El mito de la autogestión en Yugoeslavia

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    Demofilo
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    El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Demofilo el Lun Feb 14, 2011 9:49 am

    Los revisionistas yugoeslavos alardearon de una "tercera vía" en la construcción del socialismo pero Yugoeslavia no fue nunca un país socialista. El socialismo no consiste en entregar la propiedad de los medios de producción a los que trabajan con ellos, como a veces se dice, sino a todos los trabajadores. Eso se llama "socializar" los medios de producción. En el socialismo no hay propiedad "estatal" de los medios de producción sino de la clase obrera, de todos los trabajadores, lo cual no tiene nada que ever con entregárselos a unos pocos, cualesquiera que sean. El socialismo no tiene nada que ver -en absoluto- con la autogestión, si por eso se entiende que se entreguen las fábricas y empresas a los que trabajan en ellas. En el socialismo el Estado administra, gestiona y controla la propiedad social en nombre de la clase obrera y siempre que el Estado sea un Estado de la clase obrera, que actúa en representación e interés de la clase obrera: de toda la clase obrera, no sólo de unos pocos obreros o de una parte de los obreros.

    Como cualquier país capitalista, Yugoeslavia siempre contó con la simpatía de los imperialistas y burgueses, que financiaron sus ruinosas empresas "autogestionarias" con fabulosos empréstitos. ¿Conocéis algún país realmente socialista que se hubiera acogido a la "ayuda" del plan Marshall, en plena guerra fría? Pues Yugoslavia sí. Por eso en Yugoeslavia se desató una inflación galopante en los ochenta. Son las cosas típicas del paraíso autogestionario.

    Por eso el país se mantuvo en pie mientras sus trabajadores tenían que emigrar al extranjero, algo insólito que no ocurrió en ningún país realmente socialista: alrededor de 1.400.000 obreros se tuvieron que marchar a otros países capitalistas. Nada que ver con la repugnante burocracia stalinista y el gulag... salvo algunas excepciones, como la creación en 1949 del campo de concentración de Goli Otok (que significa “isla desierta” en servo-croata) para encerrar a los comunistas que trataron de luchar por el socialismo.

    La primera vez que algún revisionista habló de socialismo de mercado fue en la Yugoslavia de Tito, no en la China de Deng Xiaoping. Es más, el mercado no era para los revisionistas yugoeslavos “un mal necesario” o un episodio “transitorio”. Ellos se propusieron construir una economía autogestionaria de mercado, y en consecuencia los bienes producidos estaban destinados al intercambio. A su juicio era en el mercado donde podían relacionarse eficazmente los vendedores y los compradores. Cualquier trabajador sabe que una empresa sometida al mercado hay poco margen de decisión; el que manda es el mercado capitalista.

    Los revisionistas yugoeslavos pensaban que en su sistema económico, el mercado era la consecuencia lógica de la autogestión. Por eso no socializaron nunca las empresas expropiadas a los antiguos dueños capitalistas. Las pusieron bajo directo control aparente de sus propios trabajadores pero cada empresa autogestionaria debía competir en el mercado como en cualquier otro país capitalista, reduciendo costos y bajando los salarios, es decir, comenzaron a funcionar como nuevas empresas capitalistas.

    En Yugoeslavia las empresas autogestionadas empezaron a endeudarse de forma descontrolada para competir, e incluso recurrieron a sus amos imperialistas, a la banca internacional y al FMI y ya se sabe que quien pone el dinero es el que manda, es decir, que la política económica en Yugoeslavia no era nada autogestionaria sino dictada por el FMI, como en cualquier república bananera. De ahí que en los sesenta la economía Yugoslava se vió inundada de inversión extranjera y petrodolares, con déficit de la balanza de pagos, graves problemas de inflación y, finalmente, de recesión económica y desempleo. ¿Alguien conoce a algún país socialista en el cual el número de obreros en paro aumente en lugar de disminuir? En ningún país capitalista europeo hubo más huelgas que en Yugoeslavia.

    La creciente desigualdad social y económica, sumado a la recesión económica y la enorme deuda externa fueron las que permitieron a los imperialistas dividir a Yugoslavia en 1991 y la vuelta a un sistema capitalista sin máscaras de ninguna clase.

    Otro de los grandes pilares de la autogestión yugoeslavia, como de la España franquista, fue el turismo, por eso es verdad que Yugoeslavia no se pareció en nada a la URSS: se pareció más a la España franquista.

    Pero es que la autogestión yugoeslava siempre fue una mentira: los obreros debían indemnizar al Estado por la privatización de "su" empresa. Como en cualquier empresa capitalista la famosa autogestión se limitaba a tareas sindicales, de condiciones de trabajado, higiene y seguridad, además de las tediosas reuniones periódicas informativas. En las grandes empresas los trabajadores elegían a un consejo, que a su vez elegía una gestora y, además, había un director que era quien realmente tomaba las decisiones, y no lo elegían los trabajadores sino la cúpula de la burocracia titista. El director formaba parte de la gestora pero la ley le colocaba por encima de ella.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por yoiuoisad el Dom Abr 17, 2011 7:07 am

    En otras palabras la autogestion como se aplico en Yugoslavia, o la autogestion en si, es un capitalismo de estado solo que con el elemento de la descentralizacion.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por rebelderojo el Dom Abr 17, 2011 3:00 pm

    interesante artìculo,igual siempre se supo que un sistema autogestionario tendria muchos problemas a mediano-largo plazo,ademàs,si no hay polìticas proteccionistas es obvio que mas problemas tendrìa

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Danko el Sáb Jun 18, 2016 3:28 am

    A ver si me aclaro... ¿la autogestión también es revisionista y contrarrevolucionaria?.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Jun 19, 2016 1:17 am

    Danko escribió:A ver si me aclaro... ¿la autogestión también es revisionista y contrarrevolucionaria?.

    La autogestión necesariamente tiene que usar el mercado y sus señales para operar. Estos textos no pueden diferenciar capitalismo de economía de mercado (o economía con mercado).

    Es una discusión interesante, y constantemente renovada, la interacción entre plan y mercado, entre planificación socialista e "iniciativa" desde abajo.

    Los intentos de abolir a los palazos el mercado cuando las condiciones históricas no estaban presentes terminaron, desde ya, con un mercado negro extendido, la famosa "economía sumergida". Algunos autores hablaron que importante porción del PBI soviético era debido a esta economía que estaba fuera del alcance del GOSPLAN.

    Así que en líneas generales, los conceptos básicos del texto de Demofilo son ya obsoletos, dado el agotamiento de la planificación centralizada y la economía estatizada de forma integral.

    Otras cosas pueden ser discutibles, desde ya.

    Yugoslavia en mi opinión era un sistema mixto, con elementos socialistas (la propiedad efectiva de los medios de producción en manos de trabajadores) y elementos capitalistas (mercado de trabajo, desocupación regulada por éste, etc).

    No recuerdo cómo se financiaban las empresas, y si había un mercado de capitales, o era vía plan.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Danko el Dom Jun 19, 2016 3:37 am

    ArgentoRojo escribió:
    Danko escribió:A ver si me aclaro... ¿la autogestión también es revisionista y contrarrevolucionaria?.

    La autogestión necesariamente tiene que usar el mercado y sus señales para operar. Estos textos no pueden diferenciar capitalismo de economía de mercado (o economía con mercado).

    Es una discusión interesante, y constantemente renovada, la interacción entre plan y mercado, entre planificación socialista e "iniciativa" desde abajo.

    Los intentos de abolir a los palazos el mercado cuando las condiciones históricas no estaban presentes terminaron, desde ya, con un mercado negro extendido, la famosa "economía sumergida". Algunos autores hablaron que importante porción del PBI soviético era debido a esta economía que estaba fuera del alcance del GOSPLAN.

    Así que en líneas generales, los conceptos básicos del texto de Demofilo son ya obsoletos, dado el agotamiento de la planificación centralizada y la economía estatizada de forma integral.

    Otras cosas pueden ser discutibles, desde ya.

    Yugoslavia en mi opinión era un sistema mixto, con elementos socialistas (la propiedad efectiva de los medios de producción en manos de trabajadores) y elementos capitalistas (mercado de trabajo, desocupación regulada por éste, etc).

    No recuerdo cómo se financiaban las empresas, y si había un mercado de capitales, o era vía plan.

    El hecho fundamental es que Demófilo no entiende de economía, lo suyo será la escolástica marxista, pero no el estudio de la economía desde el punto de vista empírico. Lo mismo cabe decir de la mayoría de marxistas ortodoxos (folcloricos, se entiende). El problema es que esta gente no aprende, por muchas hostias que se den sus teorías erróneas contra el muro de la realidad. Son como los ancaps pero en rojo.

    La economía planificada a nivel macro es muchísimo más ordenada, eficiente y sostenible que la del Mercado. Pero en la pequeña fabricación y distribución de bienes y servicios en mucho menos eficiente y versátil (a los hechos empíricos me remito). La pequeña y mediana empresa (pequeño comercio y hostelería, por ejemplo) puede llenar esos huecos a los que el Estado no puede ni debe alcanzar, debido a su ineficiencia y alto coste burocrático. También por el hecho de que toda sociedad necesita emprendedores que sepan autogestionar actividad económica al margen de las directrices del Estado.



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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Danko el Dom Jul 17, 2016 8:36 am

    Las diversas experiencias nos han dejado claro una cosa: la planificación central en el socialismo no puede ser un obstáculo que impida el dinamismo de la sociedad aunque ésta cometa errores, porque en una sociedad socialista el peor error es la parálisis, la desidia y el burocratismo que estanca el desarrollo de las fuerzas productivas y termina premiando a los trabajadores menos abnegados y eficientes en detrimento de los más efectivos. Sin la satisfacción de las necesidades vitales, la ideología es mera charlatanería.

    Un ejemplo de ello lo tenemos en el stajanovismo, el cual no surgió de la burocracia del PCUS, sino que fue un movimiento surgido de las iniciativas de las masas y que supuso un gran salto en la productividad de los obreros soviéticos y una aportación fundamental al triunfo en la Gran Guerra Patria.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Almogaver el Mar Jul 19, 2016 1:49 pm

    +100000 Danko

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Raptor el Mar Jul 19, 2016 5:12 pm

    Danko escribió:Las diversas experiencias nos han dejado claro una cosa: la planificación central en el socialismo no puede ser un obstáculo que impida el dinamismo de la sociedad aunque ésta cometa errores, porque en una sociedad socialista el peor error es la parálisis, la desidia y el burocratismo que estanca el desarrollo de las fuerzas productivas y termina premiando a los trabajadores menos abnegados y eficientes en detrimento de los más efectivos. Sin la satisfacción de las necesidades vitales, la ideología es mera charlatanería.

    Un ejemplo de ello lo tenemos en el stajanovismo, el cual no surgió de la burocracia del PCUS, sino que fue un movimiento surgido de las iniciativas de las masas y que supuso un gran salto en la productividad de los obreros soviéticos y una aportación fundamental al triunfo en la Gran Guerra Patria.

    Al fin y al cabo no se pueden eliminar los incentivos, tal como pasó con el desmantelamiento del stajovinismo en el deshielo jruschovita. Los incentivos funcionan, y no hay problema alguno con que existan, también implica una elección, si alguien quiere un ritmo de trabajo más lento tendrá como compensación un consumo más lento. El socialismo ha de ser un sistema más eficiente que el capitalismo, y los socialistas no podemos perder esa clase de visión de superación, no es sólo redistribuir y tomar posesión de la industria burguesa, sino superarla progresivamente. La URSS triunfó en este aspecto, hasta mediados de los 60's, luego la planificación comenzó a detener el avance, y conllevo a las necesarias reformas capitalistas y a la desaparición de la URSS. Reformas necesarias para el contexto en el que se encontraba la burocracia, y el estado (interna y externamente).

    La revolución traicionada - L. Trotsky escribió:"El problema planteado por Lenin, "¿quién triunfará?", es el de la relación de las fuerzas entre la URSS y el proletariado revolucionario del mundo, por una parte, y las fuerzas interiores hostiles y el capitalismo mundial por la otra. Los éxitos económicos de la URSS le permiten afirmarse, progresar, armarse y, si esto es necesario, batirse en retirada, esperar y resistir."

    "Los éxitos globales de la industria pesada constituyen una conquista gigantesca. Sólo sobre estos cimientos se puede construir. Sin embargo, una economía moderna da pruebas de su eficacia en la construcción de detalles más finos que requiere una cultura técnica y general. A este respecto la URSS está, aún, muy atrás."

    Sobre la planificación central... en los 60's el GOSPLAN no tenía la más mínima capacidad de manejar la economía soviética con precisión, fruto de, principalmente, no poseer tecnología que permitiera llevar a cabo los cálculos de producción necesarios, de vez en cuando había algún tipo de escasez por un sistema de precios estancado, una mala inversión, o una cuota no alcanzada. Cualquier tecnología aplicada no podía abarcar ni la más mínima porción de la producción, y esta estaba atrasada con respecto a Occidente. Esto tiene razones tanto técnicas como propias de la organización política burocrática de la URSS.

    Towards a new socialism - W. Paul Cockshott y Allin Cottrell escribió:"In fact it is rather remarkable that the Soviets should have been so successful, during the pre-computer days of the 1930s, in building up their heavy industrial base using centralised planning methods. The economy was, of course, much less technologically complex at that time, and the plans specified relatively few key targets. And even so, there are many tales of gross mismatches between supply and demand during the period of the early 5-year plans. A huge expansion of the inputs of labour and materials meant that the key targets could be met despite such imbalances. In addition, we should note that the early Soviet plans were not drawn up in the way we have described. Working backwards from a target list of final outputs to the required list of gross outputs, consistently and in detail, was quite beyond the capacity of Gosplan, the state planning agency. Often, instead, the planners started out from targets that were themselves set in gross terms: so many tons of steel by 1930, so many tons of coal by 1935, and so on"

    "In his book The Economics of Feasible Socialism(1983), Alec Nove emphasised the importance of the sheer scale of modern economies. He said that the Soviet economy included some 12 million distinct types of product, and quoted the estimate of one O. Antonov that to draw up a complete and balanced plan for the Ukraine would take the labour of the whole world’s population over a 10 million year period."

    ¿Alguien conoce el proyecto Cybersyn de Allende? Un intento de planificación económica con un sistema computarizado, que podría haber evolucionado en un especie de plataforma para una mayor participación democrática. Wikipedia dice (y con fuente): El sistema tuvo la oportunidad de demostrar su utilidad en octubre de 1972, cuando 50.000 camioneros en paro bloquearon las calles de Santiago; empleando las máquinas de teletipos, el gobierno fue capaz de coordinar el transporte de alimentos a la ciudad con los cerca de 200 camiones leales a Allende y que no se encontraban en paro. Comentando este hecho, Beer señalaba modestamente: "Comunicación es control"

    La planificación moderna, de llevarse a cabo con los medios correctos, no puede detener el progreso económico de la sociedad. No podemos olvidar las palabras escritas por Marx en el Prólogo a la Contribución a la Crítica de la Economía Política: Al llegar a una fase determinada de desarrollo las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes o, lo que no es más que la expresión jurídica de esto, con las relaciones de propiedad dentro de las cuales se han desenvuelto hasta allí. De formas de desarrollo de las fuerzas productivas, estas relaciones se convierten en trabas suyas, y se abre así una época de revolución social.

    El socialismo es ese salto sobre los límites de la acumulación capitalista. Hoy en día es totalmente posible.

    Saludos.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Roichaxd el Dom Jul 24, 2016 4:13 pm

    La autogesrtion no se puede aplicar en ningun estado,solo se da de manera ficticia ya que el estado sigue siendo dueño de los medios aunq dea via libre en algunos casos.

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

    Mensaje por Roichaxd el Dom Jul 24, 2016 4:16 pm

    yoiuoisad escribió:En otras palabras la autogestion como se aplico en Yugoslavia, o la autogestion en si, es un capitalismo de estado solo que con el elemento de la descentralizacion.

    Vaya barbarie,la autogestion solo se puede dar sin gobierno y la autogestion es el principio del comunismo en si ya que los trabajadores son los que se organizan libremente para repartir las ganancias de la propiedad colectiva

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    Re: El mito de la autogestión en Yugoeslavia

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