Ley Antitabaco

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    Ley Antitabaco

    Mensaje por Pruufff el Vie Feb 11, 2011 11:46 pm

    Bueno, hace ya poco menos de un mes y medio que esta ley se aplica en el estado Español y me extraña que mientras el tema de SORTU esté petao a los pocos días de su fundación aún no haya nada sobre esta ley que se aplica en todo el Estado Español como ya he dicho desde hace mes y medio mientras SORTU se la pela a todo el mundo la Ley Antitabaco sigue en boca de todos, por lo que deduzco que aquí o hay poco fumador o mucho abertzale (quede claro que desde luego NO tengo nada en contra suya).
    Sin más, opinad, debatid, etc... sobre la Ley Antitabaco: ¿Es justa/injusta? ¿Puede acarrear consecuencias en el futuro? ¿Deben abrirse locales para fumadores?

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Jo Zedong el Sáb Feb 12, 2011 8:20 am

    Yo opino que es un avance. Para variar se esta favoreciendo al pueblo frente a las Tabacaleras y demás empresas que se lucran con ello.
    Puede que se este coartando un poco la libertad de quien desee fumar, pero me parece un mal necesario para ir mejorando un poco la Salud (aunque aún quedan muchos mas males que enmendar como las ondas de las compañias telefonicas que soportamos todos los dias)

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Kalashnikov el Sáb Feb 12, 2011 10:13 am

    Sinceramente, me parece un error garrafal tanto de estrategia económica como en el plano de la libertad colectiva.

    Respecto al tema de las tabacaleras, ESTATALIZACIÓN...no hay más solución posible. Los fumadores NO van a dejar de fumar por una imposición ambigua y de carácter posmodernista. La soulución no pasa por la imposición del veto al fumador. Esto crea PARO (En hostelería y en agricultura tabacalera) y pérdida del BENEFICIO económico que supone la puesta en circulación ESTATAL de este producto.

    Si la excusa es el "Bienestar público"...de acuerdo. Que se prohíba el viaje en VEHÍCULO PRIVADO a todo aquel vehículo que no complete todos sus asientos y se imponga el uso de un transporte público (De calidad)...¿A qué esa medida no sería tan popular en el posmodernismo autosuficiente?


    A este paso a nadie le extrañara cuando, en nombre la salud pública, se invoque a los "Comités de Higiene Mental"...

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Fyodor el Sáb Feb 12, 2011 10:32 am

    A mi personalmente esta ley me parece una cortina de humo (contradictorio eh?)porque si la gente se empezaba a preocupar por la crisis y se empezaba a interesar (un poquito) por la política, desde que se ha empezado a aplicar esta ley se habla más de no poder fumar en los bares que de la situación de miseria para los trabajadores que crea el capitalismo.
    Si realmente el gobierno se preocupara de la salud pública ilegalizaría el tabaco, pero claro eso significaría una gran pérdida de dinero para el estado, porque de la producción y venta de tabaco el gran beneficiario es el estado, no la tabacalera ni el estanquero.


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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Pruufff el Sáb Feb 12, 2011 10:49 am

    Kalashnikov escribió:Sinceramente, me parece un error garrafal tanto de estrategia económica como en el plano de la libertad colectiva.

    Respecto al tema de las tabacaleras, ESTATALIZACIÓN...no hay más solución posible. Los fumadores NO van a dejar de fumar por una imposición ambigua y de carácter posmodernista. La soulución no pasa por la imposición del veto al fumador. Esto crea PARO (En hostelería y en agricultura tabacalera) y pérdida del BENEFICIO económico que supone la puesta en circulación ESTATAL de este producto.

    Si la excusa es el "Bienestar público"...de acuerdo. Que se prohíba el viaje en VEHÍCULO PRIVADO a todo aquel vehículo que no complete todos sus asientos y se imponga el uso de un transporte público (De calidad)...¿A qué esa medida no sería tan popular en el posmodernismo autosuficiente?


    A este paso a nadie le extrañara cuando, en nombre la salud pública, se invoque a los "Comités de Higiene Mental"...
    Lo que más me ha llamdo más la atención ha sido lo que dices en el segundo párrafo, que se resume en que: la única solución es la nacionalización de las tabacaleras; y en que los fumadores no van a dejar de fumar por una ley absurda.
    Totalmente de acuerdo contigo en lo primero camarada, pero lo segundo... ¿no ves raro que desobedezcan una ley/orden/queja que oigan del facha de turno (en este caso Zapatero)? Amenos claro que se trate de una ley (también absurda) como lo de las descargas ilegales en este caso sí pero sólo porque eso los atonta aún más, y el relativo anonimato de Internet y la existencia de programas especializados para ello (eMule o Ares, por ejemplo) se lo dela a huevo para pasar impunemente. Como dice el camarada Fyodor, al contrario, lo harán porque en un lugar público se hace notar, de hecho, ¿no ves Falsimedia? Es una ley, que en general se respeta...
    A mí me parece más lo que dicen Zedong y Fyodor, que es necesario para mejorar la salud, pero que el objetivo principal es atontar a la clase trabajadora, que estaba empezando a interesarse por la política y convertirse en una amenaza para la clase trabajadora como pasó ayer y debe pasar hoy. En el artículo de la SINDE puse algo sobre el tema.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sego el Sáb Feb 12, 2011 11:39 am

    A mi me parece bien que prohiban fumar en bares,y sitios publicos.No tengo por que tragarme el humo de nadie.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Fyodor el Sáb Feb 12, 2011 11:42 am

    sego escribió:A mi me parece bien que prohiban fumar en bares,y sitios publicos.No tengo por que tragarme el humo de nadie.
    Camarada para eso hace unos años se les obligo a los bares a separar zona de fumadores y de no fumadores.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sego el Sáb Feb 12, 2011 12:10 pm

    Ya y por que estaba separada,por una cortina?¿por que eso lo he llegado a ver yo.Ademas todos los sitio no tenian zona de no fumadores.ejemplo los pub,que salia de uno de ellos y tenias que lavar la ropa, por no decir del ambiente que se creaba,muy cargado.Por el bien de salud publica es mejor asi.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sorge el Sáb Feb 12, 2011 12:43 pm

    Para los trabajadores de la hosteleria que sean fumadores pasivos, les vendra bien esta normativa, no es justo que si yo no fumo a la vez tengan que asumir las consecuencias que trae la adicción al tabaco, los que protestan son los propietarios que ven como pueden reducirse sus beneficios, lo que yo veo deficitario en esta ley es que no sufraga tratamiento para quitarse la adicción al tabaco, el estado debe de pagar para que la gente abandone la adicción a esta droga.


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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sego el Sáb Feb 12, 2011 1:13 pm

    El estado no tiene que pagar nada.Igual que te costeas tu el vicio de fumar,te costeas tu el quitarte si no, no haber empezado a fumar.Yo creo que los vicios es responsabilidad de cada uno.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sorge el Sáb Feb 12, 2011 1:42 pm

    El problema es que luego las enfermedades del pulmón producen un gran costa a la sanidad publico, por eso es mejor prevenir, pienso que sera menos costoso el tratamiento, al fin y al cabo el tabaquismo lo han impuesto a la sociedad a traves de los medios de comunicación, el estado hasta hace 10 o 20 años no se ha preocupado por informar a la población de los problemas que trae el tabaco.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Kalashnikov el Sáb Feb 12, 2011 2:21 pm

    sego escribió:Ya y por que estaba separada,por una cortina?¿por que eso lo he llegado a ver yo.Ademas todos los sitio no tenian zona de no fumadores.ejemplo los pub,que salia de uno de ellos y tenias que lavar la ropa, por no decir del ambiente que se creaba,muy cargado.Por el bien de salud publica es mejor asi.
    En el bien de ¿qué? salud pública.

    ¿La tuya? De acuerdo...¿Y la mía? ¿Mi opinión no se tiene en cuenta?

    Lo dicho...cualquier día, en nombre de ese monstruo políticamente correcto que es "la salud pública" surgirá la "Higiene mental"...

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sego el Sáb Feb 12, 2011 3:51 pm

    Kalashnikov escribió:
    sego escribió:Ya y por que estaba separada,por una cortina?¿por que eso lo he llegado a ver yo.Ademas todos los sitio no tenian zona de no fumadores.ejemplo los pub,que salia de uno de ellos y tenias que lavar la ropa, por no decir del ambiente que se creaba,muy cargado.Por el bien de salud publica es mejor asi.
    En el bien de ¿qué? salud pública.

    ¿La tuya? De acuerdo...¿Y la mía? ¿Mi opinión no se tiene en cuenta?

    Lo dicho...cualquier día, en nombre de ese monstruo políticamente correcto que es "la salud pública" surgirá la "Higiene mental"...
    Tu fuma?. Para mi la solucion podria ser informar bien ala poblacion,y hacer mas dificil el que lo menores puedan abquirir tabaco.Pero que yo sigo diciendo que un adulto que decida empezar a fumar sabiendo las consecuencias,no tenemos por que pagarla con nuestro dinero sus fallos.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Jo Zedong el Sáb Feb 12, 2011 4:12 pm

    sorge escribió: Para los trabajadores de la hosteleria que sean fumadores pasivos, les vendra bien esta normativa, no es justo que si yo no fumo a la vez tengan que asumir las consecuencias que trae la adicción al tabaco, los que protestan son los propietarios que ven como pueden reducirse sus beneficios, lo que yo veo deficitario en esta ley es que no sufraga tratamiento para quitarse la adicción al tabaco, el estado debe de pagar para que la gente abandone la adicción a esta droga.


    Te doy la razón, muchas de las genereciones adictas no tuvieron las mismas facilidades que nosotros para no caer en él (por desinformación y demás) pero también se la doy a "Sego" en el tema de que aquél que tras toda la publicidad que se hace contra el tabaco decida fumar, acabe por suponer gastos para toda la Comunidad

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por cobet el Sáb Feb 12, 2011 6:47 pm

    lo de la información sobre las drogas no ha servido para nada yo pertenezco a la generación que más ha sido informada sobre los riesgos y peligros de la droga y la que antes ha empezado a consumirlas.

    En cuanto a la prohibición de fumar en los bares veo que tiene una parte buena que es que los camareros no serán fumadores pasivos, y otra mala que es que las terrazas y puertas de locales están más concurridas que los propios bares, y su consiguiente ruido con las propias quejas de los vecinos porque no pueden dormir los fines de semana. por cierto esta ley no va a hacer que los jovenes dejen de fumar porque será lo que hayan conocido siempre, ocurre lo mismo con la marihuana lleva prohibida en españa desde 1939 y se sigue consumiendo, el hecho de que algo sea ilegal o no no influye en su consumo

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por camaradavorodin el Sáb Feb 12, 2011 8:37 pm

    Yo soy fumador ( mucho, lamentablemente ) y la ley no me gusta, pero desde luego sigo acudiendo a los mismos bares y cafeterias que antes, no se fuma y ya está, no pasa nada. Llevo peor lo de que en los aeropuetos no haya habitáculos para fumadores, pero no voy a dejar de viajar por eso. En definitiva, que no voy a cambiar de hábitos por esta ley, se cumple y ya está.
    Solo una reflexión personal: me llama la atención el que estemos discutiendo tanto sobre esta ley, que se está cumpliendo casi sin excepciones y, en cambio, me consta que cuando mi hija ( menor de edad ) sale los sábados con sus amigos/as pueden beber alcohol si ningún problema, en todos los sitios y es rarísimo que en algún sitio les pidan el DNI. Curioso, me parece bien que los jóvenes no fumen, pero en este pais de mierda donde vivimos se pueden emborrarchar sin el mas mínimo problema.
    Saludos a todos/as, no fumeis y no bebais mucho ( en cambio, follad sin límite pero con condón ).

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sego el Sáb Feb 12, 2011 8:45 pm

    Es verda en España es muy facil conseguir alcohol,siendo menor.Yo tengo una teoria y es que al gobierno se la suda Very Happy Hay que pensar que si un menor consume alcohol,tambien gasta dinero,y eso les combiene.Pero que se tendria que controlar mas la venta de alcohol a los menores,estoy deacuerdo.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Xisco el Sáb Feb 12, 2011 9:22 pm

    La Ley antitabaco es el resultado de la pretension de la UE de adaptarnos a todo lo yanki en este caso en esta moda resultado la fobia al humo del tabaco surgida en EE.UU. en los años 80 que a la polucion industrial en contrario ni se nombra y se acepta como algo necesario.

    Si un mequetrece os dice algo, dile que el movil que usa para todo el proceso de extracccion de minerales y de frabicacion provoca causas neumonales irreversibles ademas de otras patologias y ademas decirle aun que lo tires a la basura en un "punto limpio" seguira causando daños a la salud a niños en Ghana y ademas decirle esas penurias no serian necesarias si estuvieramos en un modelo del socialismo real (comunismo de la antigua URSS y bloque del Este) donde las condiciones laborales estaban garantizadas.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por camaradavorodin el Sáb Feb 12, 2011 9:28 pm

    Xisco escribió:La Ley antitabaco es el resultado de la pretension de la UE de adaptarnos a todo lo yanki en este caso en esta moda resultado la fobia al humo del tabaco surgida en EE.UU. en los años 80 que a la polucion industrial en contrario ni se nombra y se acepta como algo necesario.

    Si un mequetrece os dice algo, dile que el movil que usa para todo el proceso de extracccion de minerales y de frabicacion provoca causas neumonales irreversibles ademas de otras patologias y ademas decirle aun que lo tires a la basura en un "punto limpio" seguira causando daños a la salud a niños en Ghana y ademas decirle esas penurias no serian necesarias si estuvieramos en un modelo del socialismo real (comunismo de la antigua URSS y bloque del Este) donde las condiciones laborales estaban garantizadas.
    Tienes toda la razón, pero el tabaco es una mierda y te lo digo con conocimiento de causa, despues de mas de 30 años fumando, si sabré yo las consecuencias desastrosas sobre mi organismo. Y el hecho de que una sustancia sea una puta mierda, no quiere decir que el tabaco no lo sea.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Xisco el Sáb Feb 12, 2011 10:22 pm

    camaradavorodin escribió:
    Xisco escribió:La Ley antitabaco es el resultado de la pretension de la UE de adaptarnos a todo lo yanki en este caso en esta moda resultado la fobia al humo del tabaco surgida en EE.UU. en los años 80 que a la polucion industrial en contrario ni se nombra y se acepta como algo necesario.

    Si un mequetrece os dice algo, dile que el movil que usa para todo el proceso de extracccion de minerales y de frabicacion provoca causas neumonales irreversibles ademas de otras patologias y ademas decirle aun que lo tires a la basura en un "punto limpio" seguira causando daños a la salud a niños en Ghana y ademas decirle esas penurias no serian necesarias si estuvieramos en un modelo del socialismo real (comunismo de la antigua URSS y bloque del Este) donde las condiciones laborales estaban garantizadas.
    Tienes toda la razón, pero el tabaco es una mierda y te lo digo con conocimiento de causa, despues de mas de 30 años fumando, si sabré yo las consecuencias desastrosas sobre mi organismo. Y el hecho de que una sustancia sea una puta mierda, no quiere decir que el tabaco no lo sea.

    El tabaco ya queda claro que es una mierda pero para abordar el problema del humo hay q ser objetivos en la actualidad vivir una una ciudad como Madrid el efecto de la polucion por el parque movil es mas perjudicial que el humo que se encuentra en una oficina o en una cafeteria.

    Yo reclamo OBJETIVIDAD.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Kalashnikov el Dom Feb 13, 2011 10:06 am

    Xisco escribió:
    El tabaco ya queda claro que es una mierda pero para abordar el problema del humo hay q ser objetivos en la actualidad vivir una una ciudad como Madrid el efecto de la polucion por el parque movil es mas perjudicial que el humo que se encuentra en una oficina o en una cafeteria.

    Yo reclamo OBJETIVIDAD.
    Eso es. Nadie pide que se promocione el tabaco. Se reclama CONSECUENCIA.

    Los vehículos PRIVADOS contaminan más que todos los fumadores del país congregados en el mismo foro.

    Los muertes relacionadas con contaminación industrial DOBLAN a los afectados por cáncer de pulmón.

    Los accidentes laborales matan 3 veces más compatriotas que el tabaco.

    Los impuestos por tabaco GENERAN EL 45% de los ingresos de la S.S.

    El paro de larga duración crea CONSECUENCIAS PSICOLÓGICAS más perdurables que la adicción al tabaco o incluso la heroína.

    El alcohol destilado genera una dependecia porcentual 3 veces mayor que los opiáceos.



    Falsa salud pública dominada por la mentalidad neoconservadora...

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por sego el Dom Feb 13, 2011 12:17 pm

    Vale,pero que sigo diciendo que estar en un bar,sin la peste a tabaco a mo por lo menos me gusta.Y que nos combiene a los que no fumemos,eso si en un bar que es una zona de ocio,pues el dueño podia escojer.Claro yo ablo desde mi punto de vista de no fumador.

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 7:47 pm

    Kalashnikov escribió:
    Eso es. Nadie pide que se promocione el tabaco. Se reclama CONSECUENCIA.

    Los vehículos PRIVADOS contaminan más que todos los fumadores del país congregados en el mismo foro.

    Los muertes relacionadas con contaminación industrial DOBLAN a los afectados por cáncer de pulmón.

    Los accidentes laborales matan 3 veces más compatriotas que el tabaco.

    Los impuestos por tabaco GENERAN EL 45% de los ingresos de la S.S.

    El paro de larga duración crea CONSECUENCIAS PSICOLÓGICAS más perdurables que la adicción al tabaco o incluso la heroína.

    El alcohol destilado genera una dependecia porcentual 3 veces mayor que los opiáceos.



    Falsa salud pública dominada por la mentalidad neoconservadora...
    Te doy la razon en muchos de los puntos que expones (que en mi opinion son mas urgentes que esto del tabaco), pero al igual que sego (como no fumador) coindido en que yo y muchos otros obtenemos un beneficio para nuestra salud (y otro indirecto para la higiene). No menciono el caso de los trabajadores de la hosteleria, porque no he trabajado nunca en el sector, y no se si les a causado mas daños el remedio que la enfermedad

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por carlos el Dom Feb 13, 2011 8:08 pm

    Yo no estoy a favor

    Y no fumo...

    Estoy harto de que las unicas soluciones que de este Estado a toda esta serie de cuestiones sean policiacas y represivas

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    Re: Ley Antitabaco

    Mensaje por cobet el Dom Feb 13, 2011 8:10 pm

    es que cuando llevan toda la vida haciendo lo mismo ya no saben hacer otra cosa que perseguir y penar

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