¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

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    carlos
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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por carlos el Jue Mar 25, 2010 9:37 pm

    si creo que existen dos varas de medir !evidentemente! , no defiendo la libertad en abstracto , defiendo la libertad de los revolucionarios , para mi no tiene el mismo valor la censura que realize la burguesia para mantener su podrido sistema que la que pueda realizar un estado socialista en unas determinadas circunstancias

    durante la glasnot si que hubo censura si !!contra los marxistas leninistas!! (habia una catedratica del PCUS que lo denuncio en charlas , ... y la censuraban)

    y mientras tanto se empezaba a permitir la prensa extranjera fruto de la explotacion del hombre por el hombre y de la mano negra de los servicios secretos ( y mas por aquellos años)

    te recomiendo leer un post que hize en la seccion de historia universal : " como conseguir que los esclavos piensen como los amos"

    por cierto hoy me termine de leer el de gorbachov : "perestroika" vaya basura

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por sorge el Lun Mar 29, 2010 11:35 am

    El otro dia lei que Gorbachov asumio el cargo del secretario gral del PCUS sin el apoyo, incluso la hostilidad, de la mayoria del Politburo! Shocked solo con un mentor: Gromiko el ministro de exteriores con quien consiguio su objetivo ese traidor, sinceramente increible y indignante como destruyeron la URSS Evil or Very Mad voy a mandar al tio de la vara no solo para Gobarchov y Gromiko sino para quienes tuvieron la posibilidad de negarle el poder y no lo hicieron: OS VOY A CRUJIR VIVOS.....

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por kristallirossi el Lun Abr 19, 2010 2:24 am

    Gorbaciov fue siempre un capitalista disfrazado de socialista Nunca fue un comunista

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Comunista el Lun Abr 19, 2010 3:52 am

    Para mi Gorbachov fue en traidor… les aconsejo el libro "Un balance de la caída de la Unión Soviética" de Ludo Martens, acá les dejo el link de descarga: http://www.megaupload.com/?d=IT7GI79K

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por atahualpa3 el Lun Abr 19, 2010 5:03 pm

    gorbachov a mi parecer hizo todo lo posible o por lo menos eso creo yo, para sacar a Rusia de una mala campaña económica traída desde la muerte se iosef stalin, si miran bien los sucesores de stalin trataron de pluralizar en menor medida el mercado llevando al sistema capitalista y después de la derrota de la carrera espacial, Rusia no le queda de otra a mi parecer que disolverse como organización socialista

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por kristallirossi el Lun Abr 19, 2010 10:57 pm

    La URSS no perdió ninguna carrera espacial. Lo demuestra el echo que todavía hoy existe en rusia el programa espacial tenían la mir y si atahualpa3 te refieres a la llegada a la luna, llegar a la luna los soviéticos llegaron con una sonda mucho primero que los yeankes Los que estan perdiendo la conquistan del espacio son los yeankes que con la crisis económica que tienen no se pueden permitir mas gastos hoy como hoy y no se sabe si llegan a marte falta 20 años y nadie saben si los yeankes van a estar en condiciones de realizar lo que dice hoy Obama. Muchas sociedades han usado los cohetes rusos para llevar los satélites al espacio y hasta los turistas viajan con la agencia espacial rusa hoy . Eso demuestra que los soviéticos nunca perdieron la carrera espacial.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por atahualpa3 el Mar Abr 20, 2010 4:40 am

    umm la carrera espacial no la perdió rusa por la luna, sino por la increíble mejora del sistema de lanzamiento y de programación que usa tenia con respecto a Rusia, estados unidos estaba adelantado 10 años en tecnología informática a Rusia algo realmente increíble, tal ves rusia creo nave mas utiles y modelos mas resistentes que aun usa USA (oye que buena combinacion) en el sistema de lanzamiento y salvamiento de los astronautas, aunque las capsulas rosas fueron inventadas en los 60 y los cohetes Saturno también cerca de la era, han demostrado ser mas eficientes que la tecnología actual y la crisis económica de estados unidos es pura mierda, es que crees que obama no puede costear miseros 10 mil millones de dolares en la nasa? tio mira las estadisticas la cantidad percapita ganada anualmente en iva e impuesto por el gobierno de USA y veras que la cantidad de dinero que tienen aun es aplastante

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por kristallirossi el Mar Abr 20, 2010 10:46 am

    Atahualpa3
    En realidad no fue así el computador que viajo hacia la luna era muy simple con poca memoria y si se trata de programación los sistemas Soviéticos eran mejores yo te lo puedo decir porque estudie en la urss y vivo en occidente el problema de los soviet era trasformar los descubrimientos científicos en tecnología de masa. El sistema capitalista se basa en el consumismo y no en la calidad en vez los soviéticos trabajaban para producir sistemas que duraran y solo los centros universitarios y laboratorios recibían computadores de ultima generación ya que las personas en el trabajo en esa época no los necesitaban la sociedad era estructurada de modo diferente existían centros de calculo que se encargaban de elaborar los datos de muchas sociedades. Por eso en el mercado no existía un personal PC de masa como se dio en los estados unidos. Pero mi profesor de matemáticas tenia un elaborador de datos soviético personal primero que saliera el 286 pero si como era un instrumento de trabajo lo usaba el y otros colegas. Según mi has visto demasiada televisión y propaganda yanqui tendrías que vivir un poco mas la realidad y dejar a un lado las estadísticas echas por los EE.UU que nunca han dicho la verdad si deseas saber la verdad y si eres comunistas claro. Los mismo yeankes le compraron el sistema de navegación espacial del buran a los soviéticos que le permitía en automático aterrizar. Y por lo que concierne los científicos yeankes en ningún momento los yeankes han tenido universidades mejores que las rusas del punto de vista científico solo los estados unidos han desarrollado mas tecnología por la economía de mercado pero eso no significa tener mejor nivel científico o ser mejores.
    Después en los años 90 la economía soviética se desvanece y también los gastos en desarrollo científico.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por atahualpa3 el Mar Abr 20, 2010 5:13 pm

    umm parece que tienes razon para los interesados leer un poco este documento
    http://www.google.com.co/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CAwQFjAB&url=http%3A%2F%2Fweb.mit.edu%2Fslava%2Fhomepage%2Farticles%2FGerovitch-Math-Machines.pdf&rct=j&q=cold+war+engineering+computation&ei=nMLNS9vDCIey9QSrusmsDw&usg=AFQjCNGjmIipODgNNCPRbQwDeH-rxtVQbA&sig2=rg1dCryv-4-diT_Z_P6bJw

    y como cientifico ami no me convence solamente con que me digan que los rusos o los gringos o quienes sean hicieron esto o a aquello, a mi me gusta verificar las cosas con documentos que lo confirmen, en cuando al modulo lunar interior del cohete si era muchísimo menos eficiente que las actuales maquinas,pero tenemos que ver primero como es que era el transistor en ese entonces eran cosas que por poco y no serian triodos.

    y para seguir con la discusion os dejo una pag donde se describe de manera satisfacotira o por lo menos la suficiente la ingenieria del saturno V

    http://www.boeing.com/history/boeing/saturn.html

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Abr 21, 2010 3:51 pm

    Como dice el camarada Kristallirossi, la URSS no perdió nunca la carrera espacial, de hecho la ganó, igual que incluso hoy en día Rusia sigue siendo la principal potencia espacial, gracias a la herencia soviética. Aquí mismo en el foro hemos visto la noticia de que los EEUU tienen que usar ahora un cohete lanzador desarrollado por la URSS hace veinte años, porque no tienen otro mejor.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Rodrigo el Vie Abr 30, 2010 7:35 pm

    Yo personalmente opino que es un traidor que destruyo todo aquello que tantos años y esfuerzo habia costado conseguir.Cuando se disolvio la URSS,Rusia entro en una crisis económica que provoco la devaluacion de la moneda rusa,la creacion de mafias y el inicio de una sociedad desigual que se puede ver actualmente, ya que Moscu es una ciudad con una gran desigualdad social.Lo único que hizo ese hombre es abrir la puerta al capitalismo, y nadie que se haga llamar comunista hubiera hecho eso :sovflag: :lenin

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Erazmo el Vie Abr 30, 2010 9:15 pm

    Gorbachev era el culminador de una traiciòn iniciada en el XX congreso del pcus en 1956, este tipejo solo terminò lo que sembrò kruschev y los otros traidores civiles y militares, todos fueron parte del gobierno de Stalin y muerto todos lo vilipendiaron y lo "volvieron a enterrar" bajo un alud de mentiras y vituperios, en otro foro el internauta schenin señalaba que pese a todo consumar la traiciòn les llevo 30 años y tiene razòn. La perestroika-glasnot fuè solo la expresiòn para definir traiciòn final y consumada, pero esa traiciòn fuè de parte del aparato dirigente del pcus, brezhnev-suslov-gromyko-chernenko sabìan lo que se producirìa tràs su muerte y no hicieron nada por remediarlo solo dejaron que sucedièse, total estarìan muertos y su problema no serìa.
    Que tràgica razòn tenìa Lenin cuando sobre el final de su vida solo y aislado por la traidora acciòn de zinoviev-kamenev razonaba de que Stalin no podìa asumir los cargos que tenìa por su caràcter hosco e impulsivo al que solo le gustaba que le asintieran todo lo que dijese, pròximo a morir nadie lo supo escuchar ni tampoco les interesaba escucharlos, todos sin excepciòn miraban el poder y como alcanzarlo. Y algunos lograron el poder y eliminaron a los otros, al final todo se perdiò porque un poder sin moral està destinado a desaparecer. Stalin pese a todos sus logros administrativos-militares-econòmicos no supo formar un pcus de revolucionarios, solo fueron aduladores oportunistas, la URSS administrativamente desaparece en 1991, su muerte es de 1956, pero su destino quedò definido al morir Lenin un 21-01-1924.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por zastalina el Sáb Mayo 01, 2010 12:50 am

    Es un traidor y su objetivo desde el principio era desmantelar la URSS, y si no muy tonto hay ques ser para no darte cuenta de que las medidas que tomas van a llevar a eso, y si eres tan tonto no llegas a presidente de la URSS.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Guevara el Sáb Mayo 01, 2010 8:50 pm

    Fue quien dió la puntada final, pero las cosas no venían bien, la economía estaba estancada, pese al gran desarrollo de la industria pesada la agricultura no progresaba y de hecho Estados Unidos sacó probecho de esa situación.
    Pero no hay dudas que Gorbachov disfrazó las reformas de aceleración, liberación y reconstrucción en una apertura al neoliberalísmo, que era lo que él y otros querían...

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Guevara el Sáb Mayo 01, 2010 10:31 pm



    Creo la imagen habla por sí sola...

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Anti-Capitalista el Lun Mayo 10, 2010 1:11 am

    Pues un traidor junto con el tonto ese de Boris Yeltsin...se encargo de hundir económicamente a la URSS con la perestroika, para luego dar el golpe final con el tratado de belovesh, que declaraba oficialmente disuelta a la URSS.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Miér Jun 02, 2010 3:55 am

    Guevara escribió:

    Creo la imagen habla por sí sola...

    Era político, que se puede esperar?

    En lo personal pienso que Gorbachov no tenía malas intenciones.
    El problema es que era ingenuo, demasiado ingenuo.

    La Glasnost y la doctrina Sinatra nunca debieron haber existido.

    Si un país abandonaba el socialismo su gobierno debia ser aplastado, es lo que debió hacerse con Polonia y de nuevo con Hungria en el 89.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Chapaev el Jue Jun 03, 2010 7:56 am

    NAVARRO VALLS DESCORRE EL VELO







    Singulares son las revelaciones que hace sobre
    Juan Pablo II y el entonces máximo líder soviético Mijail Gorbachov, a quien el
    Papa envió una carta en un viaje que el secretario de Estado, Agostino Casaroli
    (Navarro Valls lo acompañó), hizo a Moscú. El Pontífice le “había escrito una
    larga carta privada, acompañada de un memorando de temas, para entregar
    personalmente, si era posible”. No había relaciones diplomáticas entre la Santa
    Sede y la URSS, y la delegación vaticana viajaba para asistir a las
    celebraciones del Millenium cristiano en Rusia.

    Resumamos: Gorbachov los recibe acompañado de su
    canciller Eduard Shevardnadze y, según recuerda Navarro Valls, le dijo al
    prelado:

    “Señor cardenal, a mí me bautizaron de pequeño.
    Imagínese que por entonces en mi casa había un ícono de la Virgen. Y encima,
    naturalmente, una fotografía de Lenin”.

    Al recibir la carta, fuera de todo protocolo,
    Gorbachov la leyó ahí mismo (“Casaroli apenas lograba disimular su estupor”,
    escribe el ex vocero). Gorbachov les dijo: “Hagan saber al Papa de Roma que
    responderé personalmente a esta importantísima carta”.

    No sólo llegó la respuesta personal de siete
    páginas con citas a las encíclicas de Juan Pablo II sino el anuncio de una
    visita del remitente al Vaticano, la que muchos vieron, comenta el autor, “como
    el acontecimiento del siglo”. Esta se concretó el 1º de diciembre de 1989; la
    conversación entre ambos duró hora y media, y a su término el Papa le dijo a
    Gorbachov que quería saludar a Raisa. Fue él mismo quien se dirigió a la puerta
    para llamar a su mujer, a quien le manifestó: “Raisa, te presento al Papa de
    Roma: la más alta autoridad moral de la tierra… que es también eslavo como
    nosotros”.

    Aquella misma noche, durante la comida, el Papa
    le comentó a Navarro Valls: “Es un hombre de principios”, y el vocero “con gran
    curiosidad” le preguntó qué significaba ser de principios: “Es una persona que
    cree en sus valores hasta el punto de estar dispuesta a aceptar todas las
    consecuencias que se derivan de ellos, aunque puedan serle desagradables o no
    resultarle útiles”, le explicó Juan Pablo II.

    Dos años después, en 1991, un golpe de Estado
    tuvo a Gorbachov prisionero en su dacha de Crimea. Según informaciones
    soviéticas, sólo estaba “enfermo”. Finalmente regresó a Moscú donde recibió un
    mensaje personal de Juan Pablo II. Al día siguiente él renunciaba como
    secretario general del Partido Comunista soviético pero mantenía la Presidencia
    del Estado.

    Con razón Navarro Valls enfatiza que desde el
    encuentro entre el Papa y Gorbachov “poco a poco el siglo XX acabaría su tiempo,
    dejando como legado un mundo distinto, más libre para proyectar su
    futuro”.■■■■■

    Lillian Calm

    Temas.cl

    02/06/2010


    Desde luego Gorbachov es un traidor con principios... anticomunistas
    y luego dicen que los cristianos eran perseguidos en los paises socialistas...

    Lamentablemente ya sabemos que no mienten: el mundo tiene mayor libertad... para que la clase dominante nos explote

    JulioNuevaEra
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    El comunismo y la nueva era

    Mensaje por JulioNuevaEra el Vie Jun 04, 2010 6:16 am

    En el siglo XX, el máximo expontente del comunismo, fue el camarada Stalin "el gran lider". Hizo de la U.R.S.S. una superpotencia, aún con todos los enemigos capitalistas y sus seguidores al acecho. Lamentablemente, luego de décadas, todo se fue degenerando, y pudo más el "mal capitalista", por la corrupción espiritual interna de mucha gente en ese país (no de todos, por supuesto). Por ello es que renegaron de todo lo que el comunismo les había dado: cambiaron de bandera, himno, nombre a ciudades, etc, porque les molesta su conciencia ante su podredumbre espiritual.

    Actualmente, el gran referente comunista es China (que no los engañen las apariencias, o lo que "occidente" pretende hacer creer). Cabe destacar también a Vietnam, Corea del Norte (la verdadera Corea, no los del sur, lacayos de los EEUU ), Cuba, Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Ecuador y algunos otros pocos (en mayor o menor medida).

    Este "rechazo al comunismo" por buena parte de la humanidad actual ocurre porque, en su gran mayoría, esta humanidad es "poco evolucionada espiritualmente", propensa al materialismo y al individualismo, negando su verdadero ser. Por este motivo es que el comunismo no consiguió establecerse como debería en el siglo XX. Pero ahora, falta muy poco para el cambio de era, y esta humanidad perversa (en su mayoría) lo lamentará.

    En el universo, todos los mundos de civilizaciones avazandas espiritual y materialmente tienen sistemas similares al comunismo, o más avanzados aún. El materialismo capitalista y todas sus doctrinas y toda su escoria (incluyendo a la iglesia, la monarquía, "las democracias occidentales" con EEUU a la cabeza y todos los que lo siguen y admiran) son propios de mundos poco evolucionados, como es en el que actualmente vivimos (pero que le queda poco).

    Gorbachov FUE UN MISERABLE TRAIDOR, HECHO Y DERECHO (uno de tantos que provocaron la desintegración de la URSS). QUE DUDA CABE!!!!

    Ya en este siglo XXI, en la nueva era que se aproxima, luego de algunos drásticos cambios, la nueva humanidad será comunista en todos los sentidos. Estará en contacto con seres de otros mundos, donde todo es al menos (y mucho más) como lo que el comunismo predica.

    El capitalismo y sus seguidores representan a la "oscuridad" y el "mal" de este mundo (y otros mundos) poco evolucionados. En la próxima nueva era, todos aquellos que rechacen el comunismo "irán" (reencarnarán) a otros mundos que estén acordes a su escasa evolución. La Tierra del futuro será, como mínimo, COMUNISTA!!!!!, tengan la plena certeza de ello, y sigan firmes en sus ideales.

    julionuevaera
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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Chapaev el Vie Jun 04, 2010 12:21 pm

    ¿Y como solucionaron el tema del revisionismo en los otros mundos?

    ¿se puede averiguar?

    KATRACHO-KAMIKAZE
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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por KATRACHO-KAMIKAZE el Sáb Jun 05, 2010 1:37 pm

    mario roberto escribió:PENSAR QUE LA URSS COLAPSO SOLO POR LAS ACCIONES DE GORBACHOV ES POCO MARXISTA...LA EXPLICACION SE DEBE BUSCAR EN LAS CONDICIONES OBJETIVAS, ESTUDIAR SI LA BUROCRACIA SE CONSTITUYO EN OBSTACULO PARA EL DESARROLLO DE LAS FUERZAS PRODUCTIVAS, SI EL ACENTO EN EL CENTRALISMO DURANTE 70 AÑOS DESTRUYO LA CAPACIDAD E INICIATIVA DE LA CLASE OBRERA PARA PROFUNDIZAR LA REVOLUCION, ETC,ETC,ETC.
    UN GENUINO DEBATE BASADO EN EL ESTUDIO HISTORICO , DEJANDO DE LADO "ISMOS" (LA MAYORIA DE LOS CUALES YA PERDIERON SU RAZON DE SER),ES LO QUE NECESITAMOS PARA FORMULAR NUEVAS ESTRATEGIAS QUE NO NOS PERMITAN REPETIR ERRORES DEL PASADO.
    RECUERDEN QUE TODOS LOS GRANDES, LENIN, EL CHE, MAO, ETC, LO QUE TIENEN EN COMUN ES QUE EN SU MOMENTO TODOS LLEGARON PATEANDO LO QUE EN SU EPOCA SE CONSIDERABA LA "ORTODOXIA" ...USARON SU PROPIO CEREBRO Y CAPACIDAD DE INNOVAR EN LA TEORIA, DEJANDO DE LADO LOS LUGARES COMUNES.
    EL MARXISMO ES PENSAMIENTO VIVO O NO ES.
    SALUD.

    concuerdo con usted camarada!

    yo añado que rusia habia descuidado la industria ligera por la constante carrera armamentista con los estados unidos desarrollando la industria pesada o mercado improductivo. si le sumas la burocracia que afectaba la capacidad de desarrollarce,solo me pongo a pensar todos los problemas internos que tenian por ser compuesto de varios "paises". unos que querian su independencia y otros que no.

    era el momento de desarrollar una estrategia! ,hay esta el libro perestroika gorvachob .la cuestion que no se es, se estara aplicando la estrategia de socializar aun mas a el pueblo ruso???

    gorbachov no es un traidor muchachos.

    Lenin tenía razón.
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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Sáb Jun 05, 2010 11:10 pm

    El problema es que gente como Yeltsin si eran traidores, y Gorbachev fué lo suficientemente ingenuo para dejar que el poder de esa lacra creciera.

    Si alguien traicionaba al partido comunista de esa forma debia ser encarcelado o pasado por las armas, es así como la democracia proletaria puede seguir en desarrollo, aprovechando el enfoque autogestionario de reformas como la Perestroika.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Yeremenko el Lun Jun 07, 2010 12:08 am

    Lenin tenía razón. escribió:El problema es que gente como Yeltsin si eran traidores, y Gorbachev fué lo suficientemente ingenuo para dejar que el poder de esa lacra creciera.

    Si alguien traicionaba al partido comunista de esa forma debia ser encarcelado o pasado por las armas, es así como la democracia proletaria puede seguir en desarrollo, aprovechando el enfoque autogestionario de reformas como la Perestroika.

    Totalmente de acuerdo contigo: Yeltsin era la víbora y Gorbachov, el flautista ingenuo...

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por Erazmo el Lun Jun 07, 2010 1:29 am

    kropotkin escribió:
    Lenin tenía razón. escribió:El problema es que gente como Yeltsin si eran traidores, y Gorbachev fué lo suficientemente ingenuo para dejar que el poder de esa lacra creciera.
    Si alguien traicionaba al partido comunista de esa forma debia ser encarcelado o pasado por las armas, es así como la democracia proletaria puede seguir en desarrollo, aprovechando el enfoque autogestionario de reformas como la Perestroika.
    Totalmente de acuerdo contigo: Yeltsin era la víbora y Gorbachov, el flautista ingenuo...


    Koprotkin y lenin tenìa razòn, son un par de ingenuos, en polìtica no hay ilusos sino individuos veraces o cìnicos, en la URSS no habìa tontos a cargo lo que habìan eran hipòcritas como gorbachev y oportunistas trepadores como yeltsin.

    De la misma manera se puede señalar de kruschev y sus secuaces eran traidores y Stalin era un ingenuo.

    O brezhnev era un traidor y kruschev el ingenuo.

    En el caso de la URSS creo que se puede afirmar que los errores polìticos cometidos les pasaron la cuenta, tràs morir prematuramente Lenin no hubo individuos capaces de asumir el poder pero aplicando sabidurìa màs que fuerza bruta.

    Al morir Lenin casi que la URSS muriò con el.

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

    Mensaje por guti el Lun Jun 07, 2010 2:47 am

    dejo este video

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    Re: ¿ Creeis que Gorbachov tenia buenas intenciones, o que era un traidor?

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