El triunfo de Stalin (escrito de Trotsky)

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Mensaje por AsturcOn el Lun Mar 07, 2011 11:42 pm

Señorito Erazmo, ya que usted tiene una tendencia fuertemente arraigada a las costumbres burguesas de conformarse con la mentira y usarla con los mismos fines anti-comunistas, le voy a hacer un ejercicio de razonamiento puro y duro. Si despues de leer esto usted aun tiene algo que objetar, con mas motivo comprendere que usted sea tan capitalista como ha demostrado hasta el momento y partiendo desde esta perspectiva no me molestare en criticar sus dogmaticas posturas capitalistas.

Para saber si Stalin traiciono a Lenin, al marximo, a todo el pueblo sovietico y en definitiva, al mundo entero, haremos unos pequeños ejercicios, para que la asimilacion de un niño de 12 años lo pueda comprender.

Debemos suponer que Stalin segun Erazmo arrebato el poder a Lenin inplantando su propia y personal dictadura, ocupando todos los cargos para asi acaparar todas las esferas de poder y tenerlo todo controlado.

Esto lo desmiente el hecho de que desde 1922 hasta 1941, el Comite Central decidio por voto que Stalin ocupara el cargo de secretario general del Partido Comunista De la Union Sovietica, y que desde 1941 a 1953 ocupara varios cargos tambien desisgado democraticamente por el Comite Central. Gracias a Esto la Union Sovietica gano la guerra contra el fascismo, sin ayuda de nadie, mas aun teniendo en cuenta que la operacion Inimaginable dice mucho de la "ayuda" que los supuestos aliados presumen de haber dado a Stalin para terminar con el fascismo.

Como podemos ver, no fue mala idea que el Comite Central decidiera concentrar el poder en una sola persona. Pero no seamos insesantos, porque cuando usted se refiere a Lenin, lo hace en el marco del informe secreto y en el marco de una falsificacion de sobra conocida por todos nosotros, insinuando que Stalin en aquella fecha tenia "todo el poder" en sus manos, cuando eso no es verdad y solo ocupaba un cargo precisamente promocionado por el mismisimo Lenin.

Para saber si Stalin era o no un revolucionario, podriamos revisar varios capitulos de su vida y a Erazmo no le quedaria mas remedio que quedarse mudo y acojonado, pues nadie en la Union Sovietica se mojo tanto el culo como el, ni siquiera el propio Lenin. Podriamos medir lo revolucionarios que fueron unos y que fueron otros y al final nadie se jugo tanto el tipo como Stalin. Hay muchos datos que confirman esto y no me lo estoy inventando yo, Pero eso es otra historia que con gusto planteare en otro debate.

Seguramente usted se haya leido alguna de las biogracias reaccionarias dedicadas a satanizar a Stalin, pero las fechas, los nombres y las localizaciones en la vida de Stalin dicen mucho de el y de su valor no solo como politico, sino como autentico heroe que fue y por lo cual le adoraban sus propios ciudadanos. Pero ahora dejemonos de biografias y vamos a la parte ideologica que usted echa tanto en falta. Para ello solo hay que revisar si Stalin termino con los derechos de los trabajadores y podremos observar que los defendio en la practica. Solo con esto usted ya deberia saber que Stalin era un autentico marxista-Leninista y que su ideologia era una copia exacta de las teorias marxistas-leninistas.

¿Tenia que reinventar Stalin de nuevo el socialismo, cuando para esa tarea no habia nadie mejor que Lenin?

Stalin lo puso en practica, los hechos son los hechos y mejores pruebas que esas no las vamos a encontrar. Otra cosa es que a una mentalidad cono la de Erazmo le parezca insuficiente.

Si hablamos de los derechos de la mujer, tambien nos daremos cuenta de que Stalin protegio y reforzo estos derechos en la constitucion de 1936. El Stalin capitalista, burgues, burocratico y toda la sarta de mentiras que se ha inventado el capitalismo y que usted defiende con tanto empeño, lejos de hacer recortes sociales, los defendio y eso es de sobra evidente, salvo para una mente dogmatizada como la del señorito Erazmo.

Tambien podemos hacer un capitulo con los derechos del niño en la Union Sovietica, donde por primera vez en el mundo, se abolia el trabajo para los menores de edad y se les daba tambien por primera vez, una educacion totalmente gratuita. Estos derechos como es logico solo los pòdria eliminar una mente capitalista y Stalin lejos de esa intencion, los defendio . Sepa usted señorito Erazmo, que aun hoy y despues de mas de medio siglo, en los paises capitalistas, los niños tienen que costearse sus estudios, pagando todas las dietas, la matricula, los libros, el comedor, la Universidad, y encima se ven en la obligacion de trabajar para poder costearse los estudios tal y como hace un pariente mio.

El hecho de que la jornada laboral se redujera a 7 horas, se pagaran las vacaciones y se facilitaran lugares de descanso para los trabajadores, no es un invento del capitalismo. El unico invento de este tipo en los paises capitalistas era que solo tenian derecho a estos privilegios los burgueses. Pues bien, Stalin lejos de eliminar estos derechos los reforzo en la constitucion de 1936.

Hasta este punto supongo que usted no habra visto nada sospechoso, quizas pueda tildarme de estalinista, pero señorito erazmo esque hasta este punto yo no me podria definir a mi mismo de otro modo. ¿sabe por que? porque yo no conozco a ningun lider mundial que haya defendido al ser humano tanto como el propio Stalin. Recuerde usted que Stalin fue mucho mas alla que Lenin y aplico todas las directrices marcadas por el, siguiendo los pasos que le llevaron a este oceano de conquistas para el trabajador, para la mujer, para el niño, el anciano, el discapacitado ect.

Ahora, llegados a este punto tambien podemos valorar que hizo Stalin para impedir que los capitalistas, trotskistas, fascistas, revisionistas y toda la banda de parasitos reaccionarios llegaran al poder para corromper todo lo que con responsabilidad y sacrificio edificaron Lenin, Stalin y el pueblo sovietico.

Usted no se pone de acuerdo con sigo mismo cuando culpa a Stalin de no depurar con suficiente energia a los enemigos que terminaron dejando el pais en manos capitalistas, por supuesto mas de medio siglo despues de su muerte. Y digo esto porque es usted mismo quien contrariamente culpa a Stalin de hacer uso indebido del poder, reprimiendo tambien segun usted a gente inocente.

¿Se da cuenta el señorito Erazmo de la enorme y burguesa contradiccion en la que no deja de incurrir constantemente?

¿Se da cuenta de que no se aclaran ustedes mismos?

En que quedamos, ¿fue Stalin tolerante y flexible o un tirano dictador?

Ahora pasemos un momento por el hecho de que el capitalismo con los lideres de Inglaterra y EE.UU a la cabeza, planificaran lo que ahora conocemos como la operacion "inimaginable".

¿Tiene sentido que tanto el fascismo, como el capitalismo ya desde el triunfo de la revolucion, intentaran terminar con el primer estado socialista del mundo, justo despues de finalizada la segunda guerra mundial?

Usted no deja de insinuar que Stalin traiciono a Lenin y por tanto traiciono al marxismo-leninismo, pero no deja de ser curioso como despues de una cruel segunda guerra mundial, los paises capitalistas siguiesen empeñados en invadir la Union Sovietica, haciendo estimaciones sobre los posibles resultados de un enfrentamiento de ese calibre contra Stalin. Por esta regla de tres podemos pensar que todos los esfuerzos por modernizar un pais feudal, terminaron siendo un exito para impedir que desde entonces, jamas el capitalismo se atreviera a volver a pisar el suelo sovietico, con lo cual las medidas tomadas por Stalin fueron totalmente fieles a Lenin. Por tanto, todos los derechos sociales fueron asegurados, y por tanto, al contrario de lo que usted piensa Stalin jamas se aparto un milimetro de las enseñanzas de su maestro Lenin.

Otro punto que no se nos puede escapar para medir el comunismo de Stalin, es el hecho de que usted mismo puede observar el mapa politico mundial y ver que durante el gobierno de Stalin, el comunismo lejos de mitigarse, se expandio por toda Europa, Asia y Africa y este es quizas uno de los mejores indicadores. Pero no te alejes demasiado erazmo, porque si observamos el mapa politico mundial, podremos apreciar que desde que Stalin murio, todos los paises que formaban la Union Sovietica y los formados por el pacto de Varsovia fueron desapareciendo uno detras de otro y que casualidad que todos los caminos llegan hasta Kruschev.

Bueno, ahora pasemos de nuevo al infome "secreto" y concretamente al labado de cerebro que poco a poco se fue haciendo con el pueblo sovitico, entre promesas paradisiacas y miserables mentiras. Usted confunde las cosas, las confunde siempre en sintonia con sus propios intereses y le vuelvo a repetir, que este informe "secreto" no fue mediatizado como usted piensa. En los medios de informacion, como la radio, la television y la prensa no se filtro el informe secreto, ni se leyo integramente hasta 1988 cuando ya estaban construidas las bases para la restauracion del capitalismo en la Union Sovietica. Otra cosa es que Kruschev se encargada de rehabilitar a los antiguos enemigos para buscar apoyos donde no los tendria de otro modo y se encargara de presentar el informe en determinados sectores de la poblacion que sabia serian el caldo de cultivo perfecto para sus fines.

En cualquier caso, todos los indicadores nos llevan al mismo camino, y no podemos dejar de pensar que Kruschev fue el primer paso para la restauracion del capitalismo en la Union Sovietica, de hecho todos nos esperabamos eso despues del informe "secreto" presentado en el XX congreso del PCUS, todos menos usted.



Última edición por AsturcOn el Mar Mar 08, 2011 2:27 am, editado 4 veces
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Mensaje por SS-18 el Lun Mar 07, 2011 11:52 pm

Bueno. Creo que Thiago ha demostrado de sobra como se eligio a Stalin, por recomendación directa de Lenin quien dice. Ha quedado más que demsotrado que Troski mintio descaradamente gracias a las impecables argumentaciones y datos que ha reflejado el camarada antes mencionado.

Salvo que no se le rebata esos datos, incidir en ciertas argumentaciónes y dotarlas de expresiones literarias y sensacionalismo para intentar darles algun tipo de contenido , se vulneren el punto 4.12 del reglamento de AC.

Por cierto, impecables argumentaciónes tambien de Asturcon. A ver si un dia aprendo a debatir y rebatir sin parecer un orco, pero es lo que tienen los trolls, que acabas pareciendote a ellos de tanto pelear... Crying or Very sad


------------------------------
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Mensaje por AsturcOn el Mar Mar 08, 2011 12:33 am

SS-18 escribió:Bueno. Creo que Thiago ha demostrado de sobra como se eligio a Stalin, por recomendación directa de Lenin quien dice. Ha quedado más que demsotrado que Troski mintio descaradamente gracias a las impecables argumentaciones y datos que ha reflejado el camarada antes mencionado.

Salvo que no se le rebata esos datos, incidir en ciertas argumentaciónes y dotarlas de expresiones literarias y sensacionalismo para intentar darles algun tipo de contenido , se vulneren el punto 4.12 del reglamento de AC.

Por cierto, impecables argumentaciónes tambien de Asturcon. A ver si un dia aprendo a debatir y rebatir sin parecer un orco, pero es lo que tienen los trolls, que acabas pareciendote a ellos de tanto pelear... Crying or Very sad

Gracias por tus palabras mi querido camarada SS-18, pero la mitad de lo que se te lo debo a ti y tu no lo sabes. Very Happy
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Mensaje por Erazmo el Mar Mar 08, 2011 2:41 am

Camarada SS-18, ¿porque poneís el artículo 4.12 como espolón amenazante? os desafío a que pongaís un solo post donde Erazmo se ha comportado como un vulgar troll, y ha sido incapaz de fundamentar sus letras, el universo digital está lleno de artículos en favor y en contra de los participantes de la historia que sirve de hilo conductor a este tema; "El triunfo de Stalin (versión Trotsky)".

Lo de sensacionalismo y otras ofensas, como escribir rata burguesa, lo profieren quiénes no tienen recursos de argumentación, no preciso insultar para expresar una opinión, no un parecer porque es muy superficial, sino una opinión.

Al camarada thiago le argumenté fundado en escritos de serge, frank, la krupskaia, y desestimé a la ulianova por servir de "conejillo de indias" a bogdanov y su busqueda de la "eterna juventud".

En los post anteriores podeís leer que nadie contraviene que a Stalin el propio Lenin lo promocionó, de la misma manera que sostengo que sus cartas "llamadas testamentos" son la prueba de que estaba en contra que siguiése con el poder que había concentrado.

Es decir sí son fundamentos los que quereís, teneís las cartas para empezar, además he escrito que el embalsamamiento de Lenin es una felonía para con su memoria y obra, eso no es de revolucionario ¿cuál es vuestra opinión al respecto?

Grafié que considero a Stalin un administrador genial y al padre de la tecnocracia soviética, que en perspectiva histórica es un logro admirable como también sostengo que políticamente era mediocre por ser sectario y dogmático (esto último fundado en el escrito de Ludo Martens y su libro "otra mirada a stalin" en post N°75 lo podeís leer al replicar el post N°74).

Sostengo que Stalin afianzó su poder trás morir Lenin, y procedió como jamás procedió Lenin, eliminando a todos sus adversarios en la lucha por el poder, y que trás 29 años no tenía amigos, ni camaradas, ni colegas, ni nada ya que todos querían verle muerto, y al parecer lo consiguieron y lo fundamento en el escrito de Bill Bland inserto en post N°73 en el párrafo que trata sobre la conspiración de los médicos en adelante.


Dejémoslo ahí, señalé que el hilo estaba agotado y así lo considero, replicar fundamentadamente es muy fácil, demasiado quizá pero eso no es lo importante sino es la intencionalidad.

Pretendo emitir una opinión honesta, no lo que se quisiera leer sino la que resulta de un razonamiento reposado.


Solo volveré a ingresar a este hilo para indicarle al camarada thiago el link que indica a Kalinin como bolchevique-eserista-bolchevique. En una época donde sí sabían sumar.



Saludos Revolucionarios
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Mensaje por AsturcOn el Mar Mar 08, 2011 5:53 pm

Erazmo escribió:Camarada SS-18, ¿porque poneís el artículo 4.12 como espolón amenazante? os desafío a que pongaís un solo post donde Erazmo se ha comportado como un vulgar troll, y ha sido incapaz de fundamentar sus letras, el universo digital está lleno de artículos en favor y en contra de los participantes de la historia que sirve de hilo conductor a este tema; "El triunfo de Stalin (versión Trotsky)".

Lo de sensacionalismo y otras ofensas, como escribir rata burguesa, lo profieren quiénes no tienen recursos de argumentación, no preciso insultar para expresar una opinión, no un parecer porque es muy superficial, sino una opinión.

Al camarada thiago le argumenté fundado en escritos de serge, frank, la krupskaia, y desestimé a la ulianova por servir de "conejillo de indias" a bogdanov y su busqueda de la "eterna juventud".

En los post anteriores podeís leer que nadie contraviene que a Stalin el propio Lenin lo promocionó, de la misma manera que sostengo que sus cartas "llamadas testamentos" son la prueba de que estaba en contra que siguiése con el poder que había concentrado.

Es decir sí son fundamentos los que quereís, teneís las cartas para empezar, además he escrito que el embalsamamiento de Lenin es una felonía para con su memoria y obra, eso no es de revolucionario ¿cuál es vuestra opinión al respecto?

Grafié que considero a Stalin un administrador genial y al padre de la tecnocracia soviética, que en perspectiva histórica es un logro admirable como también sostengo que políticamente era mediocre por ser sectario y dogmático (esto último fundado en el escrito de Ludo Martens y su libro "otra mirada a stalin" en post N°75 lo podeís leer al replicar el post N°74).

Sostengo que Stalin afianzó su poder trás morir Lenin, y procedió como jamás procedió Lenin, eliminando a todos sus adversarios en la lucha por el poder, y que trás 29 años no tenía amigos, ni camaradas, ni colegas, ni nada ya que todos querían verle muerto, y al parecer lo consiguieron y lo fundamento en el escrito de Bill Bland inserto en post N°73 en el párrafo que trata sobre la conspiración de los médicos en adelante.


Dejémoslo ahí, señalé que el hilo estaba agotado y así lo considero, replicar fundamentadamente es muy fácil, demasiado quizá pero eso no es lo importante sino es la intencionalidad.

Pretendo emitir una opinión honesta, no lo que se quisiera leer sino la que resulta de un razonamiento reposado.


Solo volveré a ingresar a este hilo para indicarle al camarada thiago el link que indica a Kalinin como bolchevique-eserista-bolchevique. En una época donde sí sabían sumar.



Saludos Revolucionarios

Parece que Erazmo come todos los dias ajo crudo.

Si tu le llamas a esto debatir, esque no tienes ni puta idea. Has repetido las mismas frases una y otra vez a lo largo de este hilo y haces lo mismo en el resto. Se nota que no tienes argumentos y como dijo la camarada Ereshkigal, aburres a las piedras.
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Mensaje por gazte el Mar Mar 08, 2011 10:59 pm

Asturcon en sus posts miente, una muestra:

Por tanto, todos los derechos sociales fueron asegurados

si con esto se refiere al aborto, el divorcio y la homosexualidad no fueron asegurados. fueron penalizados por stalin, con lenin habian sido despenalizados. hay un hilo sobre esto, creo que se llama Homofobia y carcel por homosexualidad en la URSS.
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Mensaje por AsturcOn el Miér Mar 09, 2011 7:36 am

gazte escribió:Asturcon en sus posts miente, una muestra:

Por tanto, todos los derechos sociales fueron asegurados

si con esto se refiere al aborto, el divorcio y la homosexualidad no fueron asegurados. fueron penalizados por stalin, con lenin habian sido despenalizados. hay un hilo sobre esto, creo que se llama Homofobia y carcel por homosexualidad en la URSS.

Pues mira, en este asunto que desconozco totalmente, te doy la razon Gazte. Si Stalin penalizo el aborto, el divorcio y la homosexualidad, yo no puedo estar de acuerdo con eso de ninguna forma y si como tu dices, Stalin hizo eso, a mi no me queda mas remedio que criticarlo.

Pero no seas ridiculo gazte, porque yo JAMAS miento, mas al contrario, no me cansare de denunciar las mentiras de los demas, porque me parece de absoluta cobardia la mentira. Otra cosa es que lo ignore y si te digo la verdad yo no sabia nada de sobre este tema, por eso ni siquiera lo he citado jamas. Podrias haberme llamado ignorante, pero no mentiroso y menos decir que en todos los post miento, y si es asi, demuestrame en este mismo post que todo lo que he dicho es mentira.

Por otra parte, no se si te has leido la constitucion de 1936. Yo si la he leido y no recuerdo haber visto que el aborto, el divorcio y la homosexualidad esten penalizados.

Bueno, como te has metido en este tema te pido que me enseñes cual de todos los articulos de la constitucion dice que sera penado con carcel el aborto, el divorcio y la homosexualidad.

Muestrame donde estan las leyes creadas por Stalin para penalizar todo eso y me sumare a la critica.

El triunfo de Stalin (escrito de Trotsky) - Página 4 Brothers

De momento te dejo una copia sobre los derechos y deberes de los ciudadanos sovieticos que podemos encontrar en la constitucion de 1936 para que lo busques tu por ti mismo, puesto que yo no he encontrado nada de eso.

Capítulo X
DERECHOS Y DEBERES FUNDAMENTALES DE LOS CIUDADANOS

Artículo 118.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al trabajo, es decir, a obtener un trabajo garantizado y remunerado según su cantidad y calidad.

Garantizan el derecho a trabajo la organización socialista de la economía nacional, el crecimiento constante de las fuerzas productivas de la sociedad soviética, la eliminación de la posibilidad de crisis económicas y la supresión del paro forzoso.

Artículo 119.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al descanso.

Garantizan el derecho al descanso la jornada laboral de siete horas para los obreros y empleados y su reducción a seis horas para las profesiones cuyas condiciones de trabajo son difíciles, y a cuatro horas en las secciones en que dichas condiciones son especialmente difíciles; las vacaciones anuales pagadas para los obreros y empleados, y la existencia de una extensa red de sanatorios, casas de descanso y clubs, puestos a disposición de los trabajadores.

Artículo 120.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la asistencia económica en la vejez, así como en caso de enfermedad y de pérdida de la capacidad de trabajo.

Garantizan este derecho el amplio desarrollo de los seguros sociales de los obreros y empleados a cargo del Estado, la asistencia médica gratuita a los trabajadores y la existencia de una extensa red de balnearios puestos a disposición de los trabajadores.

Artículo 121.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la instrucción.

Garantizan este derecho la enseñanza general y obligatoria de ocho grados, la gran amplitud de la enseñanza media politécnica general, de la enseñanza profesional y técnica, y de la enseñanza media especializada y superior, basadas en la vinculación del estudio con la vida, con la producción; el fomento máximo de la enseñanza nocturna y por libre, la gratuidad de toda clase de enseñanza y el sistema de becas del Estado; la enseñanza en las escuelas en ¡a lengua materna, y la organización en las fábricas, sovjoses y koljoses de la enseñanza gratuita fabril, técnica y agronómica para los trabajadores.

Artículo 122.-- La mujer tiene en la URSS iguales derechos que el hombre en todos los dominios de la vida económica, pública, cultural, social y política.

Garantizan el ejercicio de estos derechos la concesión a la mujer de los mismos derechos que al hombre en materia de trabajo, salario, descanso, seguros sociales e instrucción; la protección de los derechos de la madre y del niño por el Estado; la ayuda del Estado a las madres de prole numerosa y a las madres solas; la concesión a la mujer de vacaciones pagadas en caso de embarazo, y una extensa red de casas de maternidad, casas-cuna y jardines de la infancia.

Artículo 123.-- Es ley inviolable la igualdad de derechos de los ciudadanos de la URSS, sin distinción de nacionalidad ni de raza, en todos los dominios de la vida económica, pública, cultural, social y política.

La ley castiga toda restricción directa o indirecta de los derechos, o, inversamente, el establecimiento de privilegios directos o indirectos de los ciudadanos por razón de la raza y la nacionalidad a que pertenezcan, lo mismo que toda prédica de exclusivismo racial o nacional, o de odio y desdén racial o nacional.

Artículo 124.-- A fin de garantizar a los ciudadanos la libertad de conciencia, la Iglesia en la URSS está separada del Estado, y la escuela, de la Iglesia. Se reconoce a todos los ciudadanos la libertad de culto y la libertad de propaganda antirreligiosa.

Artículo 125.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de consolidar el régimen socialista, la ley garantiza a los ciudadanos de la URSS:

a) la libertad de palabra;

b) la libertad de imprenta;

c) la libertad de reunión y de mítines;

d) la libertad de desfiles y manifestaciones en las calles.

Garantizan estos derechos de los ciudadanos el que los trabajadores y sus organizaciones disponen de las imprentas, existencias de papel, edificios públicos, calles, medios de comunicación y otras condiciones materiales necesarias para su ejercicio.

Artículo 126.-- De conformidad con los intereses de los trabajadores y a fin de fomentar la iniciativa de organización y la actividad política de las masas populares, se garantiza a los ciudadanos de la URSS el derecho de agruparse en organizaciones sociales: sindicatos, asociaciones cooperativas, organizaciones juveniles, deportivas y de defensa, sociedades culturales, técnicas y científicas. Los ciudadanos más activos y más conscientes que forman parte de la clase obrera, de los campesinos trabajadores y de los intelectuales trabajadores se agrupan voluntariamente en el Partido Comunista de la Unión Soviética, destacamento de vanguardia de los trabajadores en su lucha por edificar la sociedad comunista y núcleo dirigente de todas las organizaciones de los trabajadores, tanto sociales como del Estado.

Artículo 127.-- Los ciudadanos de la URSS tienen garantizada la inviolabilidad personal. Nadie puede ser detenido sino por decisión del tribunal o con sanción del fiscal.

Artículo 128.-- La ley protege la inviolabilidad del domicilio de los ciudadanos y el secreto de la correspondencia.

Artículo 129.-- La URSS concede el derecho de asilo a los ciudadanos extranjeros perseguidos por defender los intereses de los trabajadores, por sus actividades científicas o por su lucha de liberación nacional.

Artículo 130.-- Todo ciudadano de la URSS tiene el deber de observar la Constitución de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, cumplir las leyes, acatar la disciplina de trabajo, cumplir honradamente con sus obligaciones sociales y respetar las reglas de convivencia socialista.

Artículo 131.-- Todo ciudadano de la URSS tiene el deber de cuidar y fortalecer la propiedad social, socialista, como base sagrada e inviolable del régimen soviético, como origen de la riqueza y del poderío de la patria, como fuente de una vida acomodada y culta para todos los trabajadores.

Los individuos que atentan contra la propiedad social, socialista, son enemigos del pueblo.

Artículo 132.-- El servicio militar general obligatorio es una ley.

El servicio militar en las Fuerzas Armadas de la URSS es un deber de honor de los ciudadanos de la URSS.

Artículo 133.-- La defensa de la patria es un deber sagrado de todo ciudadano de la URSS. La traición a la patria --la violación del juramento, la deserción al campo enemigo, el detrimento del poderío militar del Estado y el espionaje-- es castigada con todo el rigor de la ley como el más grave de los crímenes.


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Mensaje por gazte el Miér Mar 09, 2011 11:40 am

Monje_roj0 escribió:Mientras navegaba, me topé de repente, con un artículo del código penal de la URSS, en particular el artículo 121 del Código penal, que entró en vigor en 1933, precisamente durante el mandato de Josif Stalin. Dicho articulo dicta:
las relaciones sexuales entre hombres son punibles con la privación de libertad por un periodo de cinco años y, en caso de haber sido realizadas con fuerza, amenaza, con abuso de superioridad o con un menor, el periodo de privación de libertad podía ser de hasta 8 años.
No coloco el entrecomillado, porque no estoy seguro del todo de que sea literal, pero el contenido si es veraz.
Ahora, pondré la cita del comisario del pueblo de justicia:
Nikolai Krylenko sentenciaba:
"la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".
Y la cita en la Gran Enciclopedia Soviética, que en 1952 decia:
"El origen de la homosexualidad está conectada a la circunstancias sociales cotidianas, para la gran mayoría de las personas que se dedican a la homosexualidad, tales perversiones se interrumpen en cuanto la persona se encuentra en un ambiente social favorable [...] En la sociedad soviética, con sus costumbres sanas, la homosexualidad es vista como una perversión sexual y es considerado vergonzosa y criminal. La legislación penal soviética considera el homosexualidad castigable, con excepción de aquellos casos en los que sea manifestación de un profundo desorden psíquico".

Algunos dicen que durante el mandato de Stalin, este cometió errores, pero errores como este sobre los derechos humanos no tienen perdón. Este error es más propio de regímenes dictatoriales ultra-religiosos.

esta es la informacion que se aporto al foro, ha habido 13 paginas hablando sobre eso y nadie ha dicho nada sobre la mentira de la informacion, asi que la doy por buena.
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Mensaje por AsturcOn el Miér Mar 09, 2011 12:00 pm

gazte escribió:
Monje_roj0 escribió:Mientras navegaba, me topé de repente, con un artículo del código penal de la URSS, en particular el artículo 121 del Código penal, que entró en vigor en 1933, precisamente durante el mandato de Josif Stalin. Dicho articulo dicta:
las relaciones sexuales entre hombres son punibles con la privación de libertad por un periodo de cinco años y, en caso de haber sido realizadas con fuerza, amenaza, con abuso de superioridad o con un menor, el periodo de privación de libertad podía ser de hasta 8 años.
No coloco el entrecomillado, porque no estoy seguro del todo de que sea literal, pero el contenido si es veraz.
Ahora, pondré la cita del comisario del pueblo de justicia:
Nikolai Krylenko sentenciaba:
"la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".
Y la cita en la Gran Enciclopedia Soviética, que en 1952 decia:
"El origen de la homosexualidad está conectada a la circunstancias sociales cotidianas, para la gran mayoría de las personas que se dedican a la homosexualidad, tales perversiones se interrumpen en cuanto la persona se encuentra en un ambiente social favorable [...] En la sociedad soviética, con sus costumbres sanas, la homosexualidad es vista como una perversión sexual y es considerado vergonzosa y criminal. La legislación penal soviética considera el homosexualidad castigable, con excepción de aquellos casos en los que sea manifestación de un profundo desorden psíquico".

Algunos dicen que durante el mandato de Stalin, este cometió errores, pero errores como este sobre los derechos humanos no tienen perdón. Este error es más propio de regímenes dictatoriales ultra-religiosos.

esta es la informacion que se aporto al foro, ha habido 13 paginas hablando sobre eso y nadie ha dicho nada sobre la mentira de la informacion, asi que la doy por buena.

En ese caso no me queda mas remedio que reconocer mi ignorancia en este asunto y por tanto me veo en la obligacion de rechazar y reconocer como criticables estas medidas represoras bajo el mandato del camarada Stalin.

No tengo nada mas que añadir sobre el tema de la homosexualidad y acepto sin remision esta especifica critica. El resto, no estaria mal que lo demostrarais de la misma forma y te aseguro que en ese caso tambien lo aceptaria del mismo modo.

En vista de mi incapacidad para debatir este asunto, he decidido borrar mis criticas en el hilo relacionado con este tema y pido disculpas por mi error.

Compañero Gazte, yo tambien doy por buena esa informacion.

Saludos.

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Mensaje por javicho II el Miér Mar 09, 2011 7:10 pm

"la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".
"El origen de la homosexualidad está conectada a la circunstancias sociales cotidianas, para la gran mayoría de las personas que se dedican a la homosexualidad, tales perversiones se interrumpen en cuanto la persona se encuentra en un ambiente social favorable [...] En la sociedad soviética, con sus costumbres sanas, la homosexualidad es vista como una perversión sexual y es considerado vergonzosa y criminal. La legislación penal soviética considera el homosexualidad castigable, con excepción de aquellos casos en los que sea manifestación de un profundo desorden psíquico".

La homosexualidad no es una perversión pero tampoco es una opción, lo que sí es, es una desviación muy humana pero que hay que evitarlo. En lo que sí estoy de la legislación penal de la época es: "la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".Es decir la sociedad soviética de dictadura del proletariado no está discriminando a un homosexual, sino que la homosexualidad sólo se desarrolla en las sociedades explotadoras.

Todos los seres humanos sufren una crisis de identidad sexual. Sobre todo cuando están en la etapa de la ninez, el niño duda si es hombre o mujer, entonces será la educación o la influencia de sus padres que harán que ese niño tome conciencia si es macho o hembra, hombre o mujer. Por lo general una persona homosexual es por influencia o creció en un entorno de homosexuales o de niño o de muy joven fue violado o fue obligado a tener relaciones con una persona del mismo sexo, etc.,etc.,. Y todos eso delitos de violación de menores se dan en las sociedades de explotación. El ser humano no nace homosexual lo hace y lo forma las sociedades explotadoras, así como genera también la exclusión, la ignorancia, la delincuencia, el racismo, etc.,etc,. Por eso los soviéticos consideran que bajo la dictadura del proletariado en la URSS ya no existe explotación y por la tanto "sus costumbres son sanas" y no se puede aceptar la homosexualidad y por lo tanto lo penalizaron.

Por mi parte no acepto la homosexualidad por una cuestión biológica. La evolución, la naturaleza hizo machos y hembras para perpetuar la especie y así de esa forma una especie lucha contra la extinción. Una pareja de homosexuales no pueden perpetuarla.






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Mensaje por SS-18 el Miér Mar 09, 2011 7:22 pm

Proximo offtopic borro.


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Mensaje por kosolapov el Miér Mar 09, 2011 10:02 pm

Lo siento camarada Voivoda, pero esto no puede quedar así sin más.
javicho II escribió:"la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".
"El origen de la homosexualidad está conectada a la circunstancias sociales cotidianas, para la gran mayoría de las personas que se dedican a la homosexualidad, tales perversiones se interrumpen en cuanto la persona se encuentra en un ambiente social favorable [...] En la sociedad soviética, con sus costumbres sanas, la homosexualidad es vista como una perversión sexual y es considerado vergonzosa y criminal. La legislación penal soviética considera el homosexualidad castigable, con excepción de aquellos casos en los que sea manifestación de un profundo desorden psíquico".

La homosexualidad no es una perversión pero tampoco es una opción, lo que sí es, es una desviación muy humana pero que hay que evitarlo. En lo que sí estoy de la legislación penal de la época es: "la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".Es decir la sociedad soviética de dictadura del proletariado no está discriminando a un homosexual, sino que la homosexualidad sólo se desarrolla en las sociedades explotadoras.

Todos los seres humanos sufren una crisis de identidad sexual. Sobre todo cuando están en la etapa de la ninez, el niño duda si es hombre o mujer, entonces será la educación o la influencia de sus padres que harán que ese niño tome conciencia si es macho o hembra, hombre o mujer. Por lo general una persona homosexual es por influencia o creció en un entorno de homosexuales o de niño o de muy joven fue violado o fue obligado a tener relaciones con una persona del mismo sexo, etc.,etc.,. Y todos eso delitos de violación de menores se dan en las sociedades de explotación. El ser humano no nace homosexual lo hace y lo forma las sociedades explotadoras, así como genera también la exclusión, la ignorancia, la delincuencia, el racismo, etc.,etc,. Por eso los soviéticos consideran que bajo la dictadura del proletariado en la URSS ya no existe explotación y por la tanto "sus costumbres son sanas" y no se puede aceptar la homosexualidad y por lo tanto lo penalizaron.

Por mi parte no acepto la homosexualidad por una cuestión biológica. La evolución, la naturaleza hizo machos y hembras para perpetuar la especie y así de esa forma una especie lucha contra la extinción. Una pareja de homosexuales no pueden perpetuarla.
En todo el comentario se intenta asociar la homosexualidad con un problema de no saber de que sexo se es. Por si esto no fuera suficiente, aún encima dice que los homosexuales se criaron en un entorno de homosexuales(como si fueran una secta) o fueron violados de niños. Y por si esto no fuera suficiente utiliza argumentos demagógicos cogidos de los ultraderechistas como "costumbres sanas"(el alcohol al parecer es más sano que la homosexualidad porque no fue prohibido)"perpetuación de la especie" (al parecer ahora las relaciones ya no se rigen por el amor, sino por la perpetuación de la especie. De esto a tener a las mujeres pariendo desde los 13 hay un paso). etc. Y aún encima compara la homosexualidad con la delincuencia o con el racismo. Para leer esto me iba a Intereconomía. Menos mal que en las reglas pone que:
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
5.4.- No se permiten mensajes, nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales de corte extremista, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.
Hay foreros que se saltan esto a la torera. Y no se ha hecho nada.
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Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Mar 09, 2011 11:03 pm

+1

Este tipo de comentarios no pueden tener lugar en un foro como el que pretende ser este.

Que la administracion tome medidas, que duele a la vista.

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Mensaje por javicho II el Miér Mar 09, 2011 11:58 pm

En principio respeto la advertencia del moderador de hacernos recordar que éste tema no corresponde al hilo "El triunfo de Stalin (.."
Saludos
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Mensaje por Cogitoergosum el Sáb Abr 02, 2011 8:15 pm

kosolapov escribió:Lo siento camarada Voivoda, pero esto no puede quedar así sin más.
javicho II escribió:"la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".
"El origen de la homosexualidad está conectada a la circunstancias sociales cotidianas, para la gran mayoría de las personas que se dedican a la homosexualidad, tales perversiones se interrumpen en cuanto la persona se encuentra en un ambiente social favorable [...] En la sociedad soviética, con sus costumbres sanas, la homosexualidad es vista como una perversión sexual y es considerado vergonzosa y criminal. La legislación penal soviética considera el homosexualidad castigable, con excepción de aquellos casos en los que sea manifestación de un profundo desorden psíquico".

La homosexualidad no es una perversión pero tampoco es una opción, lo que sí es, es una desviación muy humana pero que hay que evitarlo. En lo que sí estoy de la legislación penal de la época es: "la homosexualidad es el producto de la decadencia de las clases explotadoras, que no tienen nada que hacer [...] en una sociedad democrática fundada sobre principios sanos, no hay lugar para tales personas".Es decir la sociedad soviética de dictadura del proletariado no está discriminando a un homosexual, sino que la homosexualidad sólo se desarrolla en las sociedades explotadoras.

Todos los seres humanos sufren una crisis de identidad sexual. Sobre todo cuando están en la etapa de la ninez, el niño duda si es hombre o mujer, entonces será la educación o la influencia de sus padres que harán que ese niño tome conciencia si es macho o hembra, hombre o mujer. Por lo general una persona homosexual es por influencia o creció en un entorno de homosexuales o de niño o de muy joven fue violado o fue obligado a tener relaciones con una persona del mismo sexo, etc.,etc.,. Y todos eso delitos de violación de menores se dan en las sociedades de explotación. El ser humano no nace homosexual lo hace y lo forma las sociedades explotadoras, así como genera también la exclusión, la ignorancia, la delincuencia, el racismo, etc.,etc,. Por eso los soviéticos consideran que bajo la dictadura del proletariado en la URSS ya no existe explotación y por la tanto "sus costumbres son sanas" y no se puede aceptar la homosexualidad y por lo tanto lo penalizaron.

Por mi parte no acepto la homosexualidad por una cuestión biológica. La evolución, la naturaleza hizo machos y hembras para perpetuar la especie y así de esa forma una especie lucha contra la extinción. Una pareja de homosexuales no pueden perpetuarla.
En todo el comentario se intenta asociar la homosexualidad con un problema de no saber de que sexo se es. Por si esto no fuera suficiente, aún encima dice que los homosexuales se criaron en un entorno de homosexuales(como si fueran una secta) o fueron violados de niños. Y por si esto no fuera suficiente utiliza argumentos demagógicos cogidos de los ultraderechistas como "costumbres sanas"(el alcohol al parecer es más sano que la homosexualidad porque no fue prohibido)"perpetuación de la especie" (al parecer ahora las relaciones ya no se rigen por el amor, sino por la perpetuación de la especie. De esto a tener a las mujeres pariendo desde los 13 hay un paso). etc. Y aún encima compara la homosexualidad con la delincuencia o con el racismo. Para leer esto me iba a Intereconomía. Menos mal que en las reglas pone que:
5.3.- No se permiten mensajes de corte extremista, revisionista, neonazis, o que nieguen los crímenes nazis, el Holocausto.
5.4.- No se permiten mensajes, nombres, firmas, avatares o enlaces en las cuentas personales de corte extremista, o que puedan estimular la intolerancia nacional, política, religiosa, social o sexual.
Hay foreros que se saltan esto a la torera. Y no se ha hecho nada.


El usuario mecagoendios no estaría infringiendo las reglas? Lo que mas me molesta es que use a pikatchu en sus planes
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Mensaje por gared581 el Dom Abr 03, 2011 11:10 pm

No estoy del todo deacuerdo con trotsky pero loq ue si es cierto es que dentro de la URSS de Stalin por decrilo de alguna manera existio una burocracia que no correspondia al ideal comunista

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