Quisiera abrir este tema con Nikita, tras la muerte de Stalin, revisionismo. Tras la muerte de Mao, ya no se llega al socialismo, revisionismo. ¿Que ocurrirá cuando muera Kim Jong-Il? ¿y cuando muera Raul castro? Que pensais de este tema camaradas, la muerte de los "viejos" revolucionarios avecina el fin de la Revolucion?

la muerte de los Grandes Lideres, de los único que tuvieron suficiente vision para dirigir un pais socialista, implica que aunque siga habiendo gente que desee ese socialismo, sin el lider todo se derrumba, porque los que quedan son: aquellos que quieren socialismo pero no tienen la cualidades necesarias para dirigir el conjunto desde lo alto, aquellos que quieren volver al antiguo gobierno (para el cual pude gobernar cualquier inepto).

Lideres que puedan dirigir un pais socialista son escasisimos, unos pocos en todo el mundo y esto es devido a que es que las republica populares son muy complejas, y pocos humanos las pueden encabezar asi que por eso hay que mantener con vida el maximo tiempo a aquel que consiga liderar a la republica popular.

pero corea del norte no me preocupa, siempre formaron a buenos cuadros, y las elecciones son muy acertadas.

más que por que quieran volver al regimen anterior por que los que vienen despues del ``viejo lider´´ es porque la mayoría ha vivido siempre durante el socialismo por lo que cuando reciben la propaganda capitalista se la creen por que conocen los fallos que hay en socialismo pero desconocen los mucho más abundantes del capitalismo y van acercandose más y más a posiciones burguesas hasta que al final o pasa como China o pasa como en la URSS

Yo creo que aquí viene un problema de funcionamiento y relevo.

Cuando un movimiento se centra demasiado en figuras carismáticas en grandes líderes, es muy fácil que una vez muerto este, el movimiento desaparezca ya que es muy muy dificil que se encuentre una figura carismática que pueda continuarlo. Y en parte esto viene por el hecho de que el líder centre toda la atención cosa que hace que una vez muerto sus substitutos sean bastante desconocidos, cosa que incluso puede propiciar que el enemigo del lider al ser la única persoanlidad conocida pueda conseguir influencia, e incluso el poder.

Luego está el problema de que un movimiento no es realmente un movimiento vivo sino es capaz de formar un relevo generacional,lo que diferencia a una Revolución de una Revuelta es que la primera triumfa y para triumfar ha de continuar, sin la formación de una nueva generación de revolucionarios, de socialistas el movimiento se muere y se deforma.

Por eso soy contrario al personalismo, no solo porque puede desembocar en un exceso de autoritarismo, sino porque conseguir un relevo es muy complicado por los motivos expuestos anteriormente. No creo en un lider sino, en un liderazgo desarrollado por varias personas, personas subordinadas al movimiento y no el movimiento a las personas para que así el movimiento pueda tanto sobrevivir a la muerte de alguna cara visible como a su corrupción.

"Cree en el ideal y no en el ídolo"

La cuestión no es que tan apegada esté la revolución a su líder o a cualquier figura que admiren, si no la de crear cuadros revolucionarios.
Por eso en la URSS cuando murió el camarada Stalin fue tan fácil para los revisionistas tomar el poder, no había tantos cuadros revolucionarios, apenas el camarada Molotov, que fue destituido por los revisionistas.
En Cuba yo creo que hay bastantes cuadros, casi el total de la población apoya la revolución, veo difícil que si mueren Raúl o Fidel se vire hacia el capitalismo.
De la RPDC no puedo decir mucho, hasta donde sé toda la población está a favor de la revolución, además viven en mejores que en Cuba. Pero de Corea del Norte Pyongyang puede explicarnos mejor.

La muerte de Kim Jong il es algo que a muchos nos produce bastante dolor de cabeza.No hace falta aclarar que la burguesía internacional está esperando con las uñas afiladas la muerte del camarada,para lanzarse a la yuglar de Corea del Norte.Pero como bien dijo el Camarada Revueltas en Corea del Norte hay bastantes cuadros y un gran nivel de vida.Y por sentado que ellos saben y mejor que nosotros el peligro que puede conllevar para la República Popular la muerte de Kim.Pero es algo que me preocupa bastante.Pero ya de antemano decir y reiterar que en corea del Norte hay hombres muuuuuuuuuuuy bien preparados para proseguir con el camino socialista.

Claramente si uno hace las cosas demaciado centralizado.Jamas dejara que el pueblo decida.Tener una persona guia mucho tiempo es malo a largo plazo (en la mayoria de los casos).Ya que el que dirige es un gran lider y gran persona y "sabia" del comunismo.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.

Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)

La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.La gente todavia tiene ese "pensamiento" de individualista que no le permite pensar mas alla de "Stalin,Lenin,Mao,etc".Creen que no son nada.Cuando son todo.


Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.

ajuan escribió:Claramente si uno hace las cosas demaciado centralizado.Jamas dejara que el pueblo decida.Tener una persona guia mucho tiempo es malo a largo plazo (en la mayoria de los casos).Ya que el que dirige es un gran lider y gran persona y "sabia" del comunismo.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.

Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)

La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.


Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.

No he acabado de entender bien el mensaje,por lo que intentaré contestarlo lo mejor que pueda.En Corea no hay un líder absoluto e indiscutible creerlo es un grave error,en Corea hay distintos cargos elegidos democráticamente.Por lo que al morir el camarada el cargo de Kim podría ser perfectamente remplazable,hay grandes hombres en Corea para ocupar ese puesto.No tiene por que irse a la mierda todo,el cambio de Kim il Sung a Kim Jong Il fue bastante bien,aunque claro,eran contextos diferentes.Pero sigo confiando en que todo saldrá bastante bien,de todas formas hay que dejar una especie de margen pues todo puede torcerse,pero esperemos que por el bien del socialismo no sea así.

Como ya se ha dicho muchas veces,el respeto a Kim Jong Il es algo cultural,no es cuestión de querer a este lider y al próximo no,es meramente respeto por la figura paternal de la nación.De echo en la historia de los países asiáticos han habido múltiples casos de respeto hacia el dirigente.Aunque Kim Jong Il sea de los pocos que verdaderamente lo merecen.

Por ejemplo,en países no tan en el extremo oriente de Asia como puede ser Myanmar ese respeto no existe.Mientras que en Japón el respeto al padre es semejante al de Corea.De echo ambas culturas se parecen mucho.

Zakhal escribió:

ajuan escribió:Claramente si uno hace las cosas demaciado centralizado.Jamas dejara que el pueblo decida.Tener una persona guia mucho tiempo es malo a largo plazo (en la mayoria de los casos).Ya que el que dirige es un gran lider y gran persona y "sabia" del comunismo.
Pero cuando muere.Los que no son tan "sabio" toman el poder y destruyen lo que tardo años y años en florecer.

Cuando Lenin murio dejo a Stalin.Lenin pudo hacer lo que quiero decir.Lenin siempre enseñaba y formaba a la gente.Tal vez Stalin lo hizo al principio y al final no (la verdad no quiero decir mucho porque desconozco el final de Stalin)

La gente aveces no entiende que todo tiene un final (respecto a los "lideres")Ellos se iran y la misma gente que en ese momento seguia a el lider debera ser lider ella misma.Ahi fallo creo yo.


Un saludo y ¿que pasara cuando muera fidel?.Esperemos que el pueblo cubano sea conciente de lo que Fidel hizo en su pais.Y creo que la mayoria es conciente.

No he acabado de entender bien el mensaje,por lo que intentaré contestarlo lo mejor que pueda.En Corea no hay un líder absoluto e indiscutible creerlo es un grave error,en Corea hay distintos cargos elegidos democráticamente.Por lo que al morir el camarada el cargo de Kim podría ser perfectamente remplazable,hay grandes hombres en Corea para ocupar ese puesto.No tiene por que irse a la mierda todo,el cambio de Kim il Sung a Kim Jong Il fue bastante bien,aunque claro,eran contextos diferentes.Pero sigo confiando en que todo saldrá bastante bien,de todas formas hay que dejar una especie de margen pues todo puede torcerse,pero esperemos que por el bien del socialismo no sea así.

Como ya se ha dicho muchas veces,el respeto a Kim Jong Il es algo cultural,no es cuestión de querer a este lider y al próximo no,es meramente respeto por la figura paternal de la nación.De echo en la historia de los países asiáticos han habido múltiples casos de respeto hacia el dirigente.Aunque Kim Jong Il sea de los pocos que verdaderamente lo merecen.

Por ejemplo,en países no tan en el extremo oriente de Asia como puede ser Myanmar ese respeto no existe.Mientras que en Japón el respeto al padre es semejante al de Corea.De echo ambas culturas se parecen mucho.

Aclaro que todo lo que dige (en cierta forma parece confuso) pero no encuentro otra forma de explicar.Se basa en los lideres que yo conozco.Los cubanos y Rusos.No conocia y conozco la situacion actual muy bien de Korea.Parece que por lo que dices su lider es muy respetado.

Un saludo

esta es una división encubierta entre sujeto y objeto: los revolucionarios y las masas