Preguntas al aire... ¿comunismo o dictadura?

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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 19, 2011 6:01 pm

Hola, me gustaría que me comentaráis éstas líneas:

el Comunismo se basa en la eliminación de la clase media aunque te quieran vender lo contrario, que todos son iguales, que todos tienen lo mismo e igualdad de derechos, eso es falso, en el Comunismo hay 2 clases: el 99% malvive que es la clase baja, el 1% se enriquece y todo lo demás es un camelo, ya ves que en los países comunistas la gente se juega la vida por salir de allí porque no tienen nada, no tienen futuro ni derechos. Un sistema comunista es opresor, no respeta los derechos humanos porque el Estado subsiste gracias al control total de los medios y de la población, es decir, el Comunismo es un dinosaurio que camina irremediablemente hacia la extinción.

Saludos cordiales.
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Mensaje por pupu el Sáb Feb 19, 2011 6:19 pm

Soy nueva y carezco del nivel cultural de la gente de este foro pero bueno te doy mi humilde opinion: en primer lugar creo que el comunismo no se ha conseguido todavia en ningun sitio, la esencia del comunismo es liberar no oprimir para liberar se eliminan las clases que si son opresoras y desde luego lo que nos lleva irremediablemente a la extincion es el capitalismo por eso la gente de izquierda esta empezando a moverse, el ser humano afortunadamente es inteligente.No es un dinosaurio sino todo lo contrario: un nuevo ser.

saludos
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Mensaje por franco mx el Sáb Feb 19, 2011 7:00 pm

Eso de que el sistema es opresor ,es pura basura.Salir del país
hay muchos temas que te explicaran eso

Dato:Ve todos los mexicanos que salen del país y son recibidos a disparos.Arriba el sistema capitalista..........pero de un palo
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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 19, 2011 8:39 pm

¿Eso es todo? El comunismo nunca podrá llevar las aguas debidamente en su cauce. Los extremismos son malas formas de gobierno, siempre terminan mal... el comunismo es una utopía! un sistema irrealizable!

O si no dadme motivos por lo que el comunismo sea la mejor forma de gobierno.
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 19, 2011 8:49 pm

Son frases tipicas de ignorantes,idiotas,burgeses,capitalistas que leen hace años cnn o libros anti comunistas.

El comunismo no es la exincion de la clase media.En cierta fomra y viva es la extincion de las CLASES SOCIALES.Estas palabras no son mas que habladurias malisimas.

Lee estado y revolucion o cualquier libro marxista y facilmente esta frase se destruye en menos de 1 hora.O mas facil lee esta pagina.En vez de intentar hacer una discucion sin sentindo

Hay varias razones del ¿Porque?
No vale la pena ni siquiera decirte las porque eres un tipico capitalista lavado de cerebro.Y porque son decenas de decenas los pro del comunismo (por ahora no veo contras).


Lee,busca y deja de "respuestas faciles"






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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 19, 2011 9:10 pm

ajuan escribió:
No vale la pena ni siquiera decirte las porque eres un tipico capitalista lavado de cerebro.
Que va que va tio, no... yo solo tengo 17 años y me está llamando la atención ciertas "políticas" que me atraen... además estoy dando temario relacionado y encima con un profesor comunista y digamos que nos está inculcando (o lavando el cerebro como dice ajuan, ¡ah! es este caso no es "lavar" jjaja, vale vale....) bueno esa frase que he puesto no es mía, sino de un amigo y como yo no he podido "defenderla" la he puesto aquí.

En fin muchas gracias por todo!
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 19, 2011 9:23 pm

Centro Político Indeciso escribió:
ajuan escribió:
No vale la pena ni siquiera decirte las porque eres un tipico capitalista lavado de cerebro.
Que va que va tio, no... yo solo tengo 17 años y me está llamando la atención ciertas "políticas" que me atraen... además estoy dando temario relacionado y encima con un profesor comunista y digamos que nos está inculcando (o lavando el cerebro como dice ajuan, ¡ah! es este caso no es "lavar" jjaja, vale vale....) bueno esa frase que he puesto no es mía, sino de un amigo y como yo no he podido "defenderla" la he puesto aquí.

En fin muchas gracias por todo!
Bueno que mas da como se diga,la cosa es que entiendas que hay muchas causas y argumentos de porque el comunismo es bueno.La igualdad en cuba es tremenda no se lo que te han dicho pero fijate bien.No caigas con esos argumentos de tu amigo.Porque son tan idiotas.La respuesta te la podre dar yo o otro usuario.Pero en realidad cuando leas Lenin,Marx o Engels tu solo encontraras la respuesta.Aunque obviamente te puedo ayudar.La igualdad,la cultura,etc comunista es muy grande.Ademas ¿Tu amigo no vio el capitalismo? todo lo que digo es calco de eso.¿Acaso no vio las estadisticas de Stalin? El crecimiento de la ULSS?


En este momento no puedo hacerte una respuesta que para mi sea satifactoria pues no tengo tiempo.

Un saludo


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Mensaje por picachuystalin el Sáb Feb 19, 2011 9:51 pm

ajuan escribió:Son frases tipicas de ignorantes,idiotas,burgeses,capitalistas que leen hace años cnn o libros anti comunistas.

El comunismo no es la exincion de la clase media.En cierta fomra y viva es la extincion de las CLASES SOCIALES.Estas palabras no son mas que habladurias malisimas.

Lee estado y revolucion o cualquier libro marxista y facilmente esta frase se destruye en menos de 1 hora.O mas facil lee esta pagina.En vez de intentar hacer una discucion sin sentindo

Hay varias razones del ¿Porque?
No vale la pena ni siquiera decirte las porque eres un tipico capitalista lavado de cerebro.Y porque son decenas de decenas los pro del comunismo (por ahora no veo contras).


Lee,busca y deja de "respuestas faciles"





Ajuan me parece una ejem. que puedas saber que ese usuario es capitalista,¿como sabes que tiene un medio de produccion y que tiene contratada a asalariados? ¿como lo sabes?

Y es profundamente contradictorio porque:
Si es capitalista no tiene el cerebro lavado, opina lo que tiene que opinar.
Si tiene el cerebro lavado, es que va contra un interes contrario, vamos esta oprimido vamos es proletario. Si es proletario no es capitalista.

Y recuerda ajuan que decia Marx en el manifiesto comunista, acas no decia que los comunistas SIEMPRE nuestro intereses son los mismo que los del proletariado, que los intereses de los proletarios y d elos comunistas son los mismos.


Asi que cuida la teminologia, porque cuando le quitas el significado a la palabra capitalista y lo conviertes en una simpel tenedencia voluntarista e ideologica entonces le haces un favor al capitalismo.

No te tomes a mal mis palabras no son una critica destructiva sino una critica constructiva y van desde el más sincero motivo de mejorar este foro y convertir a sus cibermilitantes en cibermilitantes ejemplares. Somentiendome yo tambien a la ciritica, sobre todo a la critica de los moderadores y administradores que son los que gestionan y lideran nuestra causa por el ciberespacio.

Un cordial saludo camarada.

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Mensaje por Mecagoendios el Sáb Feb 19, 2011 9:59 pm

¿Qué mierda de hilo es este? ¿Tenemos el foro lleno de información para que se abran hilos como éste? No va a durar, aviso.
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Mensaje por ajuan el Sáb Feb 19, 2011 10:04 pm

Cierren este maldito hilo.Me estoy calentando

Mad



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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 19, 2011 10:05 pm

Bueno gracias. ¿Entonces si yo trabajo como un perro y otro está acostado sin hacer nada? ¿Que pasa?

- ¿Para qué vas a trabajar más si no vas a ganar más? Yo me he labrado mi futuro con mis sacrificados esfuerzos.
- ¿Para que vas a estudiar 10 años de doctorado si entonces ganarás lo mismo que un barrendero que no ha querido estudiar y no dar un palo al agua en su vida (un gandul)?

El comunismo pretencer eliminar ¿eso? Si tu trabajas y te has ganado un puesto con un salario diferente al resto del pueblo será por lago, ¿no? Hablo de los casos que son justos y justificado, no de corrupciones, etc.

En fin, solo quiero entenderlo. Si alguien he ofendido con el hilo pido disculpas.
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Mensaje por Mecagoendios el Sáb Feb 19, 2011 10:08 pm

Centro Político Indeciso escribió:Bueno gracias. ¿Entonces si yo trabajo como un perro y otro está acostado sin hacer nada? ¿Que pasa?

- ¿Para qué vas a trabajar más si no vas a ganar más? Yo me he labrado mi futuro con mis sacrificados esfuerzos.
- ¿Para que vas a estudiar 10 años de doctorado si entonces ganarás lo mismo que un barrendero que no ha querido estudiar y no dar un palo al agua en su vida (un gandul)?

El comunismo pretencer eliminar ¿eso? Si tu trabajas y te has ganado un puesto con un salario diferente al resto del pueblo será por lago, ¿no? Hablo de los casos que son justos y justificado, no de corrupciones, etc.

En fin, solo quiero entenderlo. Si alguien he ofendido con el hilo pido disculpas.
http://www.forocomunista.com/t4198-igualdad-de-salarios-es-justo
Tienes lectura para rato..
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Mensaje por Ardaigh el Sáb Feb 19, 2011 10:12 pm

Yo le recomiendo el Manifiesto Comunista, nada mas que eso, es un libro basico pero habla de las acusaciones como las que dicen de "querer abolir la propiedad conseguida con el trabajo propio"

No trateis tan mal al chaval coñe, solo tiene que leer un poco el foro, poco a poco y ya se le iran aclarando las ideas, como a todos.

Ajuan, no llames capitalista tan a la ligera. ¿Tu nunca has sido un chaval que ha empezado tragandose la propaganda o tus padres eran unos leninistas desde jovenes?

Pero como dudo que tenga acceso tan "pronto" a el manifiesto, que empiece con el link de este foro para que lea un poco.

http://www.forocomunista.com/t2650-informacion-basica-sobre-el-comunismo-y-ac
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Mensaje por picachuystalin el Sáb Feb 19, 2011 10:12 pm

creo que centro plitico nos habla de socialismo (sociedad donde cada uno gana segun lo que trabaja) no de comunismo (todos ganamos lo mismo) o capitalismo (ganas segun más explotas al trabajador)
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Mensaje por Ardaigh el Sáb Feb 19, 2011 10:18 pm

picachuystalin escribió:creo que centro plitico nos habla de socialismo (sociedad donde cada uno gana segun lo que trabaja) no de comunismo (todos ganamos lo mismo) o capitalismo (ganas segun más explotas al trabajador)

Entre jovenes y novatos hay mucha confusion respecto a eso, no saben distinguir Socialismo de Comunismo.
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Mensaje por ajuan el Dom Feb 20, 2011 3:09 pm

Pero no puedes entrar y empezar ya criticando todo y creyendote que la sabes

Si eres nuevo pasa por presentaciones y cuestiona dudas donde debes en vez de abrir post nuevos.Deja de creerte que la tenes claro y no me digas que la terminologia las pelo%#"!as.

Lean

Manifiesto del estado comunista de Marx
Estado y Revolucion de Lenin
Y lean algun articulo aqui sobre la revolucion rusa y veras si el "comunismo" (marxismi-leninismo) nunca ha funcionado.

Si no funciono es porque hay bastardos que intentan destruir dia a dia la igualdad y los pensamientos igualitarios

Un saludo y pido disculpas al que ofendi aunque no se hagan los sabiondos( los nuevos) porque bien que habrieron esta guazada preguntando cosas muy muy preguntadas


saludos


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Mensaje por rebelderojo el Dom Feb 20, 2011 3:24 pm

Centro Político Indeciso escribió:Bueno gracias. ¿Entonces si yo trabajo como un perro y otro está acostado sin hacer nada? ¿Que pasa?

- ¿Para qué vas a trabajar más si no vas a ganar más? Yo me he labrado mi futuro con mis sacrificados esfuerzos.
- ¿Para que vas a estudiar 10 años de doctorado si entonces ganarás lo mismo que un barrendero que no ha querido estudiar y no dar un palo al agua en su vida (un gandul)?

El comunismo pretencer eliminar ¿eso? Si tu trabajas y te has ganado un puesto con un salario diferente al resto del pueblo será por lago, ¿no? Hablo de los casos que son justos y justificado, no de corrupciones, etc.

En fin, solo quiero entenderlo. Si alguien he ofendido con el hilo pido disculpas.
eso de que en el capitalismo el que trabaja mas gana mas es una ilusion,casi todos ganan menos de lo que merecen,en el socialismo si te pagan mas,hay una cosa llamada "incentivos",que se les da a los trabajadores cuando realizan trabajo extra o se esmeran mas,eso de que los comunistas pagamos todo por igual es una mentira,es mas creo que hay un hilo que habla sobre el sueldo por cada trabajo en la URSS,las trabajos faciles si se pagaban,pero se pagaban como para podes sobrevivir,si mal no recuerdo les pagaban 120 rublos al mes y con 2 rublos les comian un dia,los trabajadores de fabrica creo que ganaban 400 rublos,pero los trabajos fisicos que hacian era realmente extenuantes,creo que los profesionales ganaban 450 o 500 y los administrativos importanes de las fabricas,osea los que dirigian la produccion (cosa que es un cargo de alta responsabilidad y ademas requiere estudios) ganaban 1200 rublos,aunque todos los servicios basicos eran comunes para todos
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Mensaje por Invitado el Dom Feb 20, 2011 4:18 pm

Gracias a todos!
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Mensaje por Red Fox el Dom Feb 20, 2011 4:41 pm

Centro Político Indeciso escribió:Gracias a todos!
De nada, espero que te hayamos quitado la venda de los ojos Wink
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Mensaje por SS-18 el Dom Feb 20, 2011 9:58 pm

Centro Político Indeciso escribió:Hola, me gustaría que me comentaráis éstas líneas:

el Comunismo se basa en la eliminación de la clase media aunque te quieran vender lo contrario, que todos son iguales, que todos tienen lo mismo e igualdad de derechos, eso es falso, en el Comunismo hay 2 clases: el 99% malvive que es la clase baja, el 1% se enriquece y todo lo demás es un camelo, ya ves que en los países comunistas la gente se juega la vida por salir de allí porque no tienen nada, no tienen futuro ni derechos. Un sistema comunista es opresor, no respeta los derechos humanos porque el Estado subsiste gracias al control total de los medios y de la población, es decir, el Comunismo es un dinosaurio que camina irremediablemente hacia la extinción.

Saludos cordiales.

Vamos a ver.

Es que si es cuestion de postear cualquier optneria que se invente un amigo tuyo podemos llenar el foro con esto.

Tu amigo no tiene ni puta idea de lo que dice, ni sabe lo que es el comunismo ni de lo que está hablando. Como quieres que te respondamos a algo que es que no hay por donde siquiera pillarlo.

Como bien te han dicho. EL comunismo es la fase final donde el estado se extingue en base a la planificación progresiva democratica horizontalemnte hablando de los poderes del estado. Esto es la "utopia" la sociedad "perfecta". El paso para ello es el Socialismo, que es el estado burgues, reordenado y reconstituido para repreentar los intereses del pueblo, en vez de los de las elites como se representa en los estados capitalistas. Es decir, que la piramide de poder que controla un estado se revierte en pro de la mayoria. No se si me explico.

Se parte de que existen DOS CLASES en el capitalismo, la Burguesia y el Proletariado. La burguesia son los individuos que tienen medios de producción. Burgues es todo aquel que ROBA beneficio del trabajo de otros. Es decir, que si yo tengo una empresa de balones de futbol yo por si solo no puedo enriquecerme y para eso contrato a niños de 7 años que son los productores basicos de riqueza para que hagan el trabajo mientras que me quedo la gran mayoria de ganancias y a ellos les doy un euro al mes para que medianamente sobrevivan en chavolas.

El comunismo es precisamente, la sociedad sin clases. Se lucha por erradicar la clase explotadora, consiguiendo con ello que asi desaparezca burguesia y proletariado convirtiendose en una unica clase, ciudadanos iguales en derechos , oportunidades y libertades.

EN el socialismo no hay ni clase, media, ni clase baja ni clase alta. Eso son consideraciónes capitalistas de estructuración social. Solo existen dos clases , la trabajadora y la que roba el beneficio del trabajo de otros. No hay más.

el 99% malvive que es la clase baja, el 1% se enriquece y todo lo demás es un camelo,
Igual si tu amigo se enterase que paises capitalistas no es solo USA y que para que el 20% de los paises capitalistas vivan en el "primer mundo", tiene que haber 80% de paises y población que vive en el tercer mundo. A ver si se cree que el pretender obtener beneficios a toda costa ( ley fundamental del capitalismo ) produce en el tercer mundo paises idilicos capitalistas.

Eso es una soplapollez de tu amigo que se ha inventado sin ningun fudnamento. precisamente en los paises excomunistas , en la gran mayoria se vive muchisimo peor ahora donde esas diferencias economicas han aumentado de forma exponencial. Tu amigo simplemente ha pedido opinion a su papa en vez de haber estudiado el tema por su cuenta, pro que no existe valoración objetiva realista que pueda dar a entender algo semejante.

ya ves que en los países comunistas la gente se juega la vida por salir de allí porque no tienen nada, no tienen futuro ni derechos

Más tonterias de tu amigo. La gente de un pais socialista se juega la vida, por que pretende vivir de los subsidios en un pais capitalista como "represaliado politico". Eso es mejor y más guay, que ser un inmigrante de mierda que se juegan la vida millones cada año cruzando las fronteras al primer mundo huyendo de los OTROS paises capitalistas, que claramente, tu amigo no incluye en su perspectiva.

Precisamente, donde más derechos ciudadanos hay es en los paises socialistas.

La URSS fue el primer pais del mundo donde la Muejr obtuvo los mismos derechos que el hombre, podia quedar embarazada sin que la despidieran como apsa en españa a dia de hoy, cobraba lo smismo que un hombre , tenia derecho al estudio por igual. Algunas de estos derechos no existen ni siquera en la España del siglo XXI.

Por cierto, la constitución de la ONU, es una copia de la cosntitución del 36 de Stalin sobre los derechos de la humanidad.


Un sistema comunista es opresor, no respeta los derechos humanos porque el Estado subsiste gracias al control total de los medios y de la población, es decir, el Comunismo es un dinosaurio que camina irremediablemente hacia la extinción



Los Derechos humanos en Cuba son objeto de controversia y debate. Cuba es signataria de la Declaración Universal de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas, la cual contiene una cláusula que denota los derechos fundamentales, deberes y garantías de los cubanos. El país firmó aunque no ha ratificado el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.1 Cuba es miembro fundador del Consejo de Derechos Humanos de la ONU. Además tiene uno de los mayores IDH del continente. En materia de derechos humanos, respecto a la pertenencia en los siete organismos de la Carta Internacional de Derechos Humanos, que incluyen al Comité de Derechos Humanos (HRC)

Lo que es opresor es estar esclavizado a la miseria como lo esta el 80% de la poblacion del mundo, opresor es que 36.000 niños mueran de hambre por la salvajeria de las elites empresariales de los apises capitalistas. Lo que es opresor que paises como el congo esten sometidos a ingerencias politicas financiado guerrillas por aprte de multiancionales y paises aliados del primer mundo , provocando conflictos para que la explotacion de minerales como el coltan sean a precio casi regalado para que tu amigito tenga un movil de ultima generación manchado de sangre de 8 millones de personas.

El comunismo oprime a los esclavistas, los destruye y entrega el poder a la mayoria, al pueblo, la DICTADURA DEL PROLETARIADO, es decir, la dictadura del pueblo. No como ahora, que la orpesion la ejerce una elite minoritaria que hace y deshace a su interes.

La ONU borró en 2007 a Cuba de su lista de Estados que violan los derechos humanos.38
Por otra parte, existen diversas organizaciones que reconocen logros de la Revolución en materia Derechos Humanos; durante el congreso de Derechos Humanos de las Naciones Unidas celebrado el 10 de junio de 2009, se reconoció el triunfo del gobierno en el tema y la mayoría de los países y ONG que intervinieron reconocieron los buenos resultados alcanzados.39
Cuba destaca en el cumplimiento de los derechos económicos, sociales y culturales, en el área de la salud y la educación fundamentalmente. El país fue el primero en América Latina en declarase libre de analfabetismo40 y en la actualidad ha contribuido a la eliminación de este flagelo en Venezuela, Bolivia, Nicaragua, Ecuador y otros países. Cuba posee la tasa de mortalidad infantil más baja de América, por debajo de Estados Unidos y Canadá.41 Cuba es el único país de América Latina según Unicef sin desnutrición infantil,42 la isla además tiene uno de los mejores IDH, de la región al nivel de Chile o Argentina y por encima de México o Brasil. El desempeño ambiental de Cuba está entre los 10 mejores del mundo, siendo solo comparable con países altamente desarrollados



Mira que dinosaurio que es que teniendo un embargo criminal denunciado por la ONU, que atrasaria hasta la edad de piedra a cualquier apis capitalista, Cuba obtiene indices de desarrollo social y humano más altos que paises amiguisimos de USA con supuestas libertades y con supuestas democracias.


EL capitalismo es un engendro, un subdesarrollo fabricado por las mentes enfermas de las elites angolsajonas del siglo XIX apra justificar su depredación del mundo. Es decrepito, inservible negligente y destructivo para la humanidad. Destruye a paises, a sociedades y las libertades del ser humano conviertiendolos en automatas consumistas sin cerebro con falsas esperanzas de autosuficiencia y libertad. Solo se produce a baterias que se endeuden y consuman para seguir enriqueciendo a esas elites.

Ests viendo cada metro en tu propio pais, los efectos de este gran sistema que ni por si solo es capaz de desarrollar sociedades sostenibles y autosuficientes. Que te explique tu amigo como exactamente va a sobrevivir el mundo si no evolucioonamos las sociedades fuera de este sistema propio de la mentalidad depredadora del paleolitico.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por SS-18 el Dom Feb 20, 2011 10:23 pm

Centro Político Indeciso escribió:Bueno gracias. ¿Entonces si yo trabajo como un perro y otro está acostado sin hacer nada? ¿Que pasa?

Pues exactamente lo mismo que pasa en España. Exactamente es asi o es que acaso te crees que en españa el que trabaja como un perro cobra más que su jefe que esta acostado sin hacer nada ?

Una norma basica del socialismo " a cada uno según su trabajo y esfuerzo " .

vamos, en mi vida he visto en un pais socialista que el niño de papa herede sin ahcer anda las empresas de papa para seguir tocandose las pelotas mientras que niños trabajan en indonesia 12h al dia cosiendo balones para enriquecer los bolsillos de quien se toca las pelotas.



- ¿Para qué vas a trabajar más si no vas a ganar más? Yo me he labrado mi futuro con mis sacrificados esfuerzos.

En el socialismo trabajas para vivir. En el capitalismo trabajas para sobrevivir.

Y no es cierto lo que dices.

Ejemplo. Una fabrica socialista un obrero cobra su sueldo normal, a parte cobra un prus de producción por su esfuerzo y ADEMAS, los beneficios de la fabrica, en vez de ir casi en su totalidad al bolsillo de "un jefe" que no hace nada en todo el dia, va al estado y se REINVIERTE EN LA SOCIEDAD, es decir, en escuelas, hospitales infraestructuras, etc. Asi es como se consigue que a diferencia del capitalismo, en el socialismo pasen cosas tan increibles como que no se paga casi nada por vivienda, educacion que solo se pueden permitir millonarios en el capitalismo y cientos deactividades de todo tipo que tienen los hijos de los trabaajdores gracias a su trabajo. No como en la mayoria de los paises capitalistas donde los niños ni siqueira tienen seguridad de que vayan a sobrevivir un año más.

Despues , parte de ese beneficio fabricado conjuntamente por toda la empresa va a los sindicatos de trabajadores de la misma, donde entre TODOS los trabajadores deciden democraticamente, si invertirlo en guarderias, viviendas, zonas de descanso de vacaciones, etc.


A parte de esto, el trabaajdor tenia seguridad social que cubria absolutamente todo, incluido la seguridad dental , gracias a los beneficios del trabajo de toda la sociedad, y tambien tenia UN MES AL AÑO DE VACACIONES pagadas por el ESTADO. Con los beneficios por su trabajo.

Ahora bien, en el capitalismo ¿ EXACTAMENTE DE QUE PARTE DISFRUTA EL TRABAJADOR de los beneficios que produce a la sociedad y al estado con su trabajo y la riqueza que produce ? Pues como mucho, el jefecillo que se toca las pelotas, le invitara a una cena por navidad, y este a penas puede formar una familia y vivir dignamente por que no pude siquiera independizarse y el sueldo no le llega casi ni a fin de mes.

Eso es la realidad de la opresión mercantilista y lo que supone el robo de la riqueza producida por un trabajador. ¿ Habrian ricos sin trabajadores ? Claramente NO ¿ habrian trabajadores sin ricos ? por supuesto.




- ¿Para que vas a estudiar 10 años de doctorado si entonces ganarás lo mismo que un barrendero que no ha querido estudiar y no dar un palo al agua en su vida (un gandul)?

Hombre, hasta donde yo sé y puedo imaginar, si todo un pais y una sociedad se hiciesen doctorados y fuesen abogados, esto seria un mayor desastre de lo que es. No se exactamente si se necesitan 40 millones de abogados ( la población de españa ) pero si que puedo decir, que se necesita comida, fabricas y trabaajdores para sustentar minimamente una sociedad.

A mi no me interesa que un tipo se dedique a ser profesor de escuela de niños ( mis hijos por ejemplo ) solo por que busca por necesidad basica de superviviencia un trabajo estable y con un sueldo que le permita VIVIR dignamente. Yo quiero que el profesor que eduque a mis hijos sea una persona que lo hace por vocación, que se ha dedicado a ello por que le gusta, no quiero a un barrendero frustrado que se ha tenido que dedicar a otras cosas por que se moria de hambre literalemnte en el trabajo que a el , a lo mejor, mas convendria.

El obrero, el granjero, barrendero, sea quien sea debe de tener opcion a tener una vida digna , libre y resuelta y no depender de necesidades del pelaolitico de superviviencia. Es lo que diferencia el intrusismo profesional, buenos profesionales, mercenarios, y profesionales vocacionales. Lo digo no por que yo sea barrendero o granjero , si no que entiendo la necesitad que tengo de que exista esa gente y vivir en una sociedad sana donde cada uno se dedique a lo que realmente quiera dedicarse y no algo impuesto.

Hay gente que despues se queja de la inmigración. Pues oye, seguramente sean los mismos gilipollas que apoyan a los que provocaron que cada vez se pagase menos a los trabajadores españoles y se tuvo que hacer necesario traer a inmigrantes, pagando aun menos que antes. Asi es como el español nativo esta en extinción, indices de natalidad solo sustentados por al inmigración.




El comunismo pretencer eliminar ¿eso? Si tu trabajas y te has ganado un puesto con un salario diferente al resto del pueblo será por lago, ¿no? Hablo de los casos que son justos y justificado, no de corrupciones, etc.

En fin, solo quiero entenderlo. Si alguien he ofendido con el hilo pido disculpas.

ya lo dije. A cada uno según su trabajo y esfuerzo. Lo que se condena es el beneficio obtenido por la miseria de otros. Es lo que se pretende combatir y eliminar en provecho de la mayoria de la sociedad.

Todo decir. El socialismo , logicamente es el sistema que pone en peligro a esas elites que dominan los paises capitalistas, por eso lo atacan con toda su fuerza, logicamente por que es el sistema que los hace desaparecer como clase parasita. Las experiencias socialistas que han habido y hay son fruto de sus circunstancias adversas y en constante peligro, por eso hay qeu entender desde la madurez el por que y como ha llegado un pais a una situación, valorando TODOS los hechos y datos directos y INDIRECTOS.

Espero haebrme explicado un poco. Escribo rapido y sin tiempo, si tienes alguna duda estamos aqui.

un saludo.


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Mensaje por Invitado el Sáb Feb 26, 2011 1:33 pm

Gracias se quedaría corto. :estrella:
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Mensaje por Iconoclasta el Sáb Feb 26, 2011 5:15 pm

la clase baja... la clase alta... que mierda de conceptos son esos?
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Mensaje por Iconoclasta el Sáb Feb 26, 2011 5:25 pm

Centro Político Indeciso escribió:¿Eso es todo? El comunismo nunca podrá llevar las aguas debidamente en su cauce. Los extremismos son malas formas de gobierno, siempre terminan mal... el comunismo es una utopía! un sistema irrealizable!

O si no dadme motivos por lo que el comunismo sea la mejor forma de gobierno.

una utopía remite a algo imposible... y lo imposible es aquello que no atañe a las posibilidades de la realidad objetiva... es metafísica, o sea pensar en las nubes y no en la tierra

el comunismo es posible, desde un punto de vista tecnológico, porque el capitalismo presenta los recursos para acabar con la pobreza material en todo el globo

por otro lado, el comunismo no existe, más allá de ciertas esporas históricas... el objetivo para nosotros no es el comunismo, sino la revolución... el comunismo llegará sobre el camino, si es que tenemos la voluntad para que se acabe la opresión y la lucha de clases... el comunismo es para las generaciones que vivan el comunismo, a nosotros nos corresponde la lucha contra el capitalismo... no sé si me entiendes el punto

el comunismo no sería una forma de gobierno (casi como se tratara de jerga de cientista político) sino de un modo de producción que no existe, pero que podría existir
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Mensaje por Zakhal el Mar Mar 01, 2011 5:47 pm

pupu escribió:Soy nueva y carezco del nivel cultural de la gente de este foro pero bueno te doy mi humilde opinion: en primer lugar creo que el comunismo no se ha conseguido todavia en ningun sitio, la esencia del comunismo es liberar no oprimir para liberar se eliminan las clases que si son opresoras y desde luego lo que nos lleva irremediablemente a la extincion es el capitalismo por eso la gente de izquierda esta empezando a moverse, el ser humano afortunadamente es inteligente.No es un dinosaurio sino todo lo contrario: un nuevo ser.

saludos


Por que esta aclaración? es que han habido sistemas opresores socialistas,acaso?


Última edición por Zakhal el Mar Mar 01, 2011 6:34 pm, editado 1 vez

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