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Lumpenproletariado: ¿podrá adquirir conciencia de clase y organizarse?

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Mensaje por Felipe1917 el Mar Feb 15, 2011 1:33 am


(No encontré ningún tema al respecto así que abrí uno)

Aunque, como ya dijo Marx en repetidas ocasiones, en muchos casos han jugado un papel reaccionario, en algunos países latinoamericanos como Colombia, por ejemplo, donde el "rebusque" asciende al 35% aproximadamente, sumándose a esto el 15% de desempleo, podrían jugar un papel importante en un eventual proceso revolucionario. No simplemente sumándose a las revueltas y demás, como dice Marx que pueden hacerlo, sino que puedan ser una clase en la que se pueda apoyar el partido. La pregunta es entonces: ¿es posible que adquieran conciencia de clase? De ser así, ¿cómo podría hacer el partido para organizarlos y conducirlos?
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Mensaje por magoya el Mar Feb 15, 2011 2:44 am

Felipe1917 escribió:...¿es posible que adquieran conciencia de clase? De ser así, ¿cómo podría hacer el partido para organizarlos y conducirlos?

Es que ya están organizados, para romper huelgas y asesinar trabajadores.

En Argentina, son sicarios que "colaboran" con las Burocracias Sindicales en esas tareas de limpieza.

Tando para la Derecha como para la Centro Izqiuerda.

Ahora hay alguno que otro, encarcelado por el asesinato del militante Mariano Ferreyra y por dejar hemipléjica a Elsa Rodriguez.

Abajo en mi firma están las fotos de los dos.

¿Y vos los querés organizar con fines "revolucionarios"?

Es casi un chiste de "humor negro".

Leí cosas extrañas en este sitio, pero esta es la mejor.

Te felicito, tenés una gran imaginación.

Saludos.
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Mensaje por Felipe1917 el Mar Feb 15, 2011 3:12 am

No sé si usted esté tomando en cuenta que dentro del término caben no sólo las personas que se dedican a la actividad ilegal o marginal sino también trabajadores sin empleo o informales. Eso quiere decir que muchos de éstos pueden tener cierto grado de disciplina para el trabajo, pero el verdadero problema está en la carencia de conciencia de clase. He ido a varias manifestaciones políticas en las que he visto gente de este sector participar. Por eso me surge la duda.
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Mensaje por magoya el Mar Feb 15, 2011 3:38 am

Felipe1917 escribió:...No sé si usted esté tomando en cuenta que dentro del término caben no sólo las personas que se dedican a la actividad ilegal o marginal sino también trabajadores sin empleo o informales.

¡Como voy a tomarlo en cuenta, si es una barbaridad!

¿De donde sacamos que los trabajadores desocupados, o como Marx llamara Ejército Industrial de Reserva, entran en la categoría de lúmpenes?

Ya me crucé con otro forista de España, que insinuaba tal asociación disparatada.

Aca podés encontrar lo que pienso del tema:

http://www.forocomunista.com/t8987-que-opinas-del-movimiento-piquetero


Un Lúmpen es un desclasado, es un sicario, es un descompuesto, es una lacra.

Un trabajador desocupado es eso: un trabajador.

Si quieren intervenir en el asunto, interpreten a estos compañeros de esa manera.

Y dense un Programa Político al respecto.

Porque si los ven como Lúmpenes ya llegaron tarde al rescate.

Hay Programas Políticos para compañeros Desocupados.

Para Lúmpenes NO, el único Programa para un Lumpen es la cárcel.

Saludos.







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Mensaje por Felipe1917 el Mar Feb 15, 2011 4:01 am

No son sólo sicarios y lacras, recuerde que son aquéllos ajenos al proceso de producción sin conciencia de clase (quiero subrayar esto porque me parece lo más importante), que se ven obligados a vivir, en muchos casos, de actividades ilegales, pero también del subempleo. Pero bueno, más allá de la utilización del término, digo que este sector de la población es muy grande en algunos países. No creo que su posición ante cualquier acción popular sea reaccionaria, Marx mencionó, al describirlos, que pueden sumarse a éstas. Lo que quiero decir es que, si bien no pueden reemplazar a la clase trabajadora industrial para conducir una revolución, el lúmpen puede servir de alguna forma.
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Mensaje por Demofilo el Mar Feb 15, 2011 8:50 am

Felipe: Tienes plena razón en tu planteamiento y en tus preguntas, lo que pasa es que siempre hay alguien que se busca los enemigos antes de buscarse los amigos porque no es capaz de organizar nada. El proletariado no sólo puede sino que debe organizar en torno a sí al mayor número de fuerzas sociales de que sea capaz e impedir que sea la burguesía quien las organice. Esa organización se tiene que hacer en base a las necesidades concretas de dichas fuerzas.
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Mensaje por magoya el Mar Feb 15, 2011 12:23 pm

magoya escribió:...Hay Programas Políticos para compañeros Desocupados.

Para Lúmpenes NO, el único Programa para un Lumpen es la cárcel.

Saludos.


Unidad de los trabajadores

El movimiento piquetero es un fenómeno porque nació, no para agudizar la rivalidad entre los trabajadores con empleo y los que no lo tienen, sino para combatir esa división y cimentar esta unidad entre los trabajadores desocupados y ocupados. En Parmalat no hay una cola de trabajadores desocupados tratando de reemplazar a los obreros que trata de despedir Taselli; en el Hospital Francés no hay enfermeras desocupadas haciendo cola para reemplazar a las enfermeras que quiere despedir la empresa trucha que ha vaciado el Hospital; el Polo Obrero y el movimiento piquetero han logrado crear esta unidad política, social, consciente, entre todos los estratos de la clase obrera. Por eso, uno de los objetivos principales de los gobiernos y de los capitalistas es erradicar la conciencia piquetera en la Argentina, dividirla............)



Bien,por si le interesa a alguien paso a linkear la historia de la Asambleas del Movimiento Piquetero y sus resoluciones de 2001-2005:

http://poloobrero.org.ar/view/list_asambleas_nacionales


La intervención en este tipo de frentes es, sin lugar a dudas, lo que se viene en los países llamados "desarrollados".

Para Lúmpenes no nos dimos Programas,es inútil, para Lúmpenes organizamos Autodefensas Obreras y nos movilizamos pidiendo Juicio y Castigo a todos los Culpables.

Saludos.
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Mensaje por gazte el Mar Feb 15, 2011 1:25 pm

la base del fascismo se componen de lumpenes y pequeñoburgueses arruinados. nosotros vamos a "la flor y nata del proletariado".

en las bases del anarquismo tambien tienen fuerte presencia ese sector.

suelen competir por los empleos de peor calidad con inmigrantes y asi, por lo que acaban defendiendo manipulados por el capitalismo un nacionalismo identitario y racista. tambien suelen estar por el reparto inmediato d ela riqueza, ya, ahora, por eso se ven empujados tambien hacia el anarquismo.
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Mensaje por Pinya el Mar Feb 15, 2011 3:03 pm

A lo mejor el compañero quiere hablar de lo que la televisión ha bautizado como Ni-Nis, gente joven en su mayoría que ni estudian ni trabajan, que muchos viven de sus padres y al parecer no tienen voluntad de hacer nada...

Personalmente creo que es más la enésima forma de criticar a los jovenes e intentar hacer creer a la gente que los problemas causados por el capitalismo son culpa suya y no una parte del sistema. Pero tambien conozco a más de uno y de dos de estos piezas que solo salen de casa para salir de fiesta y drogarse, aunque no creo que sea un probelema tan generalizado como lo pintan los medios.
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Feb 15, 2011 4:17 pm

En la fase revolucionaria, el lumpen proletario se convierte generalmente en carne de cañon de la burguesia pero no olvidemos que esa falta de consciencia es consecuencia de las condiciones materiales en que se han desarrollado.
Una vez tomado el poder por la Revolucion, es deber de los Comunistas elevar la consciencia de esta faccion de la clase
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Mensaje por Che el Mar Feb 15, 2011 5:51 pm

El lúmpen Proletariado, también tiene soporte en el Trozkismo y el ultra-izquiierdimso, con sus plantiamientos de "partido de masas", y no de CUADROS......... con esta maña del ASAMBLEISMO que tienen, y su postura de que "de la masa sale todo".........

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Mensaje por gazte el Mar Feb 15, 2011 6:05 pm

Che escribió:El lúmpen Proletariado, también tiene soporte en el Trozkismo y el ultra-izquiierdimso, con sus plantiamientos de "partido de masas", y no de CUADROS......... con esta maña del ASAMBLEISMO que tienen, y su postura de que "de la masa sale todo".........

no tienes absolutamente ni puta idea de lo que hablas. partidos de masas? partidos asamblearios?, lo dicho, deja de sacarte gilipolleces de no se donde, porque tan gordas no vienen ni de la decada de los 30.
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Mensaje por Che el Mar Feb 15, 2011 6:08 pm

Blaaa blaaa blaaa......


¿Ahora resulta que los grupusculos Trozkistas, forman cuadros?
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Mensaje por gazte el Mar Feb 15, 2011 6:46 pm

que coño vas a saber tu que es un cuadro
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Mensaje por Che el Mar Feb 15, 2011 7:25 pm

Bastante.

Porque mi formacion política esta dirigida por M.L, y por personas que pasaron por las filas inmundas del Trozkismo......

Quedate tranquilo Gazte. No te alteres más.

Que entre tanta putiada, se te esfuman los argumentos.

Abrazos.
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Mensaje por gazte el Mar Feb 15, 2011 7:37 pm

se me esfuman los argumentos? yo por lo menos soy capaz de conocer lo que pretendo criticar.

Porque mi formacion política esta dirigida
traduccion para simples mortales, reconoce que le lavan el cerebro.
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Mensaje por Che el Mar Feb 15, 2011 8:42 pm

gazte escribió:se me esfuman los argumentos? yo por lo menos soy capaz de conocer lo que pretendo criticar.

Porque mi formacion política esta dirigida
traduccion para simples mortales, reconoce que le lavan el cerebro.



Quedate tranuqilo que a ustedes los tengo bien cahadaos......... ustedes son los que les pican la cabeza a los muchachos y los mandan a la mierda con sus teorias poco constructivas...
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Mensaje por gazte el Mar Feb 15, 2011 9:40 pm

pido disculpas a quien lo lea por mi lamentable comportamiento, voy a editar los mensajes. la verdad es que la manipulacion y tergiversacion mas infantil me ha sacado de mis casillas.
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Mensaje por Felipe1917 el Mar Feb 15, 2011 10:45 pm

Pinya escribió:A lo mejor el compañero quiere hablar de lo que la televisión ha bautizado como Ni-Nis, gente joven en su mayoría que ni estudian ni trabajan, que muchos viven de sus padres y al parecer no tienen voluntad de hacer nada...


Claro que no. Ese tipo de persona es la más pasiva de todas. No sería capaz de participar en una revolución o contrarrevolución.
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Mensaje por Pinya el Mar Feb 15, 2011 10:50 pm

Pues para mí es lo más parecido a lumpen que tenemos hoy en día, la mayoría de los ni-nis, aunque no hagan nada no quiere decir que no existan y que no la vayan liando, metiendose en peleas, trapicheando con drogas, atracando a la gente, etc.

Dar por culo es casi la única cosa que saben hacer, así que sería bien posible que se unieran a la reacción.
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Mensaje por carlos3 el Miér Feb 16, 2011 4:52 pm

a ver hay que diferenciar la definicion marxista de lumpenproletariado de delincuentes, los delincuentes son parte del lumpenproletariado , pero no en su conjunto, , si se refieren al lumpen como los delincuentes actuales , la respuesta es categórica y es no, solo escepciones , al igual que algunos burgueses que pueden pasar al bando del proletariado, pero los delincuentes son parte del sistema , son utilizados contra el obrero, para justificar gastos sociales, lo utilizan para destruir la educacion pública, por lo tanto en un proceso revolucionario ellos deben tomar una opción o se vuelven parte de la clase obrera o optan por su capitalismo , asi ha sucedido en todas las revoluciones
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Mensaje por tincho(m-l) el Sáb Feb 19, 2011 12:37 am

hola compañeros se me hace muy frecunte el debate y la duda con respecto a que posiCIon toman los que no tienen conciencia de clase. contribullen a la revolucion o son contra-revolucionarios ? ( SI ME RECOMIENDAN UN LIBRO PARA ACLARAR MI DUDA MEJOR ) muchas gracias
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Mensaje por Almogaver el Sáb Feb 19, 2011 1:07 am

Adquiriran conciencia de clase al ver como se desarrollan los hechos, no te preocupes. Tarde o temprano, uno tiene que posicionarse.
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Mensaje por -NICO- el Sáb Feb 19, 2011 4:31 am

El tema de los lumpenproletarios es profundo. Por un lado son una fuerza social enorme con una capacidad revolucionaria tremenda,ahora,depende quien aproveche esa fuerza.
El lumpernproletariado no tiene conciencia de clase,al careser de todo medio de subsistecnia se enfila en el bando que le ofrece algo,un ejemplo muy claro puede verse en la descolonización de Africa a partir de 1950. Allí se ve a los lumpen combatiendo contra los proletarios de las ciudades en nombre de la "nación",que en realidad era la burguesía nacionalista de los países africanos. Es por eso que el lumpenproletariado es un arma de doble filo,al carecer de una conciencia clara,es muy peligroso el lado que decida elegir.
Una obra excelente sobre el tema,que se basa en la descolonización de África es Los condenados de la tierra de Frantz Fanon.
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Mensaje por Camarada Revueltas el Sáb Feb 19, 2011 6:12 am

Camarada, ¿a qué se refiere con los que no tienen conciencia de clase?
Hay muchas personas sin conciencia de clase y muchos que van contra su propia clase.
Por ejemplo, hay muchos obreros y campesinos que han sido manipulados y son reaccioanrios, por que los demagogos les impiden ver su conciencia de clase.

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