¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Lun Jun 07, 2010 5:11 am

    Erazmo escribió:
    kropotkin escribió:
    Lenin tenía razón. escribió:El problema es que gente como Yeltsin si eran traidores, y Gorbachev fué lo suficientemente ingenuo para dejar que el poder de esa lacra creciera.
    Si alguien traicionaba al partido comunista de esa forma debia ser encarcelado o pasado por las armas, es así como la democracia proletaria puede seguir en desarrollo, aprovechando el enfoque autogestionario de reformas como la Perestroika.
    Totalmente de acuerdo contigo: Yeltsin era la víbora y Gorbachov, el flautista ingenuo...


    Koprotkin y lenin tenìa razòn, son un par de ingenuos, en polìtica no hay ilusos sino individuos veraces o cìnicos, en la URSS no habìa tontos a cargo lo que habìan eran hipòcritas como gorbachev y oportunistas trepadores como yeltsin.

    De la misma manera se puede señalar de kruschev y sus secuaces eran traidores y Stalin era un ingenuo.

    O brezhnev era un traidor y kruschev el ingenuo.

    En el caso de la URSS creo que se puede afirmar que los errores polìticos cometidos les pasaron la cuenta, tràs morir prematuramente Lenin no hubo individuos capaces de asumir el poder pero aplicando sabidurìa màs que fuerza bruta.

    Al morir Lenin casi que la URSS muriò con el.

    Es muy infántil que nos acuses de ingenuos porque sí, ya que nosotros no somos Gorbachev ni tenemos porque estar de acuerdo con sus políticas.
    Si lees uno de mis anteriores comentarios verás mi rechazo a las estúpidas politicas de la Glasnost o la doctrina Sinatra.
    Gorbachov era demasiado débil para desempeñarse como máximo lider de la URSS, no es que fuese un hipócrita, sino que no tenia el carácter necesario para ponerse los pantalones en la situación, su ridiculo moralismo se lo impedía.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Shenin el Lun Jun 07, 2010 11:02 pm

    En el caso de la URSS creo que se puede afirmar que los errores polìticos cometidos les pasaron la cuenta, tràs morir prematuramente Lenin no hubo individuos capaces de asumir el poder pero aplicando sabidurìa màs que fuerza bruta.

    Al morir Lenin casi que la URSS muriò con el.

    Traducción: Una vez más, ¡Viva el culto a la personalidad!

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por elgrankhas el Dom Ene 30, 2011 12:15 am

    Para mí fue un claro TRAIDOR (al mismo nivel que Stalin, o peor) porque destruyó a la URSS con eso de la perestroika y la glasnost, que no era otra cosa que venderse a Occidente.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por SS-18 el Dom Ene 30, 2011 1:31 am

    Este retrasado no hay mensaje suyo que sea diciendo algo de stalin o troski.... es alucinante. Y son asi de dos parrafos por que no tiene ni pajolera idea de nada más. Solo de algun documental que se ha visto.

    A la proxima le largo ya por tonteria.


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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por kosolapov el Dom Ene 30, 2011 1:33 am

    SS-18 escribió:Este retrasado no hay mensaje suyo que sea diciendo algo de stalin o troski.... es alucinante.
    A eso se le llama ser monotemático.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por elgrankhas el Dom Ene 30, 2011 3:37 am

    guti escribió:dejo este video

    Ese Neustadt era un menemista neoliberal, par de Grondona, defensor de la dictadura.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Punos Rojos el Dom Ene 30, 2011 10:52 am

    Creo, que Gorbatchev fue un traidor y toda la "perestroika" fue un gran paso desde socialismo a capitalismo.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Sara1917 el Dom Ene 30, 2011 4:44 pm

    Gorvachov fue el culpable de que cayera la URSS, fue un cabrón reformista que quería quedar como una especie de salvador, quedando bien con los capitalistas, si hasta la facha de la Tacher dijo un día que este tio le caía bien. Rompió con todo, yo personalmente le odio. Y lo peor es que algunos comunistas españoles se creyeron durante esa época a este tio, otros eran visionarios y sabían lo que iba a pasar, que iba a tirar la URSS el tonto ese, y los que creían en él decían que era un salvador, esto lo se de primera mano.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Comandante en jefe el Lun Ene 31, 2011 2:16 am

    para mi es un traidor dejo morir a la union sovietica !!!!

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por j2426 el Lun Ene 31, 2011 8:52 pm

    traidor,y el mas grande

    jamas se debio bajaar la bandera roja del palacio de invierno

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por SS-18 el Miér Mar 02, 2011 6:17 pm





    Última edición por SS-18 el Miér Mar 02, 2011 6:26 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por ajuan el Miér Mar 02, 2011 6:25 pm

    Traidor.Su mision era volver al capitalismo para que el fuera importante (ya que no lo fue ni lo ha sido jamas).
    Termino con lo que quedo de la URSS.Dejo mal parada a la URSS y le dio el final mas humillante que jamas en la historia nos gustaria volver a ver.
    Arrodillarse ante los eeuu.Y luego hacerse el heroe.

    Ese hombre merece ser olvidado.


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por espartanoking el Vie Mar 04, 2011 10:36 pm

    Unas buenas reformas en la URRS hubieran echo que tubiera mas futuro pero Gorvachov no lo hizo para nada bien es mas en mi modesta opinion "cago" la URRS y hizo que desapareciera conviertendola en un capitalismo como es ahora con desigualdad de clases enorme y esto lo digo con pruebas

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mar 08, 2011 1:51 am

    Esta claro que fue un TONTO con todas las letras.

    Una muy interesante entrevista al susodicho.



    Un ateo que es igual a Dios
    5 de marzo de 2011
    Sofikó Shevardnadze, Bolshoy Gorod
    La nieta del ex presidente georgiano, Sofikó Shevardnadze, ha mantenido una conversación con el primer y único presidente de la URSS, Mijaíl Gorbachov, sobre Obama, los mostradores vacíos, la película “Cargo 200” y sobre los la situación política.

    — Hace muy poco Ud. se convirtió en bisabuelo. ¿Ha cambiado ese hecho algo de manera radical?

    — Una corresponsal del periódico “Komsomólskaia Pravda” me ha dicho: “¿Sabe Ud. que los bisabuelos van directamente al cielo sin pasar ningún control de entrada?” Será que no son muy numerosos. Yo le he respondido: ¿Y qué voy a hacer yo en ese cielo?



    — ¿Prefiere el infierno?


    — ¿Qué voy a hacer? ¿Llevar a las ovejas a pastar? Eso no es para mí. Bueno, eso de ser bisabuelo es agradable. Nosotros seguimos manteniendo el culto a la familia, seguimos muy unidos. Vendimos nuestros pisos y hemos comprado una casa. Ahora vivimos todos en ella.



    — ¿Cuántos vivís allí?


    — Bueno, yo con mi despacho. Irina (la hija) con su marido, Xenia (nieta), que ahora van a ser tres, y Nastia (nieta). Cada uno tiene su apartamento independiente.



    — ¿Nota Ud. que su nombre cobra cada vez más popularidad con el tiempo?


    — Eso está bien. No tanto para mí, que ya he visto de todo. Pero a Raísa le afectó mucho. Cuántos mitos, cuántas leyendas fueron inventadas… Tardaron en comprenderla. Y sólo más tarde, cuando se estaba muriendo en Munster… llegaron miles de cartas desde todas las partes del mundo. Los periódicos escribían sobre ella, pero no pude llevarle nada de eso al hospital, las normas eran muy estrictas. Sólo pude enseñarle el artículo de Izvestiya que se titulaba “Lady Dignidad”. Se lo leí, ella se puso a llorar y dijo: “Resulta que me tenía que morir para que la gente me comprendiera”. Ahora me cuesta decirlo sin llorar… Se fue demasiado pronto. Era muy vital, joven, no quería convertirse en una vieja. A Raísa le gustaba mucho la parábola sobre las edades de la mujer: “Una niña. Una muchacha. Una mujer joven. Una mujer joven. Una mujer joven. Una vieja”.



    — A su parecer, ¿el mundo era más seguro en sus tiempos o ahora?


    — Los años ochenta fueron una década muy tensa. Se habían acumulado montones de armas nucleares, empezaron a darse fallos en los sistemas habilitados para su control… Una vez pasó una bandada de gansos desde la URSS hacia Canadá. En los radares estas bandadas se parecían a las siluetas de los aviones bombarderos soviéticos. Menos mal que nadie perdió la cabeza en ese momento, porque sólo por este fallo podría haber empezado una auténtica guerra. Había una falta de confianza tremenda. Durante seis años nuestra administración no había estado en EEUU, y a nosotros tampoco nos había visitado nadie. Pero a pesar de todo conseguimos crear una atmósfera de confianza.



    — ¿Dónde está ahora esa atmósfera?


    — Ahora, desgraciadamente, todo lo que conseguimos entonces en las relaciones con los estadounidenses se ha echado por la borda. Estamos viendo todos los indicios de una nueva carrera armamentista. Afortunadamente hay menos armas nucleares, pero hay de sobra para destruir el mundo varias veces. Todo esto está mal, muy mal. Aunque, sea como sea, todavía estamos vivos los que hemos sacado al mundo de la Guerra Fría. Mientras vivamos, tenemos que intentar encontrar una solución junto con la nueva generación, la generación de Obama.



    — Pero Ud. mismo reconoce que las relaciones entre los EE UU y la URSS iban mucho peor entonces. ¿Por qué fue posible llegar a un acuerdo y ahora no se consigue lo mismo?


    — A la gente le falta competencia, responsabilidad y sabiduría. Aquí todo el mundo se ha aficionado demasiado a ganar dinero y a dedicarse a sus cosas personales. Eso no se hace, a un político de verdad no le tienen que preocupar estas cuestiones. Claro que tiene que vivir de una forma acomodada, pero no tanto como para volverse loco. Sin yates, ni una flota especial ni todas estas tonterías. Mientras que en los años 80 se juntó gente que se atrevió a responsabilizarse de las cosas. Personalidades de gran categoría: Thatcher, Reagan, Mitterand, Andreotti, González, etc.



    — Se suele decir que en su tiempo la política se regía por ideas, mientras que ahora la definen los intereses de los grandes grupos empresariales. ¿Es así?


    — Los políticos de mi época, a pesar de todo, eran más morales. En cambio, luego empezó algo increíble. Empezaron a saquear Rusia, lo que fue un auténtico robo. No me lo llego a perdonar. Sobre todo el hecho de haber sido demasiado liberal y no haber mandado a Borís Yeltsin donde había que mandarle en una época determinada. Fue mi gran error.



    — ¿Sigue pensándolo incluso ahora?


    — ¡Sí! ¿Por qué en un primer momento valoré tan bien e incluso apoyé a Putin? Porque Rusia, en general, estaba con todas las tuercas aflojadas. Aquello podía acabar mal. El país estaba lleno de armas muy poderosas… Y a pesar de todo, Putin lo consiguió. No tenía tiempo para estudiar los fundamentos de la democracia. Había que concentrar el poder. ¿Qué clase de poder era si dos tercios de las autonomías no respetaban en sus estatutos a la constitución rusa? Aquello era una desintegración total. El ejército se descomponía, la educación estaba destruida, la ciencia, en un estado pésimo, todo. Lo que hizo Putin en su primera etapa quedará para la historia. Pero luego… hay que modernizar el país, pero ¿quién va a cumplir con los planes de Putin? Veo que se esfuerza y exige a la sociedad, pero, a pesar del esfuerzo, no le sale demasiado bien.



    — De todo lo que hacen Putin y Medvédev, ¿qué es con lo que no está de acuerdo?


    — Tengo serias quejas respecto a la creación de nuevos partidos. Los partidos son la base de la democracia. Pero, ¿qué clase de partido es “Rusia Unida”? Una aglomeración de funcionarios. Lo que la administración ha hecho con el sistema electoral también está muy mal. Una persona o un grupo de personas no pueden llevar a cabo la administración. De momento la gente se fía de Putin, pero ya sabe Ud… A principios de 1990 y según las encuestas, Gorbachov tenía entre el 60 y el 80 % de los votos y Yeltsin estaba en segundo lugar con un 12 %. Pero en otoño empezaron los problemas: las tiendas vacías, todo el país haciendo cola, etc. Uno puede perderlo todo muy rápido. No me gustaría volver a ver nada semejante, a decir verdad. También se han pasado con el tema de traer funcionarios de San Petersburgo. Parece que dentro de poco empezarán a enviar a Moscú los barrenderos de San Petersburgo más importantes para ocupar los puestos.



    — ¿Le da pena observar lo que está pasando ahora entre Rusia y América?


    — Bueno, eso de sentir pena es una posición demasiado sentimental. Los políticos no se tienen que sentir apenados u ofendidos. Pero estoy preocupado, al fin y al cabo, soy una persona viva y no una momia.



    — ¿Pero quién tiene la culpa, Rusia o Estados Unidos?


    — Es una cuestión importante. Rusia no tenía intenciones de declarar la guerra a EE UU, y las sigue sin tener. Putin al principio intentó mejorar las relaciones, todo el mundo lo ha visto. Tras el 11 de septiembre fue el primero en apoyar a Bush, en proponerle su colaboración en la lucha antiterrorista. Pero la otra parte… allí era evidente que todo el mundo sintió que la historia no volvería a dar semejante oportunidad: con todos sus adversarios derrotados y Rusia muy debilitada y sin visos de restablecerse a medio plazo, había que aprovechar el momento para apropiarse de todo, y fue cuando Estados Unidos se metió en Irak. Pero la ambición de dirigir el mundo a solas no lleva a nada bueno. Es una estrategia errónea. Por ejemplo, cuando el Senado estaba aprobando los presupuestos y, de repente, el ministro de Defensa (le conozco muy bien, es el ex director del Servicio Central de Inteligencia) irrumpe y dice: “¡Puede que tengamos que combatir también con Rusia y con China, dadnos más dinero!” Tenía tantas ganas de añadir dinero al presupuesto militar… eso es lo que tienen en la cabeza.



    — Pero según los resultados de las últimas elecciones, no es sólo eso lo que tienen en la cabeza.


    — Sabes, hace tres años di una conferencia en Estados Unidos y dije que evidentemente teníamos muchos problemas con la democracia y con las elecciones, pero EE UU también tiene sus problemas. El país está extenuado por las acciones militares, Europa ya ha superado a EE UU en lo referente al PIB. Entonces, en aquella sala abarrotada por 12.000 personas dije: “América necesita hacer su propia Perestroika”. ¡El aplauso de la sala fue impresionante! Ya en aquella época era evidente que todo el mundo estaba esperando cambios. Y ahí está el resultado. Elegir a Obama, un hombre joven y representante de otra raza. Todo eso es increíble para América.



    — ¿Qué opina de Obama?


    — Le he estado observando y pienso que Obama es un hombre muy capacitado, cosa que puede paliar su falta de experiencia. Pero la cuestión es que EE UU necesita cambios radicales. Creo que Obama no va a poder con ello.



    — ¿Por qué?


    — América es así.



    — ¿Le gusta la política exterior actual de Rusia? Muchos la tachan de imperialista.


    — Qué va, son tonterías. Putin dijo una vez respondiendo, creo que al corresponsal de Le Figaro: “Pero, ¿qué dice Ud., ambiciones imperialistas? ¡Si Rusia fue quien inició la desintegración de la URSS! ¡Si Rusia no eligiera la posición que ha elegido, el imperio no se habría desmoronado!



    — ¿Qué le parece, podría Rusia llegar a ser algún día miembro de la Unión Europea?



    — Hace dos años, en la ciudad de Passau, en el sur de Alemania, Kohl y yo nos encontramos con el público y a Kohl le preguntaron lo mismo. ¡Si vieras a esos 150 kilos levantarse de golpe! “¡Pero qué tonterías dice Ud.!” Y eso que Kohl es mi amigo, un amigo de verdad, no lo dice por decir. No, ni ellos ni nosotros estamos dispuestos a ello.



    — Ud. es el único político ruso que dijo que el hecho de que Rusia reconociera a Osetia del Sur y a Abjazia era un error. ¿Qué opina de este conflicto en general?


    — ¡Estos georgianos me vuelven loco! Les tengo el mismo cariño que a los rusos. Me alegro de que, al parecer, los rusos no hayan decepcionado a los georgianos, ni los georgianos a los rusos. Claro que se dice de todo, pero es imposible evitarlo. Respecto a los acontecimientos de aquel agosto; desde hacía mucho ya les había propuesto a los georgianos que otorgaran un estatus federal a Abjazia y a Osetia del Sur, que desde hace tanto vivían prácticamente aparte. Pero los georgianos tenían miedo de que su estado se desintegrase. Y ahora no hay fuerza capaz de hacerles volver a Georgia. Rusia no podía adoptar otra postura. Pero lo que importa en estos momentos es no perder completamente la cabeza. Empezar las conversaciones que, por cierto, ya han empezado. Primero, todo el mundo discute y luego se sientan a comer juntos, es lo que suele pasar en nuestro Cáucaso. Es que yo también soy del Cáucaso y sé que allí todo se puede resolver y todo se puede estropear.

    En general, en la diplomacia nunca hay que decir nunca. Todo puede ocurrir. Cuando se estaba terminando la Segunda Guerra Mundial, los ingleses incluso llegaron a decir que había que hacer lo imposible para que los alemanes dejaran de existir como nación. El proyecto estadounidense consistía en separar Alemania en varios estados al estilo de los principados. Pero la URSS se expresó a favor de una Alemania unida. Salió lo que salió. Pero, al menos, sí que salió algo. Creo que en nuestro territorio es posible crear una unión al estilo de la UE, en la que participarían Ucrania, Bielorrusia y Georgia.



    — ¿Realmente cree que es real?

    — Ahora mismo, no. Pero llegará el día en el que se vayan los que no lo quieren. No se trata de un imperio: nadie quiere volver a vivir en la URSS, pero todo el mundo quiere unirse y cooperar, las encuestas lo demuestran claramente.



    — Cuando Ud., como primer y el último presidente de la URSS, oye hablar de la desintegración del Imperio del Mal o del desmoronamiento del Gran Imperio, ¿qué siente? Si pudiera volver atrás, ¿cambiaría algo?



    — Claro. Había que reformar el partido. En aquel entonces todo dependía del partido, y el partido lo frenaba todo. Había que descentralizar la Unión Soviética desde el principio: otorgar derechos a los estados independientes conservando un estado confederativo y demócrata. Nos vimos obligados a resolver los problemas acuciantes del momento. Aumentábamos los sueldos a los maestros, las pensiones eran una miseria… En aquel momento gastamos en esto 45 mil millones. Fue justo entonces cuando los precios del petróleo cayeron hasta los 10—12 dólares. ¡Dos tercios! Lo hizo Arabia Saudí porque se lo pidió Reagan. Hace poco lo reconoció públicamente MacFarlane, el antiguo ayudante de Reagan. Ese fue el golpe bajo del “amigo Reagan”. Otra cosa que tengo clara: en el momento clave, cuando resultó que había dinero pero no se podía comprar nada con él, había que haber cogido del presupuesto militar unos 15 ó 20 mil millones de dólares, multiplicarlos por 6 (que es lo que nos costaba comprar un dólar) y ya está, habríamos dispersado la tensión formada en el mercado. Porque la gente te apoya sólo mientras las tiendas estén llenas. De momento eso no falta, y mientras Putin lo garantice, todo irá bien, por mucho que diga la gente.



    — ¿Siente nostalgia por la Unión Soviética?


    — Claro que tengo mucho que lamentar. Escribí varios libros para explicar que era posible conservar la Unión. Pero las encuestas demuestran que la gente siente nostalgia pero no quiere volver atrás. Sólo lo quiere un 9 %, como mucho. Otra cosa es la cooperación entre los países. Una unión nueva, en la que no habría que tener miedo ni colocar misiles, sin que Ucrania o las repúblicas del Cáucaso tuvieran que entrar en la OTAN… Pero no es más que una idea.



    — En abril la periodista Zoya Svétova le envió una carta abierta pidiendo su colaboración en la liberación de Vasili Aleksanián. Le dieron la posibilidad de salir bajo fianza. ¿Ud. tiene algo que ver con esto?



    — He apoyado el tema.



    — Muchísima gente que conozco ha recibido la carta que solicita conceder el indulto a Svetlana Bajminá. ¿Ud. la ha firmado?


    — Dije que no iba a firmar nada. En general, intento evitar eso de las firmas. Pero dije que me unía a la solicitud y la apoyaba. Eso lo puede decir públicamente.



    — ¿Cómo vive ahora el presidente de la URSS? ¿Por ejemplo, dónde le gusta pasar las vacaciones?


    — Siempre he ido a pasar las vacaciones fuera, al mar, con toda la familia y los amigos. Pero la última vez no fui por cuestiones de salud. La salud, quieras o no quieras, va empeorando. Empeora, aunque sea poco a poco.



    — ¿Qué ha leído recientemente?


    — Últimamente leo poco, cosa que me da pena. Pero veo mucho cine, tanto ruso como americano. También me gusta el cine francés. Por ejemplo, las películas de Lunguín me gustan todas, creo. Somos amigos, incluso tenemos algunos planes juntos. Está muy bien hecha la película “El batallón correccional”. Y luego “Cargo 200”.



    — No me diga que le gustó “Cargo 200”.


    — En este caso no importa si te gusta o si te deja de gustar. Es una película muy importante para que sepamos y recordemos lo que nos está pasando. Claro que también hay muchas tonterías. Por ejemplo, he dejado de ver series.



    — ¿Antes las veía?


    — Al principio sí, pero luego lo dejé. La gente dice que hay algunas buenas, pero las he dejado de ver. Tenemos una gran colección de vídeos. Si dejamos aparte todas estas carnicerías americanas, tenemos películas políticas muy agudas, sociales, y también unos melodramas impresionantes.



    — ¿Oye música en el coche?


    — Oigo noticias, principalmente. Pero también suelo escuchar el canal clásico.



    — Una cosa que interesa a todo el mundo: ¿utiliza Ud. el maletín de Louis Vuitton?


    — ¿Qué?



    — El maletín de Louis Vuitton, es un bolso, ¿lo usa Ud.?


    — No.



    — ¿No?


    — Para entendernos, a mí no me financia nadie. Por ejemplo, para Yeltsin fue creada una fundación entera, con financiación y personal asignado. Pero yo me lo tengo que financiar todo por mi cuenta. Claro que busco patrocinadores, y es que tenemos mucho trabajo. La fundación ha crecido, es casi un imperio. Me veo obligado a viajar mucho dando conferencias remuneradas.





    — En la foto para la publicidad de Louis Vuitton en la que Ud. está sentado en un coche, al lado hay un número de “The New Times” con una portada en la que se hace mención a la historia del envenenamiento de Litvinenko. ¿Es una coincidencia?


    — Totalmente. Bueno, puede que para ellos no. Es lo que pasa, a mí me ponen en un lado, a ti en otro, y ya está.



    — Se habla mucho de que su guardaespaldas es una persona muy leal que no le ha abandonado nunca.


    — En general, tengo pocos guardaespaldas. Hacen turnos, tres guardaespaldas y un jefe, un coronel de las tropas de desembarco.



    — Mi abuelo en su época creía ciegamente en el comunismo, luego se hizo demócrata, luego fue bautizado. A día de hoy aún no sé si es creyente o no. ¿Y Ud., cree en Dios?



    — Sabes, hace poco me entregaron en Italia el premio de San Francisco de Asís. Llegó un cura desde Roma, me hizo de guía y estuvimos hablando un buen rato. Y de repente, veo en los periódicos italianos que Gorbachov se ha arrodillado ante la tumba de San Francisco y casi ha abrazado el catolicismo. Aquí la gente retomó el tema, hubo un barullo… Total, que tuve que decir que suelo visitar todo tipo de templos, tanto budistas, como sinagogas, mezquitas, iglesias ortodoxas y católicas, y que estoy bautizado. Pero quiero decir claramente: he sido y sigo siendo ateo. Pasó un día y todos se callaron: como ateo no le intereso a nadie.



    — ¿Es verdad que de pequeño le cambiaron de nombre? ¿Primero le pusieron Víctor y luego Mijaíl?


    — Mis padres me llamaron Víctor, pero pasados quince días, mi abuelo me bautizó en la aldea de al lado. Y cuando el pope le preguntó qué nombre me ponía, dijo: “Mijaíl”. No sé por qué.



    — Hubiera sido Víctor Gorbachev.



    — ¿Sabías que Mijaíl es un nombre judío? Cuando empezamos a tener nietos, nos pusimos a ver los nombres en un libro. Pues, Mijaíl, traducido de hebreo, es “igual a Dios”. Así que el abuelo no se equivocó.




    Mira mira mira...... de tanto idealizar a occidenta al final uno se trago todos los discursos de libertad y democracia del capital para despues sufrir en las propias carnes lo que es ese expolio



    — Se suele decir que en su tiempo la política se regía por ideas, mientras que ahora la definen los intereses de los grandes grupos empresariales. ¿Es así?


    — Los políticos de mi época, a pesar de todo, eran más morales. En cambio, luego empezó algo increíble. Empezaron a saquear Rusia, lo que fue un auténtico robo. No me lo llego a perdonar. Sobre todo el hecho de haber sido demasiado liberal y no haber mandado a Borís Yeltsin donde había que mandarle en una época determinada. Fue mi gran error.


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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Red Fox el Jue Mar 10, 2011 5:44 pm

    De encontrármelo por la calle le lanzaría un molotov. (A Yelsin, dos)
    Éste cerdo hundió de golpe las esperanzas del proletariado mundial.
    No sé como los del PCUS fueron tan blandos como para que se cuele escoria semejante.
    Ni muerto pagaría por todo el mal que ha hecho al pueblo soviético.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por log el Jue Mar 17, 2011 11:06 pm

    Guevara escribió:

    Creo la imagen habla por sí sola...

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por TOVARICH JOSEPH el Vie Mar 18, 2011 7:17 pm

    Mi opinion sobre Gorbachov es:
    TRAIDOR HIJO DE PUTA Evil or Very Mad

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por log el Sáb Mar 19, 2011 4:34 pm

    Antiheroe escribió:Peor que Gorbachov era Boris Yeltsin, por entonces Presidente de la República Socialista Soviética de Rusia.

    Gorbachov declaró que sus reformas tenían como objetivo imitar los modelo de la socialdemocracia nórdica, combinar el capitalismo con el Estado del Bienestar, vamos, teoría socialdemócrata pura. Eso, sin disolver la URSS.

    La URSS se disuelve porque el por entonces Presidente de la República Rusa dentro de la URSS, junto con los presis de alguna república pequeña, no recuerdo cuáles, tipo Armenia o Kazajistán, o alguno más de estos, declaran su salida de la URSS. Claro, si Rusia decide abandonar la URSS, pues ésta se quedó en nada...

    Gorbachov no tiene más que admitir su forzada dimisión y fracaso, y es entonces cuando cae definitivamente la URSS, y Boris Yeltsin instaura el neoliberalismo más atroz que pudieran imaginar nunca los rusos.

    Quizás el libro que haya leido donde mejor se explique esto, junto al avance del neoliberalismo desde los años 70, sea "La doctrina del Shock" de Noami Klein. La tipa no es comunista, es más bien rollo Noam Chomsky, aunque más moderada y tal....pero su libro es un librazo, aunque solo sirva para describir el proceso de auge del neoliberalismo.

    Es correcto su idea fundamental era convertir a la URSS en una unión de repúblicas con mayor autonomía mas descentralizada con una economía de mercado moderada permitiendo la libre disidencia política pero lo que lo jodio fue la aplicación económica como consecuencia de las reformas se dio una grave escaeces de alimentos en 1990/91 y la gente le empezó a echar la culpa al partido comunista y paralelamente el separatismo cogió bastante fuerza donde se inicio el separatismo ya de frente fue en uno de los tres países Bálticos que eran una Zona sensible de la URSS donde se declaro independiente los militares le pedian una accion efectiva desde antes y Gorbachov actuo militarmente pero de manera tardía ya cuando habían hecho un show con la independencia alborotando toda la zona pienso que Gorbachov no le gustaba el uso de la disuasión quería que la gente se expresara, Yelsin emergió como ya un fuerte líder político en Rusia que ganaba amplio apoyo popular y Gorbachov lo voto del partido.

    Durante Gorbachov en 1991 se hizo un referéndum para votar si la gente quería la continuidad de la URSS y se gano con mas del 80% de los votos con esto se puede pensar las intenciones no eran malas el dice que si no hubieran dado el intento de golpe de estado la URSS se hubiera reformado satisfactoriamente y existiría en este momento pero los golpistas conservadores contradicen la versiones de Gorbachov dicen que nunca lo retuvieron y simplemente se quedo observando para ver que pasaba, la gente rechazo el uso de la fuerza y Yelsin (que había sido votado del partido por Gorbachov) se encargo enfrentar el golpe como plataforma para su imagen Política destruyendo totalmente la imagen y autoridad ante la gente de Gorvachov al final Yelsin se burlaba de Gorbachov como si fuera un sujeto que sufriera de retraso mental en Publico, Gorbachov se canso y renuncia su autoridad no valía nada todos lo destetaban tanto los separatistas que lo veían como la figura de una moribunda URSS como los del Partido Comunista que lo veían como un traidor renuncia del Partido, y finalmente los lideres emergentes locales emergentes encabezados por Yelsin violan los resultados del referendo para ellos la voluntad popular no les importaba solo tenían ambiciones de poder en sus respectivas áreas de ese modo firman un tratado en el cual se emancipan definitivamente a puerta cerrada.

    Gorbachov decía que no era problema lo de los lideres locales solo pedía que el reforzaran su autoridad como presidente pero los que dieron el golpe se encargaron de destruir dicha autoridad.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por elgrankhas el Sáb Mar 19, 2011 8:06 pm

    Esa firma tuya, de qué película es??

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por log el Sáb Mar 19, 2011 8:27 pm

    No es una película es Walter Ulbricht en la Sport fest der DDR el pueblo hace deporte y el da el ejemplo claro que le falto la ropa apropiada y tiene sobrepeso jajajajaja

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Erazmo el Sáb Mar 19, 2011 8:39 pm

    Que hilo más infantil, y sobretodo el escrito del camarada log, un humano se define por sus acciones y no por escritos.

    Gorbachev era desde el principio un hipócrita mal intencionado, pero el era la cabeza de toda una mafia que aspiraba al poder. ¿Como se comporta hoy gorbachev?, ¿como se comportaba en 2000? siempre fue un socialdemócrata y anticomunista disfrazado, la pregunta es ¿como accedió al poder un individuo así,¿como accedió al poder un sujeto como yeltsin?

    Incluso el golpe de estado fracasado de yanayiev me parece una confabulación para catapultar a yeltsin y darle el palazo final a la URSS.

    Lo del referendum de 1991 es un muestrario de lo mal que estaban mentalmente en la URSS, sí hubiése habido un apoyo de ese volúmen por el mantenimiento de la URSS esa gente habría salido a la calle a defender el sistema socialista y a la propia URSS, y el milicaje matoneando en las calles no habrían sido impedimento, el pueblo venezolano con coraje salió a las calles y abrogó el intento golpista de 2002.

    La URSS en 1991 ya estaba muerta, de hecho trás 1991 se creo el mei que muere el 2003, y ello porque desmantelar la URSS y fracturar moralmente el movimiento socialista a nivel mundial fue la idea, parece muy conspiracionista pero curiosamente eso fue lo que sucedió trás la desarticulación de la URSS la izquierda mundial que históricamente se aglutinó en torno a las ideas de marx y lenin se atomizó, PC históricos como el italiano desaparecieron, toda la izquierda mundial se hundió y quedó desprestigiada, ese fue el más nefasto de los resultados que provocó la implosión soviética.

    Una gran confabulación dentro del pcus, traidores rusos al servicio del imperialismo, la URSS era al final un dinosaurio de volúmen gigantesco y de una cabeza pequeña, muy pequeña.


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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por log el Sáb Mar 19, 2011 8:47 pm

    fue elegido por el partido.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Erazmo el Sáb Mar 19, 2011 8:53 pm

    Camarada log, eso lo sé, lo propuso gromyko.

    La pregunta es ¿como escala dentro de las jerarquís del pcus un individuo como gorbachev, y/o uno como yeltsin?

    El pcus operaba con la misma estructura con que lo dejó Stalin, de hecho el gordinflón kruschev no cambió su mecánica pese a desprestigiar a Stalin, tampoco la cambió brezhnev y los otros.

    Para ir subiendo dentro del pcus se debía contar con dirigentes que fuesen avalando a los más jóvenes, tal cual relata el historiógrafo belga ludo martens en "otra mirada a stalin", luego la pregunta es ¿quienes fueron los dirigentes que avalaron a ese par de rufianes?

    Quizá la conspiración era mayor de lo que sabemos hoy.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por log el Sáb Mar 19, 2011 9:26 pm

    En el caso concreto de Yelsin desconozco como gano influencia pero el obviamente el solo tenia intenciones separatistas y desplazo a Gorbachov porque la gente percivio que fue el unico lider que dio la cara

    Los golpistas lanzan el golpe pero se rajan y aparecen en la televisión temblando del miedo, Gorbachov se queda en Pijamas seguramente tambien muerto del miedo viendo todo desde la TV, fue mentira que lo secuestraron el le dice a los golpistas "Hagan lo que quieran me siento mal" y Yelsin agita las cosas enfrentando la situación proyectándose como un héroe contra la opresión el yugo bla bla bla. Los golpistas no deseaban reprimir gente apenas hubieron unos heridos se echaron para atrás y Gorbachov queda como un imbécil esto hizo que la popularidad del partido comunista se viniera al piso y el separatismo que solo tenia un 20% de apoyo en todos los países ex soviéticos subió como la espuma.

    Y no creo que se pueda comparar la URSS con Venezuela son dos realidades muy diferentes en Venezuela ningún estado tiene intenciones separatistas si el gobierno actual de Venezuela hubiera sido derrocado seguiría existiendo con el mismo territorio en el mapa lo verías igual el problema de la URSS es que al partirse en pedazos perdieron absolutamente todo el potencial que tenían.

    Mas que la URSS la gente lo que quiera era permanecer unida en una sola nación la URSS desaparecía pero nacía la CEI en donde en teoría continuarían como una gran nación acoplada de hecho en los juegos olímpicos y otros eventos deportivos en 1992 participaron como la CEI pero los países bálticos no se suscribieron siendo absorbidos por EU y el separatismo continuo cogiendo fuerza dándose conflictos militares unido a complejos tipo étnico, religiosos y racistas.

    Entre los múltiples errores que cometieron fue flexibilizare militarmente por ejemplo retirarse de Afganistán sin estar estable cuando tenían ya la situación casi bajo control esto fue interpretado como un gran gesto de debilidad

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Mar 23, 2011 6:28 pm

    Valiente cabron el gorbachov, es un cerdo revisionsta.
    Es obvio qe fue un traidor.

    Y luego vinio yeltsin a rematar la faena...



    Erazmo escribió:Lo del referendum de 1991 es un muestrario de lo mal que estaban mentalmente en la URSS, sí hubiése habido un apoyo de ese volúmen por el mantenimiento de la URSS esa gente habría salido a la calle a defender el sistema socialista y a la propia URSS, y el milicaje matoneando en las calles no habrían sido impedimento, el pueblo venezolano con coraje salió a las calles y abrogó el intento golpista de 2002.
    La gente si qe salió a la calle a protestar, sinó mira la Segunda Revolución de Octubre, aqi te dejo el hilo donde puedes encontrar información:
    http://www.forocomunista.com/t1370-moscu-1993-la-segunda-revolucion-de-octubre?highlight=segunda+revolucion+de+octubre

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

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