¿Qué opináis de Simón Bolívar?

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    javiertsky
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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por javiertsky el Mar Jun 21, 2011 9:11 pm

    Martin_Bustamante escribió:¿Otro Che Guevara? Yo no me atreverìa a comparar al "Che" con Simon Bolivar; Guevara fue un hombre con una clara convicciòn ideologica y su lucha no privilegiò en nada a la burguesìa.
    no, sobre eso no me referia a eso si no al ser evolucionario, al ser ideologico, y el che ayudo ala burguseia tras su muerte desgraciadamente en publicidad Ja-ja-ja
    :che2:

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Jun 21, 2011 9:15 pm

    Rodimtsev escribió:
    Alexyevich escribió:Pues de unificador no tuvo nada. Basta ver como terminó el antiguo virreynato del Perú del cual surgieron Ecuador y Bolivia para ver cuales eran sus intenciones integracionistas.
    En fin, el marxismo aún nacía en el escenario político-ideológico.


    Simón Bolivar no era un dios omnipotente. Es un personaje histórico digno de admiración por su combate constante y su idealismo a prueba de destierros, traiciones y derrotas.

    Otra cosa es que se le califique de revolucionario o líder ideológico. Es de esos prohombres de la Historia que, después de una vida intensa, llega a conclusiones que bien merecen ser atendidas para entender que fué y que es América. Pero no olvidemos que era burgués y burgués es su ensalzamiento. Así como José Martí y demás liberales que bien merecen, como he mencionado antes, ser atendidos sus pensamientos.

    El Virreinato del Perú era el feudo realista (o pro-españolista, como prefirais) más fuerte de América, su desintegración vino como respuesta a las necesidades mecánicas de la burguesía (un coto de influencia donde explotar e imponer su opresión para engrandecer sus necesidades capitalistas). Olvidad las leyendas. Recordad quienes sufrían la explotación, la miseria y la guerra. Quién servía como carne de cañón en las ansias "nacionales" y quién sufría los abusos e infamias. Ahora son los propios chilenos, argentinos, ecuatorianos, peruanos, colombianos, venezolanos y demás "compatriotas" los que suplantan a los "españoles" auspiciados por la única nacionalidad reconocida internacionalmente con plenos poderes y privilegios: LA BURGUESÍA.

    Saludos.

    De que Bolívar representó el pensamiento revolucionario de la época lo sé y lo he remarcado anteriormente. El problema es la campaña populista proveniente de Caracas que pinta a ese personaje como líder socialista y poniéndole en el mismo lote de los verdaderos líderes socialistas. Esa es, ante todo, mi mayor crítica.


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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Jun 21, 2011 9:24 pm

    javiertsky escribió:
    Martin_Bustamante escribió:¿Otro Che Guevara? Yo no me atreverìa a comparar al "Che" con Simon Bolivar; Guevara fue un hombre con una clara convicciòn ideologica y su lucha no privilegiò en nada a la burguesìa.
    no, sobre eso no me referia a eso si no al ser evolucionario, al ser ideologico, y el che ayudo ala burguseia tras su muerte desgraciadamente en publicidad Ja-ja-ja
    :che2:

    El Che no ayudó a la burguesía, sino que su figura fue utilizada por ella a través de la publicidad. Método muy eficaz de llegar al pueblo y concientizarlo a través de íconos populares...

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por javiertsky el Mar Jun 21, 2011 9:42 pm

    Alexyevich escribió:
    javiertsky escribió:
    Martin_Bustamante escribió:¿Otro Che Guevara? Yo no me atreverìa a comparar al "Che" con Simon Bolivar; Guevara fue un hombre con una clara convicciòn ideologica y su lucha no privilegiò en nada a la burguesìa.
    no, sobre eso no me referia a eso si no al ser evolucionario, al ser ideologico, y el che ayudo ala burguseia tras su muerte desgraciadamente en publicidad Ja-ja-ja
    :che2:

    El Che no ayudó a la burguesía, sino que su figura fue utilizada por ella a través de la publicidad. Método muy eficaz de llegar al pueblo y concientizarlo a través de íconos populares...
    a eso me refiero , el che lo ultimo que haria seria ayudar a los burgueses!
    patria o muerte!!

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por janio oliver el Dom Jun 26, 2011 4:32 am

    Simon bolivar buscaba más su gloria y sus intereses que la libertad de su pueblo y como dijeron anteriormente abrio paso a los nuevos dueños de ameria ,tambien traiciono a miranda para salvarse el pellejo, bueno es lo que opino pero si respeto que fue un martir.
    gracias camaradas

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por bandadaroja el Sáb Jul 16, 2011 4:23 pm

    Bolívar. El paladín de las luchas por imprimir reformas democráticas en la Colonia. El excelso luchador contra la España feudal colinialista. No obstante un desesperado impulsador en convertir América como colonia inglesa. Es decir, salir de un dominio odioso a otro "algo menos odioso".
    Abanderado de la libertad e incapaz de dar la manumisión a los esclavos negros. En el Ecuador solo ordenaba la libertad de los esclavos que tenían participación relevante en las luchas contra las fuerzas realistas, a los que se negaban a luchar o que no mostraban esfuerzo en la guerra los regresaba a sus amos. Solo después de su muerte, en el régimen de Urbina, liberal-1851 se decretó la manumisión de los esclavos negros (aunque no se cumplió totalmente por lo menos tuvo la iniciativa al respecto).

    Fue incapaz de abolir la prisión por deudas o el pago, sino en moneda en trabajo a los indígenas. Si bien es cierto eventualmente se dictaban leyes eliminando estos tributos, con la misma premura los volvía a implementar. Despectivo con los campesinos pobres e indígenas. Paladín de una naciente burguesía.

    Hoy en día algunos "revolucionarios" buscan equívocamente levantar banderas programáticas en el pasado, en el ideario de Bolívar.
    La llamad independencia que en verdad fue una lucha anti colonial española-democrático burguesa es conocida en el país con mucha objetividad con una consigna muy decidora: la independencia. ¡Ultimo día del despotismo, primero de lo mismo!

    NG
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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por NG el Vie Jul 29, 2011 8:08 am

    Alexyevich escribió:A continuación expongo un artículo más que interesante que habla de los oscuros intereses de Bolívar y su visión geopolítica de la nueva Sudamérica:

    Por considerarse de pedagógica como polémica utilidad historiográfica
    se reproduce la entrevista que el colega Guido Sánchez hizo para La
    Industria de Trujillo, al embajador Félix C. Calderón, a propósito del
    segundo tomo de su laborioso estudio y análisis sobre las veleidades
    autocráticas de Simón Bolívar y cuyo título es La fanfarronada del
    Congreso de Panamá. Hay, no pocas revelaciones y acaso el dintel del
    rompimiento definitivo de paradigmas creados por inercia y con el
    avieso propósito de maquillar glorias que no lo fueron tanto o que en
    realidad obedecieron a designios distintos e inequívocos que Calderón
    alcanza a subrayar con mano maestra de escudriñador esforzado. Leamos
    la publicación que saca, literalmente, chispas. (Herbert Mujica Rojas)

    Embajador trujillano, Félix Calderón, hurga las cartas del libertador

    Bolívar: ¿el gran traidor del Perú?

    • El Perú, como República, nació con muletas con una herencia de 180
    años de conflictos limítrofes.

    por Guido Sánchez Santur; guidosanchez@laindustria.com
    La Industria 29-4-2007

    Fotos: Hernán Flores Rodríguez

    ¿Quién no ha cantado el Himno Nacional y ha desfilado delante de la
    efigie del Libertador Simón Bolívar?, aquella figura histórica que nos
    libró del yugo español y "de quien nos sentimos orgullosos". Cómo no
    rendirle ese tributo, si en el curso de Historia del Perú los
    profesores nos hacían repetir hasta la saciedad las lecciones que
    daban cuenta de sus campañas titánicas independentistas, en las que
    siempre brilló, derrotando a los realistas.

    Esta imagen se desvaneció como una estatua de cera, tras escuchar al
    diplomático Félix Calderón Urtecho -trujillano que presta sus
    servicios como embajador extraordinario y plenipotenciario de Perú en
    Sudáfrica y embajador concurrente en Mozambique- autor de la obra Las
    Veleidades autocráticas de Simón Bolívar, en la que desnuda al héroe
    caraqueño y le endosa la responsabilidad del desmembramiento
    territorial del Perú y de los consecuentes conflictos fronterizos.

    "Él (Bolívar) utilizó la independencia como un pretexto para diseñar
    su marco geopolítico en función de sus intereses fijados en la Gran
    Colombia, por lo tanto fue desleal con el Perú. Jugó con el proceso
    emancipista para rediseñar la estructura de poder en América del Sur,
    en perjuicio de nuestro país", enfatiza.

    ¿Y dónde queda esa figura integracionista por lo cual se lo recuerda y admira?

    Eso es falso, falaz. En mis libros demuestro que no propugnó la unión,
    pues se opuso a que se invite a Estados Unidos, Brasil, Cuba y Buenos
    Aires. Más bien pretendió que los pocos países que estaban con él
    tengan una alianza con Gran Bretaña.. Antes que un precursor de la
    unidad latinoamericana estamos al frente de un precursor de una
    estructura de poder en la que el Perú salió perdiendo en todos los
    frentes.

    ¿Entonces nuestra historia está totalmente errada?

    Diría que hay necesidad de re-estudiarla, revisarla, re-escribirla
    porque ha sido condicionada a criterios que no respondían, en ese
    momento, a lo que era el interés primigenio del Perú.

    ¿Los historiadores están equivocados?

    Si alguien quiere refutarme que lo haga. He mandado el primer tomo a
    la Academia Nacional de Historia, a propósito, para que opinen y me
    demuestren que estoy equivocado, pero en realidad es difícil porque el
    70 por ciento de mi libro está hecho por Bolívar, yo solo recopilé sus
    cartas con un sentido cronológico e histórico y demuestro que ese
    accionar perjudicó al Perú.

    Calderón Urtecho puntualiza que con el pretexto de las reuniones de
    Panamá, Bolívar trata de encontrar una solución a los problemas
    limítrofes con el Perú. Esto significaba quedarse con Tumbes, Jaén y
    Maynas, ya que en más de una carta decía que los límites de Ecuador,
    Colombia y Venezuela eran la margen izquierda del río Marañón. Lo más
    grave es que esto lo afirmaba cuando era dictador en nuestro país.

    "No hay duda que ambicionaba crear un gran centro de poder en el norte
    con Colombia, Venezuela y Ecuador como una potencia que haga
    contrapeso a Estados Unidos, y teniendo como aliados menores a Perú y
    Bolivia. Eso explica sus afanes divisionistas, primero creando Bolivia
    y luego en su intento de fundar otra República al sur, con su capital
    Arequipa. Eso está escrito en sus cartas, no es una cosa que se me
    ocurra", advierte.

    - ¿Lo que hizo es un desmembramiento del país?

    Claro, porque primero, arbitrariamente, nos quita Guayaquil, un puerto
    militar importante durante el virreinato, después el Alto Perú para lo
    cual nos arrebata el sur que llegaba hasta el río Paposo (límite con
    Chile) para dárselo a Bolivia sin respetar el uti posidetis de 1802 ni
    la estructura jurídica que existía en 1810. Lo hizo autoritariamente.

    ¿Entonces, qué reinterpretación le debemos dar a la historia de la
    independencia del Perú, a la luz de estas revelaciones?

    La reinterpretación es que el Perú, como República, nace con muletas
    porque tuvo una fuerza que vino del Sur que no hizo nada (San Martín)
    y otra que vino del Norte (Bolívar) que sólo de preocupó de trasladar
    el centro de poder hacia la Gran Colombia. Debemos conocer mejor
    nuestra historia y de esa manera rescatar y reconstruir la identidad
    nacional.

    ¿Qué podemos hacer para lograr ese objetivo?

    Una vez que termine la serie de los cuatro libros, los peruanos deben
    aprender a identificar mejor el pasado porque es la única manera de
    pensar en el futuro. Esta región era una gran nación andina durante el
    Imperio Inca, pero la República sólo trajo la fragmentación y eso jugó
    en su contra. Necesitamos reconstruir esa raigambre milenaria,
    identificando a quienes conspiraron contra el Perú, de lo contrario
    nunca tendremos claro lo que realmente queremos. No olvidemos que a
    nivel de Estados no hay amigos, sino aliados. Y nuestra patria no
    encontró aliados sino intereses que llegaron con una motivación
    distinta a la que tenían los peruanos. El problema es que no sólo se
    lo perjudica geopolíticamente, sino que además se produce una suerte
    de barrido u ostracismo de los peruanos que pudieron tener un papel
    descollante. El caudillismo que afronta el Perú desde sus inicios es
    producto de esa castración que nos deja sin dirigentes con calidad de
    estadistas para que embarquen la República por el sendero correcto.
    Sólo nos dejó aprovechados, gente convenida y oportunista.

    ¿Qué sugiere usted?

    Abocarse a un estudio imparcial de la historia, porque fue escrita de
    manera condicionada e interesada. He visto numerosos opúsculos
    hablando maravillas de Bolívar, pero pagados por interesados. El
    estudio imparcial supone el conocimiento de los hechos históricos de
    manera que podamos reencontrarnos con nuestros verdaderos valores. Es
    como el hijo que no sabe quien es su padre y tenga como tal a un
    impostor. Lo que buscan estos libros es que, en un esfuerzo colectivo,
    se rescate la verdad histórica porque es de interés nacional que el
    Perú diferencie de qué lado estuvieron los amigos y los enemigos.

    ¿Esa frustración la seguimos sufriendo hasta ahora?

    Sí, por el hecho que desde el comienzo el Perú confronta problemas
    limítrofes con todos los países vecinos y esa herencia nos dura 180
    años. ¿No es suficiente para tener limitado a un Estado?

    ¿A quiénes hay que revalorar objetivamente y en su verdadera dimensión?

    Lamentablemente todos los peruanos que estuvieron al lado de Bolívar
    terminaron siendo aprovechados. Los ejemplos sobran: José María de
    Pando fue tránsfuga cinco veces entre los realistas y los
    republicanos. Hipólito Unánue, otro aprovechado, primero fue
    secretario de Pezuela, después pasa a ser sanmartiniano y luego es el
    peón de Bolívar. Este es un grupo de gente mediocre a la que el
    dictador manipuló a su antojo, entre los que también estuvieron Santa
    Cruz, Larrea y Loredo, Tomás de Heres, La Mar y otros.

    ¿Y qué pasó a Faustino Sánchez Carrión?

    Sostengo la tesis que fue mandado a asesinar por Bolívar, como lo
    sostiene Ricardo Palma. Tomás Cipriano de Mosquera, ayudante principal
    de Bolívar, en su memoria da cuenta que el asesino fue Tomás de Heres.
    Las causas fueron las marcadas discrepancias surgidas, después al
    caraqueño le entra el sueño napoleoniano de coronarse emperador como
    un presidente vitalicio, implantando una dictadura perpetua. Sánchez
    Carrión como republicano era un obstáculo, de pronto empieza a
    sentirse mal y a los pocos meses muere. Se presume que lo envenenaron
    porque en la autopsia que le practica Cayetano Heredia le encuentra el
    hígado destrozado. De esa manera sacó de en medio un patriota de
    fuste.

    Un gran estratega

    El embajador Calderón, reconoce que Bolívar fue un gran estratega y
    geopolítico, lamentablemente no pensó en el Perú, sino en su Colombia
    de las tres hermanas, es decir que su esfuerzo y genialidad
    favorecieron a otros países en perjuicio del Perú. Este es el análisis
    e interpretación de la historia desde el punto de vista peruano que
    nunca se hizo.

    Sin embargo, ese sueño bolivariano se rompe no por acción de los
    peruanos, sino porque Páez, inicia una revuelta en Venezuela y cuando
    Bolívar viaja a sofocarla, en el Perú se rebela una coalición
    colombiana, seguidamente se levanta Flores en Ecuador.
    "Así se disuelve su sueño irreal porque la coalición no se convierte
    en un eje de poder, sino que genera fuerzas centrífugas". Ese
    propósito no funcionó como en Estados Unidos porque acá hubo una
    población mestiza con un marcado nacionalismo e intereses diferentes
    en cada territorio, lo que imposibilitó la confederación y tampoco
    funcionó la Constitución Vitalicia que Bolívar esperaba sea suscrita
    por Bolivia, Perú y la Gran Colombia.

    Mientras que en EE.UU. los impulsores de la gran nación fueron
    ingleses que tenían el mismo idioma, ambiciones y raigambre cultural,
    lo cual les permitió sucederse en el poder hasta 1820, dando
    continuidad al estado nuevo. La guerra de secesión tiene que ver con
    la esclavitud.

    Esta es una lección que nos deja un sinsabor al mirar hacia atrás, a
    nuestra historia, aquella que nos enseñaron en la escuela y de la que,
    de alguna manera, sentimos orgullo. Nos queda la sensación de haber
    sido estafados, como lo siguen haciendo las castas políticas, mientras
    sigamos como observadores pasivos.

    Más información

    Las veleidades autocráticas de Simón Bolívar es una serie de cuatro
    tomos. En el primero (La Usurpación de Guayaquil) demuestra cómo
    Bolívar se apropia indebidamente de Guayaquil en perjuicio del Perú.
    En el segundo (La Fanfarronada del Congreso de Panamá) queda claro que
    Bolívar utiliza ese parlamento como una herramienta de política
    exterior a fin de neutralizar el interés de la Santa Alianza para
    recapturar América Hispana, cuyo primer desembarque sería en las
    costas de Venezuela y Colombia, partiendo de las bases de Cuba y
    puerto Rico. "El interés del caraqueño era generar una alianza con las
    Repúblicas nuevas de esta parte del continente para enfrentar una
    eventual invasión".

    En el tercer tomo (La Creación de Bolivia) se explica que Bolívar
    divide nuestro territorio, separando el Alto Perú del Bajo Perú,
    contraviniendo los deseos de la burguesía y las personalidades
    bolivianas de incorporarse a nuestro país, con la sola condición de
    que la capital sea el Cusco. "Él quería debilitar al Perú porque
    soñaba con un imperio republicano cuyo centro de poder estaba en Nueva
    Grana (Colombia), lo cual implicaba que Perú y Bolivia sean sus
    satélites".

    El cuarto tomo se centra en la Guerra de Límites contra el Perú, en el
    que se demuestra que los 180 años de conflictos limítrofes nacen en
    las ambiciones de Bolívar. "Él ambiciona Tumbes, Jaén y Maynas, desde
    entonces afrontamos una herencia funesta". El autor sustenta esta
    interpretación en las misivas que Bolívar intercambió con otros
    militares de la época, en las cuales deslizó sus ambiciones
    monárquicas.

    http://hcmujica.blogspot.com/2007/05/bolvar-el-gran-traidor-del-per.html

    Excelente texto muchas gracias de verdad.

    Alexyevich
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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Alexyevich el Vie Jul 29, 2011 8:17 am

    NG escribió:
    Alexyevich escribió:A continuación expongo un artículo más que interesante que habla de los oscuros intereses de Bolívar y su visión geopolítica de la nueva Sudamérica:

    Por considerarse de pedagógica como polémica utilidad historiográfica
    se reproduce la entrevista que el colega Guido Sánchez hizo para La
    Industria de Trujillo, al embajador Félix C. Calderón, a propósito del
    segundo tomo de su laborioso estudio y análisis sobre las veleidades
    autocráticas de Simón Bolívar y cuyo título es La fanfarronada del
    Congreso de Panamá. Hay, no pocas revelaciones y acaso el dintel del
    rompimiento definitivo de paradigmas creados por inercia y con el
    avieso propósito de maquillar glorias que no lo fueron tanto o que en
    realidad obedecieron a designios distintos e inequívocos que Calderón
    alcanza a subrayar con mano maestra de escudriñador esforzado. Leamos
    la publicación que saca, literalmente, chispas. (Herbert Mujica Rojas)

    Embajador trujillano, Félix Calderón, hurga las cartas del libertador

    Bolívar: ¿el gran traidor del Perú?

    • El Perú, como República, nació con muletas con una herencia de 180
    años de conflictos limítrofes.

    por Guido Sánchez Santur; guidosanchez@laindustria.com
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    Fotos: Hernán Flores Rodríguez

    ¿Quién no ha cantado el Himno Nacional y ha desfilado delante de la
    efigie del Libertador Simón Bolívar?, aquella figura histórica que nos
    libró del yugo español y "de quien nos sentimos orgullosos". Cómo no
    rendirle ese tributo, si en el curso de Historia del Perú los
    profesores nos hacían repetir hasta la saciedad las lecciones que
    daban cuenta de sus campañas titánicas independentistas, en las que
    siempre brilló, derrotando a los realistas.

    Esta imagen se desvaneció como una estatua de cera, tras escuchar al
    diplomático Félix Calderón Urtecho -trujillano que presta sus
    servicios como embajador extraordinario y plenipotenciario de Perú en
    Sudáfrica y embajador concurrente en Mozambique- autor de la obra Las
    Veleidades autocráticas de Simón Bolívar, en la que desnuda al héroe
    caraqueño y le endosa la responsabilidad del desmembramiento
    territorial del Perú y de los consecuentes conflictos fronterizos.

    "Él (Bolívar) utilizó la independencia como un pretexto para diseñar
    su marco geopolítico en función de sus intereses fijados en la Gran
    Colombia, por lo tanto fue desleal con el Perú. Jugó con el proceso
    emancipista para rediseñar la estructura de poder en América del Sur,
    en perjuicio de nuestro país", enfatiza.

    ¿Y dónde queda esa figura integracionista por lo cual se lo recuerda y admira?

    Eso es falso, falaz. En mis libros demuestro que no propugnó la unión,
    pues se opuso a que se invite a Estados Unidos, Brasil, Cuba y Buenos
    Aires. Más bien pretendió que los pocos países que estaban con él
    tengan una alianza con Gran Bretaña.. Antes que un precursor de la
    unidad latinoamericana estamos al frente de un precursor de una
    estructura de poder en la que el Perú salió perdiendo en todos los
    frentes.

    ¿Entonces nuestra historia está totalmente errada?

    Diría que hay necesidad de re-estudiarla, revisarla, re-escribirla
    porque ha sido condicionada a criterios que no respondían, en ese
    momento, a lo que era el interés primigenio del Perú.

    ¿Los historiadores están equivocados?

    Si alguien quiere refutarme que lo haga. He mandado el primer tomo a
    la Academia Nacional de Historia, a propósito, para que opinen y me
    demuestren que estoy equivocado, pero en realidad es difícil porque el
    70 por ciento de mi libro está hecho por Bolívar, yo solo recopilé sus
    cartas con un sentido cronológico e histórico y demuestro que ese
    accionar perjudicó al Perú.

    Calderón Urtecho puntualiza que con el pretexto de las reuniones de
    Panamá, Bolívar trata de encontrar una solución a los problemas
    limítrofes con el Perú. Esto significaba quedarse con Tumbes, Jaén y
    Maynas, ya que en más de una carta decía que los límites de Ecuador,
    Colombia y Venezuela eran la margen izquierda del río Marañón. Lo más
    grave es que esto lo afirmaba cuando era dictador en nuestro país.

    "No hay duda que ambicionaba crear un gran centro de poder en el norte
    con Colombia, Venezuela y Ecuador como una potencia que haga
    contrapeso a Estados Unidos, y teniendo como aliados menores a Perú y
    Bolivia. Eso explica sus afanes divisionistas, primero creando Bolivia
    y luego en su intento de fundar otra República al sur, con su capital
    Arequipa. Eso está escrito en sus cartas, no es una cosa que se me
    ocurra", advierte.

    - ¿Lo que hizo es un desmembramiento del país?

    Claro, porque primero, arbitrariamente, nos quita Guayaquil, un puerto
    militar importante durante el virreinato, después el Alto Perú para lo
    cual nos arrebata el sur que llegaba hasta el río Paposo (límite con
    Chile) para dárselo a Bolivia sin respetar el uti posidetis de 1802 ni
    la estructura jurídica que existía en 1810. Lo hizo autoritariamente.

    ¿Entonces, qué reinterpretación le debemos dar a la historia de la
    independencia del Perú, a la luz de estas revelaciones?

    La reinterpretación es que el Perú, como República, nace con muletas
    porque tuvo una fuerza que vino del Sur que no hizo nada (San Martín)
    y otra que vino del Norte (Bolívar) que sólo de preocupó de trasladar
    el centro de poder hacia la Gran Colombia. Debemos conocer mejor
    nuestra historia y de esa manera rescatar y reconstruir la identidad
    nacional.

    ¿Qué podemos hacer para lograr ese objetivo?

    Una vez que termine la serie de los cuatro libros, los peruanos deben
    aprender a identificar mejor el pasado porque es la única manera de
    pensar en el futuro. Esta región era una gran nación andina durante el
    Imperio Inca, pero la República sólo trajo la fragmentación y eso jugó
    en su contra. Necesitamos reconstruir esa raigambre milenaria,
    identificando a quienes conspiraron contra el Perú, de lo contrario
    nunca tendremos claro lo que realmente queremos. No olvidemos que a
    nivel de Estados no hay amigos, sino aliados. Y nuestra patria no
    encontró aliados sino intereses que llegaron con una motivación
    distinta a la que tenían los peruanos. El problema es que no sólo se
    lo perjudica geopolíticamente, sino que además se produce una suerte
    de barrido u ostracismo de los peruanos que pudieron tener un papel
    descollante. El caudillismo que afronta el Perú desde sus inicios es
    producto de esa castración que nos deja sin dirigentes con calidad de
    estadistas para que embarquen la República por el sendero correcto.
    Sólo nos dejó aprovechados, gente convenida y oportunista.

    ¿Qué sugiere usted?

    Abocarse a un estudio imparcial de la historia, porque fue escrita de
    manera condicionada e interesada. He visto numerosos opúsculos
    hablando maravillas de Bolívar, pero pagados por interesados. El
    estudio imparcial supone el conocimiento de los hechos históricos de
    manera que podamos reencontrarnos con nuestros verdaderos valores. Es
    como el hijo que no sabe quien es su padre y tenga como tal a un
    impostor. Lo que buscan estos libros es que, en un esfuerzo colectivo,
    se rescate la verdad histórica porque es de interés nacional que el
    Perú diferencie de qué lado estuvieron los amigos y los enemigos.

    ¿Esa frustración la seguimos sufriendo hasta ahora?

    Sí, por el hecho que desde el comienzo el Perú confronta problemas
    limítrofes con todos los países vecinos y esa herencia nos dura 180
    años. ¿No es suficiente para tener limitado a un Estado?

    ¿A quiénes hay que revalorar objetivamente y en su verdadera dimensión?

    Lamentablemente todos los peruanos que estuvieron al lado de Bolívar
    terminaron siendo aprovechados. Los ejemplos sobran: José María de
    Pando fue tránsfuga cinco veces entre los realistas y los
    republicanos. Hipólito Unánue, otro aprovechado, primero fue
    secretario de Pezuela, después pasa a ser sanmartiniano y luego es el
    peón de Bolívar. Este es un grupo de gente mediocre a la que el
    dictador manipuló a su antojo, entre los que también estuvieron Santa
    Cruz, Larrea y Loredo, Tomás de Heres, La Mar y otros.

    ¿Y qué pasó a Faustino Sánchez Carrión?

    Sostengo la tesis que fue mandado a asesinar por Bolívar, como lo
    sostiene Ricardo Palma. Tomás Cipriano de Mosquera, ayudante principal
    de Bolívar, en su memoria da cuenta que el asesino fue Tomás de Heres.
    Las causas fueron las marcadas discrepancias surgidas, después al
    caraqueño le entra el sueño napoleoniano de coronarse emperador como
    un presidente vitalicio, implantando una dictadura perpetua. Sánchez
    Carrión como republicano era un obstáculo, de pronto empieza a
    sentirse mal y a los pocos meses muere. Se presume que lo envenenaron
    porque en la autopsia que le practica Cayetano Heredia le encuentra el
    hígado destrozado. De esa manera sacó de en medio un patriota de
    fuste.

    Un gran estratega

    El embajador Calderón, reconoce que Bolívar fue un gran estratega y
    geopolítico, lamentablemente no pensó en el Perú, sino en su Colombia
    de las tres hermanas, es decir que su esfuerzo y genialidad
    favorecieron a otros países en perjuicio del Perú. Este es el análisis
    e interpretación de la historia desde el punto de vista peruano que
    nunca se hizo.

    Sin embargo, ese sueño bolivariano se rompe no por acción de los
    peruanos, sino porque Páez, inicia una revuelta en Venezuela y cuando
    Bolívar viaja a sofocarla, en el Perú se rebela una coalición
    colombiana, seguidamente se levanta Flores en Ecuador.
    "Así se disuelve su sueño irreal porque la coalición no se convierte
    en un eje de poder, sino que genera fuerzas centrífugas". Ese
    propósito no funcionó como en Estados Unidos porque acá hubo una
    población mestiza con un marcado nacionalismo e intereses diferentes
    en cada territorio, lo que imposibilitó la confederación y tampoco
    funcionó la Constitución Vitalicia que Bolívar esperaba sea suscrita
    por Bolivia, Perú y la Gran Colombia.

    Mientras que en EE.UU. los impulsores de la gran nación fueron
    ingleses que tenían el mismo idioma, ambiciones y raigambre cultural,
    lo cual les permitió sucederse en el poder hasta 1820, dando
    continuidad al estado nuevo. La guerra de secesión tiene que ver con
    la esclavitud.

    Esta es una lección que nos deja un sinsabor al mirar hacia atrás, a
    nuestra historia, aquella que nos enseñaron en la escuela y de la que,
    de alguna manera, sentimos orgullo. Nos queda la sensación de haber
    sido estafados, como lo siguen haciendo las castas políticas, mientras
    sigamos como observadores pasivos.

    Más información

    Las veleidades autocráticas de Simón Bolívar es una serie de cuatro
    tomos. En el primero (La Usurpación de Guayaquil) demuestra cómo
    Bolívar se apropia indebidamente de Guayaquil en perjuicio del Perú.
    En el segundo (La Fanfarronada del Congreso de Panamá) queda claro que
    Bolívar utiliza ese parlamento como una herramienta de política
    exterior a fin de neutralizar el interés de la Santa Alianza para
    recapturar América Hispana, cuyo primer desembarque sería en las
    costas de Venezuela y Colombia, partiendo de las bases de Cuba y
    puerto Rico. "El interés del caraqueño era generar una alianza con las
    Repúblicas nuevas de esta parte del continente para enfrentar una
    eventual invasión".

    En el tercer tomo (La Creación de Bolivia) se explica que Bolívar
    divide nuestro territorio, separando el Alto Perú del Bajo Perú,
    contraviniendo los deseos de la burguesía y las personalidades
    bolivianas de incorporarse a nuestro país, con la sola condición de
    que la capital sea el Cusco. "Él quería debilitar al Perú porque
    soñaba con un imperio republicano cuyo centro de poder estaba en Nueva
    Grana (Colombia), lo cual implicaba que Perú y Bolivia sean sus
    satélites".

    El cuarto tomo se centra en la Guerra de Límites contra el Perú, en el
    que se demuestra que los 180 años de conflictos limítrofes nacen en
    las ambiciones de Bolívar. "Él ambiciona Tumbes, Jaén y Maynas, desde
    entonces afrontamos una herencia funesta". El autor sustenta esta
    interpretación en las misivas que Bolívar intercambió con otros
    militares de la época, en las cuales deslizó sus ambiciones
    monárquicas.

    http://hcmujica.blogspot.com/2007/05/bolvar-el-gran-traidor-del-per.html

    Excelente texto muchas gracias de verdad.

    De nada. Es más que nada la impresión de los historiadores peruanos respecto a Bolívar. Sus razones para no tragarse eso del "unificador" de América son claras, al menos lo creo yo.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por javicho II el Vie Jul 29, 2011 12:00 pm

    En 1988 Virgilio Roel Pineda publica un libro de 800 páginas aproximadamente: "La Independencia". En ese libro Virgilio Roel ya nos demuestra quién es Bolívar realmente, y habla precisamente lo que el embajador Félix C. Calderón expone en esa entrevista con la diferencia que el embajador debe haberlo profundizado con las propias cartas de Bolívar, y al publicarlo en cuatro volúmenes, quiere decir que ha recurrido a más fuentes documentales.

    El libro "La Independencia" de Virgilio Roel fue una continuación de su libro "Los Libertadores" publicado en 1971 por el 150 aniversario de la independencia del Perú.

    Lo que sí me sorprendió fue que en el año 2000 aproximadamente nuestro historiador Juan José Vega, que demostró en los años 70 (con la publicación de toda una serie de libros sobre la conquista) que hubo una gran resistencia cusqueña contra la dominación española, y que la conquista no terminó con la muerte y ejecución de Atahualpa y por lo tanto no fue una empresa fácil para los españoles, se convirtió en un defensor de Bolívar. Juan José Vega comentó que iba a publicar en dos volúmenes la verdad sobre Bolívar, quería demostrar que Bolívar no le hizo ningún daño al Perú iba ajustificar con documentos y razones las pérdidas de Guayaquil y la creación de Bolivia con su propio nombre y entre otros hechos históricos. Unos años después Juan José Vega anunciaba que su trabajo sobre Bolívar lo publicaría en un solo volumen, por tiempo y enfermedad. Juan José Vega fue operado en el cerebro para extirparle un tumor, pero al poco tiempo el tumor vuelve aparecer y Juan José Vega ya no podrá resisitir otra operación y al poco tiempo muere. Y no sé si él logró terminar su estudio de defensa sobre Bolívar, y por lo tanto no sé si la familia o el historiador pudieron publicarlo.

    Ahora para no caer en posiciones nacionalistas absurdas, lo más importante es hacer ver que Bolívar siempre miró con desprecio al indio y a la cultura andina, y consolidó a los terratenientes criollos españoles, con un decreto de ley de 1824 de expropiación de tierras de las comunidades campesinas, expropiaciones que fueron muy violentas, iniciándose el proceso terrateniente en el Perú.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por manguarden el Sáb Jul 30, 2011 4:02 am

    Gracias por hacernos saber de manera más profunda quién era realmente éste hombre. La verdad es que después de los argumentos que algunos han dado, lo loable queda en cómo los medios se encargan de encubrir lo que era de verdad. No se distancia mucho de lo que representa el conquistador en el continente americano. Yo pensé que era hombre justo y al parecer era todo lo contrario.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Luchador Revolucionario el Dom Ago 28, 2011 9:04 pm

    para mi bolivar es el mas grande hombre que ha visto nacer en toda la america indomita y comparto con el camarada 26 de marzo bolivar fue sin duda un gran internacionalista en donde abogaba por la unidad de los pueblos de la america del sur para hacerle frente al naciente imperio yankee que como lo dice el camarada 26 de marzo bolivar era un pensador antiimperialista que yo le invitaria a que busque por internet un libro del ex - embajador de cuba en venezuela a raiz del triunfo de la revolucion cubana en 1959 francisco pividal titulado "bolivar precursor del antiimperialismo" donde hace un analisis historico sobre el pensamiento antiimperialista de bolivar y le recomendaria a todos a que lean un ensayo del camarada pedro ortega diaz uno de los fundadores del partido comunista de venezuela titulado "bolivar de joven mantuano a general revolucionario" ahi habla del verdadero bolivar que gracias a lo que esta aconteciendo en venezuela estamos conociendo al verdadero simon bolivar y no al que siempre nos ha estado vendiendo la burguesia

    http://www.4shared.com/file/Kc1LhyY8/309_Bolivar_Pensamiento_precur.html

    http://guerrillaviaweb.blogspot.com/2010/05/bolivar-de-joven-mantuano-general.html

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Fran-PRT el Jue Sep 01, 2011 5:17 pm

    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Team21 el Jue Sep 01, 2011 5:26 pm

    fascista era trotsky
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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb Sep 03, 2011 12:20 am

    Catalogar a Chávez de "fascista" en el momento actual (lo de "corporativo" ya va intrínseco en el término), me parece un insulto a la inteligencia. Creo que man_09 acierta con su alusión a Trotsky por tu incoherente argumento anti-progresista y anti-popular, utilizando un epíteto obsceno a uno de los mayores líderes anti-imperialistas del momento. Un término usado por análisis "revolucionarios" contra revoluciones... una troskada de tomo y lomo.

    Pero vamos, es mi punto de vista.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por javicho II el Sáb Sep 03, 2011 2:04 am

    Rodimtsev escribió:Catalogar a Chávez de "fascista" en el momento actual (lo de "corporativo" ya va intrínseco en el término), me parece un insulto a la inteligencia. Creo que man_09 acierta con su alusión a Trotsky por tu incoherente argumento anti-progresista y anti-popular, utilizando un epíteto obsceno a uno de los mayores líderes anti-imperialistas del momento. Un término usado por análisis "revolucionarios" contra revoluciones... una troskada de tomo y lomo.

    Pero vamos, es mi punto de vista.

    Hugo Chávez se considera de todo: alaba a Trotski, alaba a Marx citando el Manifiesto Comunista. Cuando va a Argentina dice que es peronista (Cuando en el gobierno de Perón el Ejército argentino vestía con el uniforme nazi, y al terminar la 2GM asiló a criminales nazis), cuando visitó el Perú en el 2003 se proclamó mariateguista, etcétera, etcétera. Entonces ¿quién está insultando la inteligecia del pueblo?.

    ¿Creen que en América Latina no existen fascistas? ¿Creen que la única forma de fascismo es la que se originó en Europa?

    En América Latina existen diferentes formas de fascismo.

    ¿Qué es uno de los mayores líderes anti-imperilaistas del momento? Pero si Chávez no deja de venderle petróleo a EEUU y las financieras no dejan de enriquecerse cada vez más.

    Mire en el Perú también hemos tenido a uno de los mayores anti-imperialistas de nuestra historia: Victor Raúl Haya de la Torre, y mire cómo estamos de tanta fanfarronada.

    Pero vamos que también es mi punto de vista

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Sep 04, 2011 7:38 pm

    Bolivar quería una monarquía latinoamericana, por lo tanto no es santo de mi devoción, al menos con respecto a otros próceres. Siempre hay que seguir, para mí, al hombre que en esa época ya planteaba una confederación latinoamericana republicana con reforma agraria: José Gervasio Hartigas. Si bien reconozco el rol de Bolivar en la independencia de Latinoamérica, lo que planeaba hacer con ella no me resulta nada simpático.

    Aclaro, soy argentino, no uruguayo.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Sep 04, 2011 11:22 pm

    man_09 escribió:
    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

    corrección: fascista es Cristina.

    Aclaración: no soy trotskista

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Sep 04, 2011 11:40 pm

    javicho II escribió:
    Rodimtsev escribió:Catalogar a Chávez de "fascista" en el momento actual (lo de "corporativo" ya va intrínseco en el término), me parece un insulto a la inteligencia. Creo que man_09 acierta con su alusión a Trotsky por tu incoherente argumento anti-progresista y anti-popular, utilizando un epíteto obsceno a uno de los mayores líderes anti-imperialistas del momento. Un término usado por análisis "revolucionarios" contra revoluciones... una troskada de tomo y lomo.

    Pero vamos, es mi punto de vista.

    Hugo Chávez se considera de todo: alaba a Trotski, alaba a Marx citando el Manifiesto Comunista. Cuando va a Argentina dice que es peronista (Cuando en el gobierno de Perón el Ejército argentino vestía con el uniforme nazi, y al terminar la 2GM asiló a criminales nazis), cuando visitó el Perú en el 2003 se proclamó mariateguista, etcétera, etcétera. Entonces ¿quién está insultando la inteligecia del pueblo?.

    ¿Creen que en América Latina no existen fascistas? ¿Creen que la única forma de fascismo es la que se originó en Europa?

    En América Latina existen diferentes formas de fascismo.

    ¿Qué es uno de los mayores líderes anti-imperilaistas del momento? Pero si Chávez no deja de venderle petróleo a EEUU y las financieras no dejan de enriquecerse cada vez más.

    Mire en el Perú también hemos tenido a uno de los mayores anti-imperialistas de nuestra historia: Victor Raúl Haya de la Torre, y mire cómo estamos de tanta fanfarronada.

    Pero vamos que también es mi punto de vista

    Tu problema es el izquierdismo infantil. El gobierno de Hugo Chávez ha mejorado las condiciones de vida del proletariado venezolano como gobierno popular y democrático. Algo que no ha sucedido en ningún otro país de América (salvo Cuba). No es comunista luego no existe socialismo. Es un gobierno progresista y popular. Catalogarlo de fascista es una aberración que beneficia a los sectores burgueses más reaccionarios en los que sí que se desarrolla el fascismo. Por lo demás: tú eres peruano, pide información a un venezolano sobre los logros de la nacionalización pretrolífera así como los proyectos educativos, complejos agrarios colectivos y de vivienda desarrollados.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Sep 05, 2011 6:05 pm

    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

    corrección: fascista es Cristina.

    Aclaración: no soy trotskista

    El camarada Rodimtsev ya lo explicó al perfección, tu problema es el izquierdismo infantil. Tanto Chavez como Cristina le han traido un cierto "bienestar" al pueblo que no tenían antes y mantienen una vocación de avanzar.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Sep 05, 2011 7:02 pm

    man_09 escribió:
    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

    corrección: fascista es Cristina.

    Aclaración: no soy trotskista

    El camarada Rodimtsev ya lo explicó al perfección, tu problema es el izquierdismo infantil. Tanto Chavez como Cristina le han traido un cierto "bienestar" al pueblo que no tenían antes y mantienen una vocación de avanzar.
    _
    Si te párese a vos que la pobreza aumente a la par de miles de empresarios agrogarcas e industriales se enriquezcan es izquierdismo infantil man_09, pues nose en que planeta vivis vos.

    Y que un Estado le preste la policía a los terratenientes para desalojar a originarios y a trabajadores rurales en Tucuman, bueno, nose cual es tu izquierda amigo.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por JuanSebastian el Lun Sep 05, 2011 10:24 pm

    Aqui estoy yo para desmentir las falacias patrocinadas por las grandes cadenas manipuladoras e imperialistas. Soy VENEZOLANO! sobre lo que dijo Rodimtsev confirmo su veracidad; y al compañero que dice: Chavez fascista?! jajajaja esta bien pues... ignorante!

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Sep 06, 2011 12:49 am

    Quiero dejar clara una cosa trascendental: nos basamos en el análisis marxista para analizar la encarnizada Lucha de Clases que se mantiene en todo el orbe.

    Que se analicen positivamente estados populares o progresistas en función del beneficio que reporta a la organización y bienestar del proletariado no nos impide hacer crítica. Si somos comunistas buscamos la dictadura del proletariado, esa clase que nos hemos autoimpuesto ensalzar como verdadera clase revolucionaria en pos de la justicia y la libertad del ser humano, eliminar la explotación del hombre por el hombre.

    Es fácil que gobiernos populistas acaben convirtiéndose en gobiernos reaccionarios (en mi opinión Rafael Correa en Ecuador ha llevado esa sibilina transformación) y nos da una idea de como la Lucha de Clases, cuando mayor es la conciencia de clase, se transforma en una guerra sucia de agentes que dicen "defender el pueblo" de manera abstracta subyugando las reivindicaciones organizadas de la clase en sus aspiraciones revolucionarias. Es normal y debemos estar preparados para esas "evoluciones" de la Lucha de Clases (no me cansaré de repetirlo) por la conciencia desarrollada de la burguesía en defensa de sus intereses y la, todavía endeble, conciencia proletaria. Nuestro deber es ser críticos y no actuar como ciegos hinchas de fútbol, nuestro deber es unir, formar y organizar a la clase revolucionaria por excelencia para eliminar el criminal capitalismo. Chávez tiene mucho, pero que mucho que hacer para ganar las simpatías del comunismo. Ha dado pasos muy buenos y pasos que denotan ambigüedad, supeditación burguesa. Nuestro deber es ser los guías que lleven al proletariado a superar incluso a los líderes populares y progresistas, ayudándoles a comprender que tienen la capacidad de cambiar las cosas e imponer sus exigencias sin necesidad de Chávez, Kirchner o Correa.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Fran-PRT el Miér Sep 07, 2011 6:03 pm

    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

    corrección: fascista es Cristina.

    Aclaración: no soy trotskista

    El camarada Rodimtsev ya lo explicó al perfección, tu problema es el izquierdismo infantil. Tanto Chavez como Cristina le han traido un cierto "bienestar" al pueblo que no tenían antes y mantienen una vocación de avanzar.
    _
    Si te párese a vos que la pobreza aumente a la par de miles de empresarios agrogarcas e industriales se enriquezcan es izquierdismo infantil man_09, pues nose en que planeta vivis vos.

    Y que un Estado le preste la policía a los terratenientes para desalojar a originarios y a trabajadores rurales en Tucuman, bueno, nose cual es tu izquierda amigo.

    la pobreza uamentó? salio en Clarin cierto?

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por ajuan el Miér Sep 07, 2011 6:31 pm

    man_09 escribió:
    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

    corrección: fascista es Cristina.

    Aclaración: no soy trotskista

    El camarada Rodimtsev ya lo explicó al perfección, tu problema es el izquierdismo infantil. Tanto Chavez como Cristina le han traido un cierto "bienestar" al pueblo que no tenían antes y mantienen una vocación de avanzar.
    _
    Si te párese a vos que la pobreza aumente a la par de miles de empresarios agrogarcas e industriales se enriquezcan es izquierdismo infantil man_09, pues nose en que planeta vivis vos.

    Y que un Estado le preste la policía a los terratenientes para desalojar a originarios y a trabajadores rurales en Tucuman, bueno, nose cual es tu izquierda amigo.

    la pobreza uamentó? salio en Clarin cierto?

    No lo vi en el clarin oficial.

    Ademas es impresionante la suba del sueldo me quede mudo.Pensar que gente vive con 83 pesos por dia,hay miles en negro pero 200 pesos mas (que seguro ni cambia hace) es un festejo.

    Sobre la pobreza.Anda un dia parate en la Plata y todas esas villas que ahi anda y predica tu palabra de los planes. ¿Acaso no hay pobreza? ¿Gente sin empleo? Obviamente que los hay segun el INDEC.

    No te niego que prefiero a los K antes que la mierda de oposicion.Pero todo esto transcurre dentro del sistema burgues,por lo tanto saquen conclusiones...


    Bueno este post esta abierto para BOLIVAR no para los K pero bueno Man_09 donde se ataca a los k el viene a la defensa de la revolucion imaginaria.

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

    Mensaje por Fran-PRT el Jue Sep 08, 2011 5:56 pm

    ajuan escribió:
    man_09 escribió:
    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    AnarcComunis escribió:
    man_09 escribió:
    javicho II escribió:En el caso específico del Perú, Simón Bolivar hizo bastante daño. Pero si comenzaramos a argumentar en qué consistió todo ese daño que hizo al Perú como nación, caeríamos en un debate nacionalista y no soy partidario de los debates nacionalistas porque terminan en fascismo. Hugo Chávez es uno de las tantas peculiaridades de fascismo-corporativista que existe en América Latina.

    fascista era trotsky

    corrección: fascista es Cristina.

    Aclaración: no soy trotskista

    El camarada Rodimtsev ya lo explicó al perfección, tu problema es el izquierdismo infantil. Tanto Chavez como Cristina le han traido un cierto "bienestar" al pueblo que no tenían antes y mantienen una vocación de avanzar.
    _
    Si te párese a vos que la pobreza aumente a la par de miles de empresarios agrogarcas e industriales se enriquezcan es izquierdismo infantil man_09, pues nose en que planeta vivis vos.

    Y que un Estado le preste la policía a los terratenientes para desalojar a originarios y a trabajadores rurales en Tucuman, bueno, nose cual es tu izquierda amigo.

    la pobreza uamentó? salio en Clarin cierto?

    No lo vi en el clarin oficial.

    Ademas es impresionante la suba del sueldo me quede mudo.Pensar que gente vive con 83 pesos por dia,hay miles en negro pero 200 pesos mas (que seguro ni cambia hace) es un festejo.

    Sobre la pobreza.Anda un dia parate en la Plata y todas esas villas que ahi anda y predica tu palabra de los planes. ¿Acaso no hay pobreza? ¿Gente sin empleo? Obviamente que los hay segun el INDEC.

    No te niego que prefiero a los K antes que la mierda de oposicion.Pero todo esto transcurre dentro del sistema burgues,por lo tanto saquen conclusiones...


    Bueno este post esta abierto para BOLIVAR no para los K pero bueno Man_09 donde se ataca a los k el viene a la defensa de la revolucion imaginaria.

    revolución? eso yo no lo dije, pobreza hay, pero hay cada vez menos, eso es lo que no te das cuenta porque no sales a la calle y te quedas viendo TN

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    Re: ¿Qué opináis de Simón Bolívar?

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