Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

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    VASILI ZAITSEV
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    Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Lun Feb 14, 2011 6:39 pm

    Bueno dí hace un rato con esta propaganda en la comunidad Taringa y está bien fresquito. A ver si le echan un ojo y si algún camarada versado en información de las cifras de muertos de la era soviética y con nivel de usuario superior al novato (que no es mi caso) en dicha comunidad puede lanzar alguna réplica a la exageración usada para difamar al socialismo, pos nada más para que no se quedará impune.


    He aquí un bocadillo:


    Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad



    He aquí la joya completa:


    http://www.taringa.net/posts/info/9230389/Genocidios-y-holocausto-comunista.html

    Adelante!!!


    Última edición por VASILI ZAITSEV el Lun Feb 14, 2011 6:56 pm, editado 1 vez

    Ereshkigal
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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Ereshkigal el Lun Feb 14, 2011 6:47 pm

    Vaya,¿No tenías nada mejor que publicar? Si seguimos así llenamos el foro de propaganda fascista y capitalista. Axemás en el foro ya hay hilos que tratan sobre este tema.

    Que borren este hilo, por favor.

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por kosolapov el Lun Feb 14, 2011 6:49 pm

    Ereshkigal escribió:Vaya,¿No tenías nada mejor que publicar? Si seguimos así llenamos el foro de propaganda fascista y capitalista. Axemás en el foro ya hay hilos que tratan sobre este tema.

    Que borren este hilo, por favor.
    Suscribo.

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Lun Feb 14, 2011 6:55 pm

    ¿Acaso leíste lo que escribí, y cuales son mis intenciones?

    En vez de pedir que borren el hilo deberías ayudar a no dejar impune dichas publicaciones.

    Por lo demás esa imagen sólo la puse para que vean el carácter de aquella publicación e incitar una respuesta a la misma.

    ¿Por lo demás te figuras acaso que me voy a permitir dejar colgada semejante joya en un foro comunista, cosa que a mi mismo solo me inspira indignación?

    Descuida, en todo caso ya creo que muchos lo han visto y a tenido su efecto

    Saludos

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Feb 14, 2011 6:58 pm

    He espoileado la imagen... Por que es tela de desagradable. Y tambien muevo a taberna, ya que es una petición de ayuda en otros foros.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Ereshkigal el Lun Feb 14, 2011 6:59 pm

    En primer lugar, en el foro ya hay un hilo que trata sobre el tema, todos al principio hacemos lo mismo y abrimos hilos son fijarnos.

    En segundo lugar es pura basura. Yo no quiero ver esa imagen en un foro de la URSS y estoy segura de que la mayoría de los camaradas tampoco.

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Ereshkigal el Lun Feb 14, 2011 7:00 pm

    Duende Rojo escribió:He espoileado la imagen... Por que es tela de desagradable. Y tambien muevo a taberna, ya que es una petición de ayuda en otros foros.

    Gracias.

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por VASILI ZAITSEV el Lun Feb 14, 2011 7:08 pm

    Bueno lo de la imagen la quité en el momento de mandar el último mensaje tal como te había dicho y lo que spoileaste fue la dirección del enlace. Yo se que hay hilos dentro del foro con información suficiente para formarse una posición respecto del asunto, pero no creo que eso signifique que tenemos que guardarnos esas cosas para nosotros y no salir al paso de las manipulaciones propagandísticas de la burguesía. Estamos en el siglo XXI y la batalla ideológica a todo nivel debe darse incluso en Taringa. No se si ustedes se opongan a eso.

    Saludos

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Lun Feb 14, 2011 7:38 pm

    Se buscan temas iguales o parecidos y solo en el caso extremo de no encontrarlo se abre uno nuevo.

    Tenemos un hilo enterito hablando de esas gilipolleces. Leetelo y si no eres capaz de rebatirlo haz tu consulta en ese hilo o contraargumenta lo que ahi se expone

    http://www.forocomunista.com/t1353-el-mayor-genocidio-del-siglo-xx


    Cierro este hilo.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 2:09 pm

    Reabro este tema por lo que veo la gente es bastante triste el como carcome la propaganda a la gente y parece ser que tienes que explicar las cosas con putos y comas.

    En fin cosas de la juventud debe de ser.

    A ver si por una joida vez aprendeis a ser criticos con lo que veis. SI os aparece una jodida FOTO, lo primro primerito que teneis que hacer, es criticar esa foto y investigar de donde coño viene, por el asunto , DE SI ES CIERTA O NO.

    A ver cuando os enterais de una pajolera vez lo que significa la propaganda y que solo investigando la información uno se da cuenta d elo que es.


    He dejado un link BIEN CLARO donde explica el tema sobre la acusación de "genocidio" en la URSS.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 2:29 pm

    empecemos pues, por ejemplo, por las fotos:



    Aqui dice, Gulag en Moscú. ¿Gulags en Moscú ?

    Esa foto me apuesto mis pelotas a que no es de Rusia y mucho menos de fotos de Gulgas en


    MOSCÚ. EL link de la foto no rula y es de un blog.


    Dice el retrasado del chaval:

    Al mismo tiempo que muchos judíos, gitanos y homosexuales morían en campos de concentración nazis, otros millones de personas perdían la vida en campos de trabajos forzados (Gulags) en la Unión Soviética. ¿Por qué las masacres nazis se llevaron toda la atención?

    Pues ni al mismo tienmpo ni tonterias. Los campos de cocnentración NAZIs eran campos de exterminio donde se esclavizaba literalmente a "subrazas" para tenerlas trabajando para las industrias de las elites de la burguesia internacional y por politicas genocidas como el "General Plan Ost". Los Gulgas era una red de campos de prisiones donde se buscaba que por medio del trabajo el preso se reinsertara. En todos los mas de 30 años que estuvo Stalin en el poder, en los gulags no llego a morir en total mas de 500.000 personas. Sólo el 20% eran los que podemos considerar presos politicos , el resto, eran presos comunes, es decir, violadores asesinos y todo tipo de basura social. La gran mayoria de esas cifras de muertes en gulgas, fue duerante la invasión NAZI de la URSS, logicamente por falta de suministro y medicinas en los campos, ya que toda la URSS sufrio las consecuencias de esos criminales.

    La gran diferencia es que los Gulgas era un sistema carcelario no encargado del exterminio de nadie si no pretender que el criminal pague su deuda ante haber dañado la sociedad por medio de su trabajo.

    Por eso para que se entere el subnormal de ese post, la gran diferencia entre Gulags y campos de exterminio nazi.

    A los gulags iba quien jodia a la sociedad y con un maximo de 10 años de condena , y no por ser de una raza como en el nazismo para ser esclavizado o exterminado por que no vales como "raza". Tampoco uno estaba condenado de por vida a los gulags desde que nacía , como pasa en el tercer mundo del capitalismo que es su gulag particular.

    Los Exterminios en campos de prisioneros no es algo inventado por los NAZIS, si no que viene por herencia angolsajona, a los que tenia en gran estima hitler.

    Los campos de los Boers por parte de los Ingleses, los Campos de concetración en Cuba por parte de España y Anderson Ville Camp en USA son probablemente los primeros campos de exterminio con fines criminales de la historia de la humanidad.

    Esa foto es un timo y nadie puede demostrar su procedencia por que que sea de la URSS es falso.



    Esta siguiente foto es una foto bastante famosa usada por los pringados que no tienen ni puta idea y sobre todo , por la proapganda anticomunista.

    Es una foto de un gulag de la época del zár, bastante antes de la llegada de Stalin al poder. A ver si alguien se creia la version oficial de los falsimedia que los Gulags eran un invento comunista.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 3:03 pm

    Antes de nada, advertir que la fuente, el ABC, es poco fiable dado su reconocida filiación marxista leninista ( ironia ) como se demuestra en algunos párrafos o como cuando afirma que los tiempos de los zares "fueron mejores" (sic). Pues vale.

    Hay algunas cifras interesantes, el consabido sensacionalismo, seguramente alguna imprecisión histórica que los expertos del foro podrían puntualizar, y sale el de "Archipiélago". De todo.

    Perdón por poner todas las fotos en la misma tira, pero no tengo el "almacén de imagenes" para muchos excesos.

    Citar:
    Mata a diez y verás cómo el undécimo se vuelve prudente”, decía Nicolás I. Justo cuando iba a ser anunciada la coronación de este zar se produjo, un diciembre de 1825, la sublevación de los decembristas, que pretendían dotar a Rusia de una monarquía constitucional. Los rebeldes fracasaron y el nuevo zar condenó a 131 de ellos a diversas penas: cinco debían ser descuartizados; diez, decapitados, y el resto cumpliría largos castigos de prisión o destierro. Uno de estos fue el príncipe Trubetskoi, que 14 años más tarde seguía en Siberia y al que el zar negó el perdón hasta su muerte, pese a que el príncipe lo solicitaba cada siete años.

    Estas condenas en Siberia eran durísimas a pesar de las diferentes condiciones de vida que esperaban a los condenados. La suerte de los penados era muy distinta; unos vivían allí, simplemente exiliados en la ruda estepa helada, lejos de todo, sometidos a cierta vigilancia y con la prohibición de abandonar el lugar señalado para la reclusión, pero con aceptables medios de vida si podían costeárselos: una casa decente, criados, buena comida, etcétera. Otros debían realizar diversos trabajos para ganarse el sustento, siempre en medio de extraordinarias penurias. Finalmente, los más desgraciados debían realizar trabajos forzados y, en realidad, eran auténticas condenas a muerte por extenuación, frío y malos tratos. Las penas eran muy variadas, pero, en cualquier caso, la dureza del y el alejamiento de la civilización durante unos periodos tan prolongados de tiempo, a menudo de por vida, convertían el castigo en una dura experiencia. Para los peor parados estaban reservadas unas cárceles espantosas, una vida siempre al límite de la inanición y el agotamiento y la crueldad de los carceleros.

    Pero ya eran tiempos relativamente civilizados (siglo XIX), por lo menos para la nobleza y la burguesía intelectual que comenzó a abrirse camino en Rusia en la segunda mitad de la centuria. Nada tenía que ver con el pasado de Pedro I o de Catalina la Grande y nada tenía que ver esa sociedad con la situación de los campesinos, que vivían en un régimen de esclavitud. El escritor Alexander Solzhenitsin, premio Nobel de Literatura en 1970, recordaba los viejos tormentos de las prisiones zaristas, restauradas por la Cheka comunista de Stalin: “Le oprimirían la cabeza con un aro de hierro; lo sumergirían en una bañera llena de ácido; desnudo y atado, lo torturarían con hormigas y chinches; le meterían en el conducto anal una baqueta calentada en un infiernillo; con la bota le aplastarían poco a poco los órganos sexuales...». Se cuenta que, a finales del siglo XVII, el “Robín Hood” ruso, Stenka Razin, que daba a los pobres lo que robaba a los ricos, atravesí un calvario en las mazmorras del Kremlin, donde los torturadores del zar le hicieron picadillo todos los miembros antes de que el verdugo le cortara la cabeza: la multitud, subyugada por el martirio del popular bandido, comenzó a cantar algo que aún hoy resulta conmovedor: la canción del Volga.

    Evidentemente, eran otros tiempos. Las condenas a prisión y destierro se reservaban para los delitos más leves. Para los peores criminales se reservaban otros procedimientos. Otro tormento en boga en aquella época era el empalamiento. Se empleaba especialmente para rebeldes traidores al zar. Al condenado se le introducía por el ano un palo afilado, que se le sacaba por la espalda, cerca del cuello. Luego se plantaba el palo en el suelo, de modo que el ajusticiado agonizara erguido, a la vista de todos los curiosos. Si el verdugo había sido hábil y no había dañado ningún órgano vital, el empalado podía permanecer vivo, en medio de atroces sufrimientos durante muchas horas. Común, también, fue el descuartizamiento por medio de potros o caballos.

    Cuando fue vencido el líder campesino Emelian Ivanovich Pugáchev, que, a finales del siglo XVIII, se levantó en armas contra la tiranía de Catalina la Grande, resultó condenado a morir descuartizado. Sobre su final hay, sin embargo, dos versiones: la primera dice que fue desmembrado y sus restos esparcidos y expuestos como advertencia en media docena de regiones campesinas; otra asegura, sin embargo, que murió en la torre llamada de Pugachev, de la prisión de Butirskí, en Moscú, donde habría sido encerrado y abandonado con una única jarra de agua.

    Terrible destino éste, consonante con la vida de los siervos campesinos rusos hasta finales del siglo XIX. Constituían la mayor parte de la población y sus derechos no sobrepasaban los de los esclavos. Los terratenientes podían venderlos o comprarlos en los días de mercado como si fueran ganado. Los casaban a su capricho y sus descendientes pasaban a integrar el patrimonio del señor. Los explotaban laboralmente a voluntad, podían castigar sus faltas con el látigo, cargarlos de cadenas y encerrarlos en cualquier cobertizo. Si sus delitos eran 'mayores', es decir, robo o asesinato, los entregaban a las autoridades para que los ejecutasen o deportaran a Siberia. Su terrible condición les indujo a las sublevaciones más espectaculares de la historia zarista, como la del mencionado Pugáchev.

    En el siglo XIX, sin embargo, los más proclives a los levantamientos eran los intelectuales revolucionarios que, influenciados por la experiencia republicana francesa o las sublevaciones liberales españolas -como tos ya mencionados dekabristas-, trataban de lograr una monarquía constitucional.

    Para evitar la germinación de sus ideas, el zar Nicolás I y sus seguidores persiguieron sin tregua todo indicio de liberalismo. Especialmente vigilados estaban los periódicos y sus redactores. A la menor sospecha, eran detenidos, encarcelados y torturados sin piedad y sus prensas eran destruidas. Los escritores trabajaban en medio de una zozobra permanente; los censores no daban abasto; la enseñanza en escuelas y universidades estaba vigilada y el profesorado era candidato a la cárcel ante la mínima acusación de una posible falta, por ligera que fuese. Fue aquella Rusia del ocaso zarista el paraíso de la policía política y los delatores.

    Tras la revolución, los llamados 'zares rojos', Lenin y Stalin, hicieron buenos a los 'zares azules'; la Cheka y el GPU (las policías políticas) buscaron en los archivos los
    métodos del pasado y los emplearon con mayor rigor, crueldad y profusión que la policía zarista. En este caso el tiempo pasado fue mejor.

    En Siberia, el trabajo no es salud.

    Durante el reinado de los Romanov, presos comunes y disidentes políticos eran enviados al este, condenados a la llamada Katorga, es decir, trabajos forzados. Entre 1754 y 1885, más de un millón de prisioneros conoció la dureza de estos terribles campos. Jornadas interminables en las minas de sal o en la construcción del ferrocarril, un tazón de sopa aguada como alimento, torturas, frío, enfermedades… El estado en que se encontraban los reos era tan lamentable que movía a los pobres campesinos a hacerles llegar comida y ropa. Además, muchos siberianos descendían de antiguos reclusos. Tan duro como la cárcel era el trayecto hasta llegar al destino. Los convictos tenían que recorrer miles de kilómetros a pie y la mitad moría durante los tres años que podía durar el viaje.







    ¿ A alguien le suena alguna imagen de estas que se usa para poner imagen a un Gulag sovietico? Pues esto es un ejemplo de manipulación los MUCHOS que hay.


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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 3:25 pm

    Durante los años de Joseph Stalin, quien gobernó al mismo tiempo que Adolf Hitler durante una de las épocas más sangrientas y convulsas de la historia, se consolidó el sistema de campos de trabajos forzosos o gulags, exilios obligatorios y deportaciones masivas que costó la vida a millones de personas.

    Completamente falso. La referencia de que "goberno al mismo tiempo" es tendenciosa, esta claro que busca ahcer similitudes a la fuerza practicamente esa mención. Hitler no paso de la decada como gobernante, y se acabo suicidando como una perra y con un pueblo sumido en la verguenza por su acertada politica, y con su gran nacion alemana repartida como una tarta de cumpleaños. Stalin murio en sus aposentos tranquilamente, con una sociedad orgullosa, una superpotencia y con el primer pais socialista de la historia construido como una de las sociedades mas desarrolladas de la humanidad.


    Entrevista a Viktor Zemskov
    Entrevista de Rafael Poch a Viktor Zemskov, publicada en La Vanguardia el 3 de junio de 2001.

    La guerra fría concluyó hace una década y ya es hora de que la propaganda dé paso a la historia, y la suposición al documento. Hace diez años que en Rusia se sabe que Stalin y su régimen mataron mucho menos de lo que se ha dicho. Que haya que quitarle un cero a la cifra de represaliados, en millones, no cambia absolutamente ninguna conclusión, ni altera los adjetivos. Simplemente, la capacidad de horrorizarse no debería estar reñida con la seriedad.

    Encuentro al historiador Viktor Zemskov en el Instituto de Historia de la Academia de Ciencias rusa. En 1989, cumpliendo una directiva del Politburó de Mijail Gorbachov, la Academia de Ciencias, encargó a Zemskov aclarar un gran enredo; las dimensiones reales de la represión estalinista. Hasta entonces, el tema había estado en manos de quienes el profesor Moshe Lewin, uno de los mayores especialistas occidentales en historia de la URSS define como, "personas con una fértil imaginación". En esa categoría se incluyen muchos "Cold warriors", cruzados de la "guerra fría". Algunos de ellos siguen hoy con el reloj parado.

    Zemskov, un hombre humilde y discreto, tuvo, por primera vez, acceso a uno de los sectores más secretos de los archivos del Ministerio del Interior (Mvd-Mgb) y de la policía de estado (Ogpu-Nkvd) de Stalin. Allí se encontró con una documentación pormenorizada y exhaustiva de la máquina represora de Stalin; el Gulag, las cárceles, la estadística de fusilados, deportados, etc. Resultó que el estado y sus matarifes llevaban las cuentas de sus crímenes y fechorías con el rigor de un esmerado y pedante oficinista.

    Hace casi diez años que los documentos de estos archivos han hablado, pero Zemskov y sus conclusiones siguen siendo desconocidos. "A mi no me invitan a hablar por televisión", dice sin el menor atisbo de falsa modestia. Esta es la primera entrevista de Zemskov a un medio de prensa extranjero, porque nadie se había interesado por el testimonio del hombre que alteró las cifras, no la esencia, de uno de los grandes dramas del siglo XX.

    En el momento culminante de la represión estalinista, el "gran terror" de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2,5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas. La cifra es tan impresionante que, a su lado, poco importa que hasta ahora se hablara de 20 millones de detenciones o de 7 millones de fusilados.

    - ¿Existen cifras exactas sobre la represión estalinista?

    - El criterio "represión" puede interpretarse de diferentes formas. Yo me limito a la "represión política", es decir a los incriminados según el artículo 58 del código penal ("actividad contrarrevolucionaria y otros crímenes graves contra el estado"), que fueron condenados a muerte o a otras penas. Entre 1921 y 1953, pertenecen a este grupo unos 4 millones de personas. De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones.

    - ¿Incluye ésta cifra de 4 millones, de ellos 1,4 muertos, a los "kulaks" (campesinos acomodados), los pueblos deportados, etc?

    - Los "kulaks" se dividían en tres categorías. Una es la de los detenidos y juzgados como delincuentes políticos. Estos sí que entran en nuestra estadística. Otra es la de los apresados y enviados a regiones del norte, y otra la de aquellos que simplemente eran expulsados de los pueblos y se buscaban la vida en las fábricas. Los dos últimos grupos, los más numerosos, no entran en nuestra estadística, de manera que entre los 4 millones el grupo de los "kulaks" es pequeño.

    - ¿Por qué no los incluyen? ¿Acaso el destierro al Norte y la deportación no son represión?

    - Si, pero no eran juzgados. Sólo se les deportaba y se les confiscaba sus propiedades. Hay motivo para un debate...

    - ¿O sea que si no está formalizado jurídicamente, todo eso no es represión?

    - Es la única manera de distinguir a los represaliados políticos del sufrimiento general. Consideramos que a partir de 1918, cuando empieza la expropiación de los terratenientes, de los capitalistas, del clero, eran represaliados quienes eran detenidos por la VCHK (la policía de estado), aunque, incluso si no eran detenidos, todos estos grupos perdieron todas sus propiedades. Con los "kulaks" aplicamos el mismo criterio; los represaliados eran los detenidos, mientras que los deportados eran simplemente víctimas de las transformaciones socio-económicas, crueles e igualitaristas. Esa circunstancia puede aplicarse a la mayoría de la población de la URSS, pues, de una u otra forma, la gente sufrió; se pasaba hambre, se vivía mal, etc.

    - Efectivamente, pero el concepto "represión" debe abrirse a otras víctimas de castigo terrorista, que frecuentemente sufrieron una enorme mortandad. Por ejemplo, los estudios más convincentes señalan que entre 1,1 y 1,2 millones de familias "kulaks" fueron destruidas en la colectivización, ¿cuántos miembros de ese colectivo de 5,5 a 6 millones de almas murieron?

    - La cifra aún no se ha establecido. En la bibliografía se dan cifras absurdas de 6 a 10 millones de muertos, entre ellos de 3 a 7 millones en Ucrania. Pero gracias a la estadística demográfica sabemos que en 1932 en Ucrania nacieron 782.000 y murieron 668.000, mientras que en 1933 nacieron 359.000 y murieron 1,3 millones, Estas cifras incluyen mortalidad natural, pero está claro que la primera causa de muerte esos años fue el hambre.

    - Los nacionalistas ucranianos consideran eso un genocidio nacional contra ucranianos, ¿está de acuerdo?

    - No, porque esa misma situación se dio entre la población del Cáucaso del Norte, la región del Volga y Kazajstán, donde hubo hambrunas. Había que cumplir el plan confiscando parte de la cosecha, pero como, a causa de la sequía, no se alcanzaba lo necesario, confiscaron toda la cosecha. El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad.

    - Catorce nacionalidades de la URSS fueron deportadas por completo y 48 parcialmente. Sólo entre las etnias del Cáucaso se deportó a 650.000 personas en tres operaciones militares, vigiladas por un ejército de 100.000 hombres, sin contar 19.000 soldados del NKVD. ¿Qué se sabe de esa mortandad?

    - En la propia operación de deportación no fue muy elevada. En el caso de los tártaros de Crimea, por ejemplo, murieron dos o tres personas en cada convoy ferroviario, en general ancianos. En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles. En los primeros años de destierro la mortalidad superó con creces a la natalidad. Sobre los chechenos, no se sabe con exactitud, pero por el camino tampoco murieron mucho, en cambio en su destino, sí.

    - ¿Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

    - Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

    - ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

    - De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

    - ¿Cómo reaccionaron a sus cifras?

    - Lev Razgón, un conocido literato, polemizó conmigo. Defendía que en 1939 había más de 9 millones de presos en los campos, cuando los archivos evidenciaban 2 millones. Se basaba en impresiones, pero tenía acceso a la televisión, donde a mi no me invitaban. Mas tarde comprendieron que yo tenía razón y se callaron.

    - ¿Y en Occidente?

    - El líder era Robert Conquest, cuyas cifras de represaliados y muertos quintuplican la evidencia documental. En general, la reacción de los historiadores fue de reconocimiento. Hoy ya son mis cifras las que se barajan en las universidades.

    - ¿Hasta qué punto son exactos los archivos del Gulag, del NKVD, etc., a los que usted accedió por primera vez gracias a Gorbachov?

    - La estadística del Gulag es considerada por nuestros historiadores como una de las mejores.


    - ¿O sea, que los dirigentes conocían exactamente las dimensiones de su represión y de sus fusilamientos?

    - Sí. Informaban regularmente a Stalin. Un solo caso de un preso desaparecido en un naufragio o fugado, genera todo un dossier de documentos y correspondencia.

    - ¿Se conoce algo sobre cómo argumentaba Stalin y su entorno éstas matanzas y violencias?

    - Creo que de lo que se trataba era de deshacerse de la gente que no cuadraba con el proyecto comunista de futuro, asi como de aquellos que tenían un gran instinto de preservación, aunque formalmente no fueran culpables de nada. Era una medida preventiva. Mólotov le dijo una frase reveladora al periodista Felix Chuyev; "no esperábamos a que nos traicionaran, nosotros tomábamos la iniciativa y nos anticipábamos a ellos".

    - ¿Qué piensa como historiador? ¿Hasta qué punto es única la historia rusa desde el punto de vista de la gran mortandad política?

    - Con respecto a la historia de Inglaterra del XVII, la Francia del XVIII y la Alemania del XIX, lo de Rusia es único en el sentido de que eso ocurrió en el siglo XX, cuando ya existía una economía compleja e integrada que se hundió con la revolución. Cuando H. G. Wells vino a Rusia en 1920, contempló un salvajismo total; se desmontaban las vías férreas, no había electricidad y todo se hundía, la gente moría de frío y hambre. Y antes de eso, aunque Rusia era periferia europea, había sido un país civilizado. Es decir, que cuanto más civilizado es un país, tanto menos deseable es la revolución, por las terribles consecuencias que ésta tiene.

    - ¿Quiere decir, que la modernidad, en lo que tiene de capacidad de matar, es lo que hace más temible a Stalin que a Gengis Kan?

    - Sí.

    - ¿Tiene algo que ver el comunismo, la ideología, con todo esto? ¿Hasta qué punto tiene sentido para alguien que cree en Dios estudiar las víctimas de la Iglesia Católica masacradas en nombre de Dios?

    - Tiene sentido porque no se puede creer en Dios de una forma absoluta, sino concreta. Todos aquellos desgraciados que quemaban en la hoguera, morían por creer de una forma "torcida", equivocada, diferente a la disciplina del Papa de Roma. ¿La ideología? Se construía una nueva sociedad y se necesitaba un hombre nuevo para el futuro comunista. Los que mataron en 1937 eran los irrecuperables. Se mataba a los superfluos.

    - ¿Se puede acusar a Cristo por la inquisición, o a Marx por Stalin?

    - Marx hizo su teoría para Europa, no para Rusia y menos aun para China. La represión no es posible en cualquier régimen comunista, sino sólo allí donde hay un fuerte y cruel despotismo, como en la Rusia de Stalin o en la China de Mao. Una represión como aquella ya no fue posible con Jrushov, Brezhnev o Deng Xiao Ping.

    - ¿Qué pensó al entrar por primera vez en los archivos secretos del Gulag y constatar que las cifras de la represión eran mucho mas bajas de lo que todos creían y decían?

    - Al principio me asombré. Luego comprendí rápidamente que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, pese a lo cual, todas las conclusiones acerca del carácter terrorista del régimen, por la represión a la que sometió a la gente, mantenían toda su vigencia. Sobre todo para que nada de eso vuelva a repetirse.


    Como se ve, Zemskov es anticomunista, pero baraja cifras y estudios de forma profesional por qu eno esta vendido a la proapganda anticomunista para llenarse los bolsillos. Esto es lo que diferencia a un mercenario de un profesional, auqnue sea anticomunista.



    Aqui teneis la traducción integra de uno de los informes sobre los trabajos de Zemskov en los archivos de la KGB respecto al tema de Gulags.

    Primera parte:
    http://salsarusa.blogspot.com/2010/07/gulag-i.html

    Segunda parte:
    http://salsarusa.blogspot.com/2010_07_01_archive.html

    Cemskov como veis en su propia entrevista menciona que hubieron 600.000 muertos en presidio y las junta con muertes politicas. En sus tablas esos 600.000 muertos obedecen a todos los muertos en gulags en las tres decadas de Stalin, y mas de la mitad de esa cifra se produce en los 4 años de Guerra contra los NAZIs donde pasaron penurias y falta de medicamentos toda la población d ela URSS.

    Aproximadamente en todos los años hay de media un 20 % de "presos politicos". Ojo que cuando hablo de "presos politicos" no hablo de gente que se condena por sus ideas si no por actividades de diversa indole antisovieticas.

    No voy a exculpar a nadie , seguramente se condenase a gente injustamente, pero esos "presos politicos" tambien los habian activistas, saboteadores , terrositas, etc de diversa indole y a sueldo de diferentes intereses.

    Por jemplo, Muchos Kulaks fueron a parar a Gulags, como "presos politicos" se consideran, pero ellos fueron los que sabotearon la produccion agricola quemando cosechas y matando al ganado en una epoca que eran indispensables para el arado por que no habian suficientes tractores, provocando en aprte la gran hambruna de la URSS de los años 32-33.

    Se los considera presos politicos a esa gente, asi que ojo con la critica.

    En las traducciones se ven muchas veces tufos anticomunistas de Zemskov, pero una idea más objetiva puede dar de sobra.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 3:29 pm

    Vamos que ese payaso de taringa no tiene ni puta idea d elo qu ehabla. Usa 20 millones del libro negro del comunismo, completamente falsos y indemostrables de rpicipio a fin. Cualquier persona que intente sacar las cifras exactas y se guia por las explicaciones de los autores no se va a enterar de nada, por que enredan la cosa y al final no queda claro nada. Mirad como usan carteles propagandisticos NAZIs y los transcriben como " mujeres alemanas violadas por los bolcheviques", claro, panfilo, pero es un puto dibujo.

    Y esto es las reacciones que se buscan fruto de la ignorancia y la estupidez:


    Van +10... Posta, Hitler cometió faltas graves, pero no hizo nada en comparación a estas personas.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 3:37 pm

    Por cierto, estoy hasta las pelotas de que tenemos los hilos más nutridos de información cientifica y profesional de toda la red sobre los mitos del anticomunismo desmontandolos completamente, y que tengamos a camaradas entre nosotros que no sepan demostrar una mierda de post de aficionados como el de taringa y sus gilipolleces sacadas de algún documental. No lo digo por el autor de este post, si no en general a todos los que no se pongan las pilas con la información anticomunista y aprender a rebatirla.

    La guerra de la información es algo muy basico y teniendo gratuitamente a vuestra disposicion las herramientas y armas para destruir ideologicamente a cualquiera no se como no lo aprovechais.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Sáb Feb 19, 2011 3:40 pm

    Aqui teneis otro hilo, el de Gulags de este foro. Teneis información suficiente para tumbar a cualquiera argumentativamente.

    http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por zacarov el Sáb Feb 19, 2011 8:43 pm

    ss-18 eres un ejemplo a seguir,¿en serio por que no haceis caso a ss-18?No dejeis que la mierda de un nazi(dirigiendome hacia la imagen de dibujos de las supuestas violaciones)os empañe los putos ojos joder! somos mas inteligentes y mejores que ellos por eso somos comunistas coño...(perdon por la expresion,pero es que no es para menos...)

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Dom Feb 20, 2011 4:28 pm

    e autor del post de taringa dice el `pobre:

    Garmir dijo:
    Malísimo todo el post. Carece de fuentes confiables e incluso tergiversa la historia. Es gravísimo la interpretación de poner en la misma categoría a Hitler (nazifascista) y a Stalin (que derrotó al nazifascismo en la 2da Guerra Mundial) y nos lleva pensar incluso que lo importante es el número y no lo que estaba en disputa (y sobre todo el contexto y la coyuntura histórica mundial de lo que se estaba viviendo que trasciende las sartas de estupideces que se dicen y tergiversan en éste post, mechadas con las fotos de Stalin)

    en una pena que haya gente que niega el genocido causado principalmente por el comunismo de stalin, mao, pol pot. usan los mismos pretextos que los nazis que niegan el genocidio causado por el nazismo: fuentes no confiables, tergiversar la historia, bla bla.

    aparte se quieren adjudicar victorias que no lograron, eso es patetico: la potencia de alemania nazi fue derrotada por 3 potencias: inglaterra, usa y la urss. a veces los yanquis tambien se adjudican derrotar al nazifascismo ellos solos.

    para vos es gravisimo la interpretación de poner en la misma categoria a hitler y a stalin. yo veo gravisimo que alguien niegue con tanto fanatismo una parte nefasta de la historia, que en este caso cometio el lado politico que a vos te simpatiza.

    sos como los fanaticos religiosos: o ignoras, o negas, o justificas: la la muerte, la tortura y la represion, y pensas que el que no es comunista es malo y egoista o ignorante, esclavo y con cerebro lavado, y de repente no esta mal que lo torturen y maten.

    es conocimiento basico los crimenes del capitalismo, del comunismo, del nazismo, del catolicismo y del islamismo. y todo al pedo, al re pedo. todos se adjudicaban una causa que en realidad siempre fue pura mierda. y todos dicen que los demas dicen sartas de estupideces.

    la negacion te tira para atras, reconocer las aberraciones de stalin y del comunismo en genaral te va a ayudar a mejorar las ideas. igual hay muchos simpatizantes del comunismo que aceptan la realidad criminal y el fracaso de ese sistema explotador, represor y asesino. y de ultima se tiran para la social democracia.

    Es flipante lo que llega a ahcer la propaganda. A uno le repites veinte veces la propaganda y dtos de un libro que vuelven FAMOSO como el libro negro del comunismo y la los tienes convencidisimos de la verdad y infabilidad de esos textos.

    Es su puta vida hen investigado las fuentes que usa ese libro, es más, habla de genocidios por que es lo que dicen por ahi. En su puta vida ha leido lo que es un genocidio o que factores se necesitan apra acusar algo de tal, pero claro, como en la tele dicen ahora que los sovieitcos cometieron genocidio y que intentaron matar a los ukranianos pro qu esi , uno se lo cree sin constatar esas afirmaciónes.

    Es imposible demostrar eso por que son falacias anticomunistas de primer orden. Igual que decir que los bolcheviques tenian cuernos y rabo , lo único que demuestra es que uno es un imbecil que le toman el pelo y se lo cree sin haber siquiera profundizado en el tema.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Feb 20, 2011 5:18 pm

    No se decía por ahí incluso que muchas de las fotos utilizadas para ilustrar las hamburnas de Ucraina eran mismamente d elas hambrunas de EEUU???


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Red Fox el Dom Feb 20, 2011 6:59 pm

    Me encanta porque en mi cole, cada vez que quiero rebatir algo, mis fuentes "no son fiables" y los datos "son falsos".
    Por supuesto, los suyos van a misa... Mad

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Dom Feb 20, 2011 7:10 pm

    Duende Rojo escribió:No se decía por ahí incluso que muchas de las fotos utilizadas para ilustrar las hamburnas de Ucraina eran mismamente d elas hambrunas de EEUU???

    Si , se han usado fotos de toda indole y de todas partes como "pruebas" graficas del Holodomor.

    La propia UE desestimo la acusación de Genocidio sobre el Holodomor que es lo que pedian los filofascistas de Ukrania y internacionales. Se quedaron con sus acusaciones de genocidio y holocausto en casa. Por esto esta panda de gilipollas repite proapganda sin ningun fundamento que los propios capitalistas no toman en serio politicamente y solo se quedan en literatura.

    la propia asociación de judios de Europa mostro sus quejas respecto a la reciente politica que hay de equiparar a nazis con sovieticos y demas soplapolleces, arguyendo, ellos mismos, que : "no se puede comparar a los asesinos con los libertadores"


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por SS-18 el Dom Feb 20, 2011 7:27 pm

    Red Fox escribió:Me encanta porque en mi cole, cada vez que quiero rebatir algo, mis fuentes "no son fiables" y los datos "son falsos".
    Por supuesto, los suyos van a misa... Mad

    Pues que te demuestren que son falsos igual que tu demuestras que los suyos son falsos y puedes argumentarlos. Ellos no tienen ni puta idea de nada. Solo tienen el libro negro del comunismo y libros de coldwarriors como Solzinsky, Conquest, y demas soplapolleces y literatura sin credito ninguno a dia de hoy en ninguna universidad seria.

    Es que en el propio libro son incapaces de dar un argumento serio en cuanto a de donde se sacan los 20 millones de muertos en la URSS. Lo establecen como cifra final de asesniados. Despues en la explicación que dan, empiezan a incluir 7 millones del Holodomor ( cifra falsa sacada de la proapganda de Goebbels de la ñepoca que nada es apoyada por ningun estudio serio ), empieza a incluir a presos de Gulags, como si todos los que se amndaban a gulags, acababan muertos o algo semejante, mete en las cifras a desplazados, a reasentamientos forzosos en republicas asiaticas por ser potencialmente coloaboradores del nazismo, y total que se hace un maremagnum de todo tipo de datos imprecisos y exagerados, tanto muertos, desplazados, expulsados, condenados, para llegar a una cifra total de MUERTOS de 20 millones.

    EL ÚNICO dato que da cierto son los 800.000 ejecutados por el articulo 58 " crimenes graves contra el estado y terrorismo " Lo otro todo tipo de malavares para que cuadren las cifras.

    Su interpetación por ejemplo para incluir el Holodomor en esas cifras , es la mediatizada y denunciada por la propaganda de Goebbels en su época, para jsutificar la anexion de Ukrania al imperio NAZI. Ese mensaje solo existe en la proapganda. Ni en la jodida wikipedia para niños encuentras conclusiones tan estupidas como que Stalin queria exterminar a los Ukranianos o gilipolleces semejantes.

    Genocidio y Holocausto , esa terminologia solo existe en la proapganda anticomunista. Ni las propias insitituciones politicas burguesas tienen huevos a dar por aceptados tales acusaciónes por carecer completamente de todo rigor. Si os fijais en paises que dieron validez a la acusacion de genocidio y holocausto son todos marionetas de USA y claramente paises proyankes. En el seno de la UE nunca se dio seriedad a algo así.

    Eso ya si me decis que paises como Argentina van a tener al respecto investigaciónes serias sobre Ukrania para saber que coño paso. Asi es como el anterior gobierno de Ukrania se fue al garete sin conseguir denunciar el comunismo y erradicarlo del pais. EN Ukrania era delito negar el holodomor y te podian incluso meter en la carcel por discutir el tema. Menos mal que la llegada de los prorusos al poder, han anulado la sentencia de genocidio en Ukrania sobre el caso mandando a la meirda a toda esa casta de basura nacionalista. Ahora se levantan estatuas de Stalin en Ukrania.


    Sobre las violaciones de ese post pues la misma basura. proapganda NAZI de la época y como no, mencion a BEEVOR, un payasete que no tiene credito ninguno. Busca en el foro de la URSS un tema concerniente a las violaciones del ejercito rojo y ahi os informais de las patrañas de ese personaje. Su anticomunismo era visceral.


    Asi es como que al final, la pandilla de retrasados mentales que comentan ese post profiere gilipolleces como decir que los rojos eran peores que los nazis, por que claro, jutnas toda la proapganda anticomunista de los anzis y los capitalistas, te tragas solo por enterado la parte "bonita" de los nazis, que solo mataron judios y eran arios nombles caballeros teutones, y claro, aqui uno acaba viviendo en disneyworld y sus fantasias.


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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Red Fox el Lun Feb 21, 2011 3:09 pm

    SS-18 escribió:
    Red Fox escribió:Me encanta porque en mi cole, cada vez que quiero rebatir algo, mis fuentes "no son fiables" y los datos "son falsos".
    Por supuesto, los suyos van a misa... Mad
    Pues que te demuestren que son falsos igual que tu demuestras que los suyos son falsos y puedes argumentarlos. Ellos no tienen ni puta idea de nada. Solo tienen el libro negro del comunismo y libros de coldwarriors como Solzinsky, Conquest, y demas soplapolleces y literatura sin credito ninguno a dia de hoy en ninguna universidad seria.
    No, si es que es peor, ¡NI SIQUIERA HAN LEÍDO ÉSTOS LIBROS!
    Se limitan a decir que sale en las "noticias" o en los libros de "historia" (Evidentemente llenos a rebosar de basura occidental)
    ¡Uno de ellos incluso tenía los huevos de decir que Chávez era un dictador! Le pedí la fuente y se limitó a repetir que las elecciones no fueron limpias cuando INCLUSO EL SUPERVISOR DE USA DIJO QUE LO ERAN.
    Ya sabes, escoria humana que cree saberlo todo por "haber oído algo por ahí" En mi cole (de pijos) ésta gente es el 90% de los estudiantes y el 30% de los profes.

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Zaitzev el Lun Feb 21, 2011 3:27 pm

    SS-18 escribió:
    Duende Rojo escribió:No se decía por ahí incluso que muchas de las fotos utilizadas para ilustrar las hamburnas de Ucraina eran mismamente d elas hambrunas de EEUU???

    Si , se han usado fotos de toda indole y de todas partes como "pruebas" graficas del Holodomor.

    La propia UE desestimo la acusación de Genocidio sobre el Holodomor que es lo que pedian los filofascistas de Ukrania y internacionales. Se quedaron con sus acusaciones de genocidio y holocausto en casa. Por esto esta panda de gilipollas repite proapganda sin ningun fundamento que los propios capitalistas no toman en serio politicamente y solo se quedan en literatura.

    la propia asociación de judios de Europa mostro sus quejas respecto a la reciente politica que hay de equiparar a nazis con sovieticos y demas soplapolleces, arguyendo, ellos mismos, que : "no se puede comparar a los asesinos con los libertadores"

    El termino es "argüendeando", de hecho. Por otro lado, pensé que lo de Ucrania era un truco de propagand Nazi que hicieron pasar por algo de la NKVD (incoherencia: si los sovieticos solian ser tan desconfiados...¿por que grabar una cinta de eso? respuesta: por que es un truco facha, lastima que no acerté bien que tipo de facha).

    yiyxrojo
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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por yiyxrojo el Mar Feb 22, 2011 3:26 am

    SS-18 escribió:
    Tras la revolución, los llamados 'zares rojos', Lenin y Stalin, hicieron buenos a los 'zares azules'; la Cheka y el GPU (las policías políticas) buscaron en los archivos los
    métodos del pasado y los emplearon con mayor rigor, crueldad y profusión que la policía zarista. En este caso el tiempo pasado fue mejor.


    Compañero SS-18, es un buen articulo, pero este extracto no me gusto nada. Shocked

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    Re: Genocidios y holocausto comunista - TARINGA

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:04 am


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