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Mensaje por sorge el Sáb Abr 09, 2011 12:16 pm

Aver , no se trata de trabajar unicamente con personas que son republicanas o comunistas y demas , tambien se trabaja con asociaciones de vecinos , asambea de parados , se trata de acercar la ideologia a gente que esta desorganizada y despolitizada , que es la mayor parte de la gente, por eso es un frente de masas
Estas confundiendo los terminos, los frentes de masas no tiene que tener obligatoriamente una estrategia electoral, puede suceder que las diversas organizaciones participantes en el frente de masas, tenga diversas estrategias electorales, y terminen presentandose por separado. En los frentes de masas te puedes presentar como comunista ¿porque no?.

En ESpaña aun faltan taresa democraticas por resolver, hoy en dia la democracia, aunque burguesa sufre serias limitaciones en España , como por ejemplo la ley de partidos , es una ley antidemocratica, entre muchas otras cosas.
Por eso decimos que en ese proceso hacia el socialismo hay que resolver ese tipo de cosas , tiene que haber un proceso ininterrumpido que llevado adelante por la propia clase obrera , que empieze por las tareas democraticas y seiga con las tareas de costrucion del socialismo sin establecer en este proceso ninguna pausa ni diferencia , tienen que ser dos procesos ligados entre si.

Primero se deberia explicar que es la etapa intermedia que historicamente el PCE defendio renunciando por asumir el eurocomunismo, se basa en una alianza interclasista donde se integra la burguesia nacional antimonopolista, a día de hoy yo no veo que haya ese sector en España, ni tan siquiera los nacionalismos al estilo de ERC estan en esa clave.

Una parte del Programa historico del PCE se ha cumplido, el unico obstaculo es la ley de partidos politicos, pero es una ley que cuando llegue el socialismo se anulara y se acabo, lenin hablaba de cumplir tareas democratica en el sentido de destruir los rastros del feudalismo que habia en Rusia,la otra parte del programa historico del PCE como es la reforma agraria, la nacionalización de los grandes monopolios o la supresión de la gran propiedad latifundista..etc se resuelve en el socialismo ¿que problema hay?. Sí ni tan siquiera la mayoria de estas propuesta las defiende IU y alguna propuesta parcial que defiende no tiene los mismos criterios o enfoque.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Abr 10, 2011 4:16 pm

Estas confundiendo los terminos, los frentes de masas no tiene que tener obligatoriamente una estrategia electoral, puede suceder que las diversas organizaciones participantes en el frente de masas, tenga diversas estrategias electorales, y terminen presentandose por separado. En los frentes de masas te puedes presentar como comunista ¿porque no?.


No estan organizados , pero contando que una parte importantisima de la pequeña burguesía a dia de hoy en España son los autonomos que en un momento historico asi pues les beneficia más estar al lado de los trabajadores que de la burguesía. No es una estrategia electoralista , consegir concejales y demás es lo de menos , lo importante es utilizar las eleciones como altavoz en un momento donde la política cobra más importancia y la gente pues se interesa más.

Claro que te puedes ir como comunista , la cuestión es que no puedes converit el partido en un frente de masas si convirtieramos el partido en un frente de masas acabaríamos como el PCE.

Primero se deberia explicar que es la etapa intermedia que historicamente el PCE defendio renunciando por asumir el eurocomunismo, se basa en una alianza interclasista donde se integra la burguesia nacional antimonopolista, a día de hoy yo no veo que haya ese sector en España, ni tan siquiera los nacionalismos al estilo de ERC estan en esa clave.

Una parte del Programa historico del PCE se ha cumplido, el unico obstaculo es la ley de partidos politicos, pero es una ley que cuando llegue el socialismo se anulara y se acabo, lenin hablaba de cumplir tareas democratica en el sentido de destruir los rastros del feudalismo que habia en Rusia,la otra parte del programa historico del PCE como es la reforma agraria, la nacionalización de los grandes monopolios o la supresión de la gran propiedad latifundista..etc se resuelve en el socialismo ¿que problema hay?. Sí ni tan siquiera la mayoria de estas propuesta las defiende IU y alguna propuesta parcial que defiende no tiene los mismos criterios o enfoque.

El socialismo no llega de la noche a la mañana , para que un país pueda considerarse socialista deben hacerse una serie de cosas , todo lo que has menciodado que se debe hacer se hacen en ese proceso ininterrumpido que digo, el socialismo llegara con la puesta en marcha de cambios como esos, la república popular vendra a la par con la socialisación , reforma agraria , etc.
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Mensaje por Gen el Dom Abr 10, 2011 5:44 pm

Hasta que no se formen comités/consejos de obreros, estudiantes, vecinos, desempleados...etc ningún Partido podrá hacer mucho.
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Mensaje por PalestineFlag el Dom Abr 10, 2011 8:22 pm

Gen escribió:Hasta que no se formen comités/consejos de obreros, estudiantes, vecinos, desempleados...etc ningún Partido podrá hacer mucho.
+1
aunque en ocasiones se forme alguno, son muy debiles, y, sobretodo, no se forman masivamente.
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Mensaje por sorge el Lun Abr 11, 2011 12:18 pm

No estan organizados , pero contando que una parte importantisima de la pequeña burguesía a dia de hoy en España son los autonomos que en un momento historico asi pues les beneficia más estar al lado de los trabajadores que de la burguesía. No es una estrategia electoralista , consegir concejales y demás es lo de menos , lo importante es utilizar las eleciones como altavoz en un momento donde la política cobra más importancia y la gente pues se interesa más.
Cuando me refiero a Burguesia nacional, no son a los autonomos que tu aludes, es la clase dominante que posee los grandes medios de producción, que juegan un papel importante en las revoluciones antiimperialista, de las cuales tanto referencia se hacen en los debates internacionales.

Efectivamente hay un sector importante de los autonomos que se proletariza,en nada se contradice con lo que digo, aunque si tiene sus organizaciones, otra cosa es la representatividad real que tenga, pero vamos que hoy en día la representatividad de cualquier organización social esta entredicho incluido sindicatos mayoritarios.

Claro que te puedes ir como comunista , la cuestión es que no puedes converit el partido en un frente de masas si convirtieramos el partido en un frente de masas acabaríamos como el PCE.
No acabaremos, porque se mantiene la independencia organica, no nos fundimos con nadie, nosotros tambien tenemos derecho a presentar nuestra programa,luego se llega a un acuerdo comun, pero lo que no puede ser es que se rebaje el programa y se difumine o oculta nuestra presencia con tal de no ser incomodo para el resto de fuerzas, sí se sigue vuestra logica finalmente les estara regalando ventaja a ellos, seguramente las unicas siglas comunistas que conociera el pueblo sera PCE, mal vamos si el poco espacio que nos da los medios nos presentamos como Movimiento Republicano o Frente Amplio, sin antes haber tenido un crecimiento y fortalecimiento que nos gane la confianza de los trabajadores. Los comunistas portugueses se presentan en alianza estrategica con los verdes, las conclusiones que debemos sacar es que: en España seamos referentes para los trabajadores y luego construyamos alianzas donde la lideremos, y no ser un grupo más dentro de una sopa de siglas, que terminen fagocitado por los reformistas.

El socialismo no llega de la noche a la mañana , para que un país pueda considerarse socialista deben hacerse una serie de cosas , todo lo que has menciodado que se debe hacer se hacen en ese proceso ininterrumpido que digo, el socialismo llegara con la puesta en marcha de cambios como esos, la república popular vendra a la par con la socialisación , reforma agraria , etc.
Y termino como empeze esta intervención con cuestiones claves: ¿quien socializa?,¿quien hace la reforma agraria?,¿quien organiza el referendum por la autodeterminación?, como dice Joan Comorera en«La nación en la nueva etapa histórica» (Junio de 1944). CEHI. Barcelona
en régimen formalmente democrático, el capitalismo monopolista dicta la ley (...). Con el capitalismo monopolista no se trata ni se pacta (...). Tampoco se le puede sustituir con sistemas que han pasado definitivamente a la historia. Sólo se puede sustituir con un sistema socio-económico más elevado»

Hasta que no se formen comités/consejos de obreros, estudiantes, vecinos, desempleados...etc ningún Partido podrá hacer mucho.
+2 aunque si me permites con la unica objeción de que la dispersión de los comunistas es un obstaculo objetivo para que se formen.


Última edición por sorge el Mar Abr 12, 2011 11:55 am, editado 1 vez
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Abr 11, 2011 2:36 pm

Es ridículo lo de los autónomos pues no controlan los medios de producción, no son para nada burguesías nacionales.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 1:35 am

No acabaremos, porque se mantiene la independencia organica, no nos fundimos con nadie, nosotros tambien tenemos derecho a presentar nuestra programa,luego se llega a un acuerdo comun, pero lo que no puede ser es que se rebaje el programa y se difumine o oculta nuestra presencia con tal de no ser incomodo para el resto de fuerzas, sí se sigue vuestra logica finalmente les estara regalando ventaja a ellos, seguramente las unicas siglas comunistas que conociera el pueblo sera PCE, mal vamos si el poco espacio que nos da los medios nos presentamos como Movimiento Republicano o Frente Amplio, sin antes haber tenido un crecimiento y fortalecimiento que nos gane la confianza de los trabajadores. Los comunistas portugueses se presentan en alianza estrategica con los verdes, las conclusiones que debemos sacar es que: en España seamos referentes para los trabajadores y luego construyamos alianzas donde la lideremos, y no ser un grupo más dentro de una sopa de siglas, que terminen fagocitado por los reformistas.

Alguien ha hablado de ocular el hecho de ser comunista, o del hecho de no presenatrle a las masas nuestro programa?

Es más , pro ejemplo el MUP-R asi como la Plataforma de ciudadanos por la República no son el partido m-l , nosotros no los controlamos , ahi las masas se organizan según su criterio , porsupuesto que nosotros llevamos las propuestas del Partido a esas organisacones y por eso en muchas ocasiones muchas peronas que estan integradas en esas organisacones se acercan a nosotros.

Luego no se difumina nada , simplemente que en esas organisacones de masas , como he dicho antes no es el partido ahi hay mucha gente que no pertenece al partido y solo son simpatizantes, el MUP-R no es el partido.

Ya ,pero para crecer y fortalezerse hay que trabajar con las masas y como diria Lenin ''fundiernos con las masas'' ahi donde esten organizadas, nosotros impulsamos que las masa se organizen en las organisacones antes mencionadas o en los sindicatos .

No puedes fortalezaer ni liderar nada donde no hay masas organizadas, por eso hay que fomentar que se organizen.

Y cuando me he referido antes de que no se puede convertir al partido en un partido de masas no me refiero a alianzas políticas ,sino que me referia a las masas desorganizadas.




Última edición por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 9:03 am, editado 1 vez
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 9:02 am

PequeñoBurgués escribió:Es ridículo lo de los autónomos pues no controlan los medios de producción, no son para nada burguesías nacionales.

El tejido empresarial español esta formado en muchisimos casos por autonomos que tienen pequeñas empresas , por lo que en muchos casos los autonomos si controlan medios de produción.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 9:15 am

[quote="Dimitri Kalashnikov"]
No acabaremos, porque se mantiene la independencia organica, no nos fundimos con nadie, nosotros tambien tenemos derecho a presentar nuestra programa,luego se llega a un acuerdo comun, pero lo que no puede ser es que se rebaje el programa y se difumine o oculta nuestra presencia con tal de no ser incomodo para el resto de fuerzas, sí se sigue vuestra logica finalmente les estara regalando ventaja a ellos, seguramente las unicas siglas comunistas que conociera el pueblo sera PCE, mal vamos si el poco espacio que nos da los medios nos presentamos como Movimiento Republicano o Frente Amplio, sin antes haber tenido un crecimiento y fortalecimiento que nos gane la confianza de los trabajadores. Los comunistas portugueses se presentan en alianza estrategica con los verdes, las conclusiones que debemos sacar es que: en España seamos referentes para los trabajadores y luego construyamos alianzas donde la lideremos, y no ser un grupo más dentro de una sopa de siglas, que terminen fagocitado por los reformistas.

Alguien ha hablado de ocular el hecho de ser comunista, o del hecho de no presenatrle a las masas nuestro programa?

Es más , pro ejemplo el MUP-R asi como la Plataforma de ciudadanos por la República no son el partido m-l , nosotros no los controlamos , ahi las masas se organizan según su criterio , porsupuesto que nosotros llevamos las propuestas del Partido a esas organisacones y por eso en muchas ocasiones muchas peronas que estan integradas en esas organisacones se acercan a nosotros.

Luego no se difumina nada , simplemente que en esas organisacones de masas , como he dicho antes no es el partido ahi hay mucha gente que no pertenece al partido y solo son simpatizantes, el MUP-R no es el partido.

Ya ,pero para crecer y fortalezerse hay que trabajar con las masas y como diria Lenin ''fundiernos con las masas'' ahi donde esten organizadas, nosotros impulsamos que las masa se organizen en las organisacones antes mencionadas o en los sindicatos .

No puedes fortalezaer ni liderar nada donde no hay masas organizadas, por eso hay que fomentar que se organizen.
Las alianzas no te convierten referente para los trabajadores, te presentes como te presentes, te convierte en referente cuando tu trabajas activamente dentro de una serie de frente de masas para ganarte la confianza de los trabajadores.

Y cuando me he referido antes de que no se puede convertir al partido en un partido de masas no me refiero a alianzas políticas ,sino que me referia a las masas desorganizadas.

Las masas desorganizadas no las puedes organizar dentro del partido.

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Mensaje por Agitación el Mar Abr 12, 2011 9:21 am

Esos autónomos que dices, no son más que eslavones en la cadena productiva, no controlan ningún medio de producción, si no que son parte de ella, por loque no controlan ningún medio de producción, por mucho de que sean dueños de las herramientas (encima se las ahorra el patrón).

Además un gran parte de trabajadores en régimen de autónomos en realidad son personal laboral encubierto que se encuentran bajo el régimen autónomo por que la empresa se ahorra un montón de costes, entre otros pagar la seguridad social.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 9:46 am

Agitación escribió:Esos autónomos que dices, no son más que eslavones en la cadena productiva, no controlan ningún medio de producción, si no que son parte de ella, por loque no controlan ningún medio de producción, por mucho de que sean dueños de las herramientas (encima se las ahorra el patrón).

Además un gran parte de trabajadores en régimen de autónomos en realidad son personal laboral encubierto que se encuentran bajo el régimen autónomo por que la empresa se ahorra un montón de costes, entre otros pagar la seguridad social.

Muchos autonomos , como he dicho antes poseen medios de produción, maquinaria..., y suelen tener contratados a trabajadores, son microempresas pero en regimen de autonomos. Claro que despés habra otros casos, pero en españa el tejido empresarial esta conformado por PYMES.
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Mensaje por cobet el Mar Abr 12, 2011 11:26 am

pero lo que dice Agitación es verdad a muchos trabajadores les cambian el contrato y pasan de ser asalariados a ser autonomos, cobran y hacen lo mismo que antes pero ahora no tiene que pagar la empresa la seguridad social y en caso de despido no hay indemnización, a menos que así aprezca en el contrato, ya que no está contratado sino que es un contrato entre dos empresas
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Mensaje por sorge el Mar Abr 12, 2011 1:27 pm

Es más , pro ejemplo el MUP-R asi como la Plataforma de ciudadanos por la República no son el partido m-l , nosotros no los controlamos , ahi las masas se organizan según su criterio , porsupuesto que nosotros llevamos las propuestas del Partido a esas organisacones y por eso en muchas ocasiones muchas peronas que estan integradas en esas organisacones se acercan a nosotros.
Se da el caso de que algun sitio, en alguna plataforma, os habeis presentado como CPR y Partidoa la misma vez, sera por tener mas peso a la hora de la toma de decisiones.

Volviendo al tema de este hilo, todavia no has dado ninguna razon para justificar porque es más conveniente electoralmente presentarse como Frente, sobre todo teniendo en cuenta experiencias pasadas como Sagunto que no os han salido bien.
Tu definición sobre la participación en Frente de Masas, creo que estan de acuerdo todo las organizaciones comunistas, no es el motivo de este hilo.

Muchos autonomos , como he dicho antes poseen medios de produción, maquinaria..., y suelen tener contratados a trabajadores, son microempresas pero en regimen de autonomos. Claro que despés habra otros casos, pero en españa el tejido empresarial esta conformado por PYMES.

Como deja claro estearticulo, uno de cada 5 autonomos tienen contratados trabajadores, la mayoria no tiene más de 2 asalariados, por lo cual yo no lo considero burguesia nacional, socializar no significa que pierdan sus negocios, todo lo contrario es mejora impresionante de condiciones de vida, como se ha visto en Cuba, los trabajadores estaban satisfecho más como trabajador publico, que como cuentapropista, ahora el gobierno tiene que ir poco a poco para darle un nuevo empleo a los que afectado por la reforma economica que estos lo acepten, lo cual demuestra a la vez que la existencia del socialismo no significa el fin de los autonomos necesariamente.

Este es un articulo muy interesante sobre la figura del falso autonomo que comenta los camaradas Agitación y Cobet.

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 5:52 pm

cobet escribió:pero lo que dice Agitación es verdad a muchos trabajadores les cambian el contrato y pasan de ser asalariados a ser autonomos, cobran y hacen lo mismo que antes pero ahora no tiene que pagar la empresa la seguridad social y en caso de despido no hay indemnización, a menos que así aprezca en el contrato, ya que no está contratado sino que es un contrato entre dos empresas

Claro , no he negado lo que dice Agitación ya que lo que ha dicho es una tendencia en el capitalismo.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Mar Abr 12, 2011 6:00 pm

Se da el caso de que algun sitio, en alguna plataforma, os habeis presentado como CPR y Partidoa la misma vez, sera por tener mas peso a la hora de la toma de decisiones.

Volviendo al tema de este hilo, todavia no has dado ninguna razon para justificar porque es más conveniente electoralmente presentarse como Frente, sobre todo teniendo en cuenta experiencias pasadas como Sagunto que no os han salido bien.
Tu definición sobre la participación en Frente de Masas, creo que estan de acuerdo todo las organizaciones comunistas, no es el motivo de este hilo.

Nos habremos presentado los integranes del partido por un lado y la gente que no esta en el partido pero si en la plataforma por otro lado, son dos organisaciones distintas.

En cuanto a presentarse como MUP-R y no como partido porque consideramos que el eje de la unidad popular es la república popular y federativa , bloque histórico de la izquierda en España y consideramos que en el marco político de una República Popular Y Federativa creara las coniciones para la revolución.

Además nuestro partido no tiene un fin electoralista de momento, ya que nuestro trabajo se centra el la acumulación de fuerzas y concienciacón de la clase obrera para que se organize.

Y por otro lado el partido es independiente de los frentes de masas , y viceversa por lo que el hecho de presentarse o no es cuestón de los que conforman las distintas organisacones y si deciden hacerlo nosotos les apoyamos.

Como deja claro estearticulo, uno de cada 5 autonomos tienen contratados trabajadores, la mayoria no tiene más de 2 asalariados, por lo cual yo no lo considero burguesia nacional, socializar no significa que pierdan sus negocios, todo lo contrario es mejora impresionante de condiciones de vida, como se ha visto en Cuba, los trabajadores estaban satisfecho más como trabajador publico, que como cuentapropista, ahora el gobierno tiene que ir poco a poco para darle un nuevo empleo a los que afectado por la reforma economica que estos lo acepten, lo cual demuestra a la vez que la existencia del socialismo no significa el fin de los autonomos necesariamente.

Este es un articulo muy interesante sobre la figura del falso autonomo que comenta los camaradas Agitación y Cobet.

Por eso digo que ese sector que constituye las PYMES en ciertos momentos históricos les conviene más estar de lado de los trabajadores y contra las grandes empresas que conforman la oligarquía.



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Mensaje por Agitación el Miér Abr 13, 2011 12:47 am

Déjate de bobadas de PYMES y demás charlatanería del enemigo.

El tejido empresarial de este país lo constituye el capital monopolista de estado, ya que estamos en un país imperialista y al frente el capital financiero como nos explicó Lenin. Decir lo contrario es hablar de una especie de sociedad librecambista con multitud de empresas y competencia capitalista. No sé si piensas que estamos en esa fase, pero yo te sostengo lo contrario con plena convicción.

Que existan en el registro de empresas tropecientas mil empresas con pocos empleados no es más que un reflejo de que la ley favorece ese tipo de organización para la gran empresa monopolista para tener beneficios fiscales, pagar peor a los trabajadores etc. el 80% de ese "tejido empresarial" es paja. Luego pasa lo que pasa que grandes constructoras multinacionales como ACS, SACYR-VALLERMOSO etc son empresas con menos de 100 trabajadores en la teoría, pero en la práctica mueven a millares de trabajadores sólo en las tareas directas de construcción, ya no te quiero decir en las tareas indirectas. Yo mismo trabajo para una gran empresa a através de una sociedad pantalla que es la que nos contrata, esa sociedad sólo contrata en una ciudad y existen sociedades análogas para otras ciudades y para otros departamentos. Y anteriormente trabajaba en otra que trabajaba para otra que trabajaba para una gran empresa.

De la misma forma que un señor esté en el regimen de autónomo no le hace empresario ni trabajador, así como otro que esté dado de alta como trabajador. Yo no sé si Botín tiene un contrato laboral con su seguridad social y demás, seguramente sí, como directivo, eso no le hace trabajador. A los marxistas lo que nos importa es si se tienen o no los medios de producción y si extrae plusvalía. Y un señor que tiene una cámara de fotos y que es autónomo y vende a X periódicos sus fotografías no es propietario de los medios de producción, la cámara de fotos es una herramienta, pero la mercancía final es el periódico. Un fontanero que hace ñápas. por muy autónomo que sea, lo que hace es reparar-mantener tuberías de otras personas.
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Mensaje por sorge el Miér Abr 13, 2011 11:53 am

Nos habremos presentado los integranes del partido por un lado y la gente que no esta en el partido pero si en la plataforma por otro lado, son dos organisaciones distintas.
A partir del 2009 CPR desaparece del mapa ¿lo disolvisteis?

En cuanto a presentarse como MUP-R y no como partido porque consideramos que el eje de la unidad popular es la república popular y federativa , bloque histórico de la izquierda en España y consideramos que en el marco político de una República Popular Y Federativa creara las coniciones para la revolución.
¿IU es parte del bloque historico? te falta realismo en tu discurso.
Además nuestro partido no tiene un fin electoralista de momento, ya que nuestro trabajo se centra el la acumulación de fuerzas y concienciacón de la clase obrera para que se organize.
Ni el resto de organizaciones marxistas-leninistas.

Y por otro lado el partido es independiente de los frentes de masas , y viceversa por lo que el hecho de presentarse o no es cuestón de los que conforman las distintas organisacones y si deciden hacerlo nosotos les apoyamos.
Y tambien criticais a las organizaciones que no asumen las candidaturas republicanas dentro de la coordinadora estatal republicano, por supuesto que estais en ese derecho.

Por eso digo que ese sector que constituye las PYMES en ciertos momentos históricos les conviene más estar de lado de los trabajadores y contra las grandes empresas que conforman la oligarquía.
Asumiendo lo que dice agitación, conozco casos donde una empresa crea una pantalla con los mismos trabajadores de la matriz, añado que no dices nada de nada ¿ o es que consideras a los cuentapropistas de Cuba burguesía nacional? porque seria la unica escapatoria para tener cierta veracidad tu discurso con lo cual implicitamente reconocerias que en Cuba se esta restaurando el capitalismo y solo te quedaria un paso para afiliarte al PRT, ademas te inventan la confrontación entre burguesia nacional y oligarquia, y aunque llames a Paco Lobaton no vas encontrar burguesia nacional ni debajo de las piedras, como dijo Lenin en La revolución proletaria y el renegado Kaustky:
Republica burguesa, incluso la mas democrática, no es más que una maquina de opresión sobre la clase obrera y los trabajadores, colocada al servicio de los capitalistas.

En esta siuacion aparece clara la necesidad de la dictadura del proletariado como única alternativa a la dictadura de la burguesa.No puede haber nada intermedio entre esas dos soluciones, Todo sueño en ese sentido es solo un llanto reaccionario de pequeñoburgues.
Tenemos desarrollo tecnico y no necesitamos capitalismo de estado para desarrollar el socialismo, por lo menos en esta parte de Europa.


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Mensaje por Bostezos el Miér Abr 13, 2011 3:10 pm

El concepto de bloque historico que pertenece a Gramsci lo usa Dimitri supongo que basado en articulos de Carlos Hermida para el organo de expresion de Ciudadanos por la Republica.
Es un concepto marxista con su significado en este caso desarrollado por Antonio Gramsci.

http://www.nodo50.org/cc27s/republica10.htm

Es absurdo hablar en ese contexto de si entra o no IU.

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Abr 13, 2011 8:17 pm

Aver , para que veasi claramente la postura del PCE(m-l) esta todo plasmado en el pariodico ''Octubre''.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Abr 14, 2011 1:07 am

Con lo de la pequeña burguesía solo se trata de aprovechar las contradicónes que haya en el seno de la burguesía.

Y además porque habría que considerar que en Cuba se esta restaurando el capitalismo? No es lo mismo un trabajador autonomo que un empresario autonomo.

En cuanto a lo que afirma Lenin no veo la contradición, a la pregunta de que si España esta preparadoa desde el punto de vista material para una revolución socialista , pues se podria decir que si.

Pero el nivel de conciencai política y de movimiento obrero de masas verdader pues es practicamente una minoría, por eso digo que la república popular y federal creara un marco político a nuesto favor.

Y para conseguir el objetivo hace falta construir un frente único de izquerdas que aspire a ese tipo de república y no a un modelo de república tipo Francia.
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Mensaje por Agitación el Jue Abr 14, 2011 9:14 am

No me digas que el PCE (m-) tiene tesis sobre las PYMES y los autónomos.

Para mi sería un placer poder leerlas, me podrías indicar?
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Mensaje por sorge el Jue Abr 14, 2011 11:59 am

Es un concepto marxista con su significado en este caso desarrollado por Antonio Gramsci.
En ningún momento he negado la existencia de ese concepto, lo que cuestiono es la utilización que se hace sobre la realidad de España.

Es absurdo hablar en ese contexto de si entra o no IU.
No es absurdo, porque dimitri habla de masas deseorganizadas como parte del proyecto historico, se supone que tiene que esta conformado por fuerzas organizadas que representan a determinados sectores sociales, o al menos a sus demandas.


Y además porque habría que considerar que en Cuba se esta restaurando el capitalismo? No es lo mismo un trabajador autonomo que un empresario autonomo.


http://www.laprensa.com.ni/2010/09/25/internacionales/38798
Cuba autorizará el empleo privado en 178 actividades y permitirá la contratación de asalariados en 83 de ellas, así como el arrendamiento de viviendas por parte de particulares, dentro de su plan para ampliar el trabajo por cuenta propia, cuyos primeros detalles fueron divulgados ayer.
Pues sí no es lo mismo, se parecen mucho, teniendo en cuenta que en España independientemente de que son mayoritariamente son "pantallas", o empresas auxiliares de los monopolios, podriamos decir que no pueden conformar la burguesia nacional.
Pero el nivel de conciencai política y de movimiento obrero de masas verdader pues es practicamente una minoría, por eso digo que la república popular y federal creara un marco político a nuesto favor.
Se supone que elevar la conciencia de la clase trabajadora corresponde al partido comunista, un marco politico por sí solo no eleva la conciencia politica.

Y para conseguir el objetivo hace falta construir un frente único de izquerdas que aspire a ese tipo de república y no a un modelo de república tipo Francia.
Se puede conformar en base a fuerzas politicas que tengan como objetivo el socialismo sin etapa intermedia, es que no veo otra forma.
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Mensaje por Bostezos el Jue Abr 14, 2011 12:09 pm

Agitación escribió:No me digas que el PCE (m-) tiene tesis sobre las PYMES y los autónomos.

Para mi sería un placer poder leerlas, me podrías indicar?

En su I Congreso elaboro un texto sobre la estructura de clases en España. Desconozco si fue publicado
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Mensaje por Bostezos el Jue Abr 14, 2011 12:19 pm

No es absurdo, porque dimitri habla de masas deseorganizadas como parte del proyecto historico, se supone que tiene que esta conformado por fuerzas organizadas que representan a determinados sectores sociales, o al menos a sus demandas.

Es absurdo porque el concepto de bloque historico presupone la hegemonia. Por tanto debe darse una quiebra de la hegemonia burguesa que sea sustituido por una contrahegemonia.
Para conseguir esa contrahegemonia se realizann tacticas(Pactos, Alianzas) en ese contexto se habla de unas candidaturas unitarias republicanas por ejemplo.

La tendencia contrahegemonica tiende a constitur un bloque historico de fuerzas sociales. Que solo puede mantenerse vivo si tiene cmo fuerza rectora esa hegemonia.

Yo veo licitas las criticas de si la tactica empleada es la mas adecuada para conseguir esa contrahegemonia. Pero creo que a gente de vuestra formacion le es bastante sencillo entender que la tactica de alianzas coyunturales en pueblos perdidos no puede ser confundida con el proyecto estrategico.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 14, 2011 2:55 pm

El único partido con salida será el Partido de la Emigración, cuyo punto estrella sea ayudar a la gente a emigrar de España, el resto son utopías.

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