politicos españoles tanto de izquierdas como de derechas y demas oligarcas y nobleza)
    no es cuestion de la historia que nos vendian los fachas es cuestion de que en la masoneria esta el poder y le da igual que sea de izquierdas o de derechas porque su ultimo fin es controlar el capital e imponer el ultimo escalon del capitalismo que es el imperialismo y el globalismo economico (muy importante son globalistas con cierta tendencia humanista)
    detras de estos grupos estan rothschild y rockefeller
    la onu la otan etc son organismo globalistas con los que servimos al imperio americano no estan hechas para fomentar la cooperacion estan hechas para que se beneficien los grandes oligarcas amercianos
    sabiais que un 1% de la poblacion americana controla el 41% de la riqueza de eeuu?(estimada la real vaya usted a saber)
    mirad como se ramifica Standard Oil que fundo j.d. rockefeller y entendereis quien nos gobierna que no elegimos a nadie libremente en las elecciones y que por encima de nuestros gobernantes hay otros que mandan todavia mas
    Investigad y no deis nada por hecho ni por un axioma irrebatible porque no todo es lo que parece
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Abr 04, 2013 8:43 pm

    Frikis veo yo aquí, que se tragan toda la información que pillan de cualquier paginucha, sin contrastar y diciendo unas bobadas, unas gilipoyeces, que enserio, es para alucinar, no hay estudios ni analisis como debería de hacer un marxista para hablar sobre el tema, todo son pajas mentales.

    Ir a una biblioteca, coger un libro, leerlo, coger otro y hacer lo mismo, distintos, contrastar, hablar con masones y antimasones. Hay que leer cada frikada a veces...
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    Re: Comunismo, movimiento obrero y masonería.

    Mensaje por revolucion_no_televisada el Jue Abr 04, 2013 9:18 pm

    Habeas_Corpus escribió:Frikis veo yo aquí, que se tragan toda la información que pillan de cualquier paginucha, sin contrastar y diciendo unas bobadas, unas gilipoyeces, que enserio, es para alucinar, no hay estudios ni analisis como debería de hacer un marxista para hablar sobre el tema, todo son pajas mentales.

    Ir a una biblioteca, coger un libro, leerlo, coger otro y hacer lo mismo, distintos, contrastar, hablar con masones y antimasones. Hay que leer cada frikada a veces...

    camarada he visto tus estadisticas y pareces un miembro del foro muy activo y con buena reputacion y yo soy un recien llegado y no soy nadie pero considero que la argumentacion que tu reclamas en el hilo no esta implicita en tu comentario porque consideras que las opiniones vertidas en este hilo son frikadas o gilipoyeces? vale que esto es la taberna pero no creo que nadie hable por hablar y tendra sus argumentos bien cimentados porque no muestras tu opinion con alguno de nosotros y debates?
    ademas eso de contrastar la opinion con un mason no creo que sea posible porque son un organismo muy elitista y bastante cuidadoso con sus preceptos, sistemas de valores y sistemas filosoficos ni siquiera se sabe con certeza cuantos grados hay porque son muy diversos los ritos de iniciacion (rito escoces, rito de memphis, etc) y las finalidades de las mismas y tampoco se sabe cuales son las de mas poder aunque yo cite varias como propaganda due que estaba directamente implicada en casos de corrupcion politica juridica y eclesiastica en italia y en la que estaba el señor berlusconi(incluso se especula que mataron al democrata-cristiano aldo moro por incluir miembros del PCI en el gobierno)
    un cordial saludo camarada y espero que no veas mala intencion en mi comentario

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