EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

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Neobolchevique
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EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Neobolchevique el Vie Feb 11, 2011 11:20 pm

En mi instituto, mi profesor de "Iniciativa Emprendedora" (una clase en la que te enseñan a ser empresario) Ha salido en defensa de la dictadura de la burguesía. Según él, la democracia no existe, gobiernan los mercados. Y eso es bueno.

Atención: las ideologías y los partidos han muerto, sólo son fachadas.
Que gobierne el PSOE o el PP da igual, lo importante es que si un gobierno no obedece a los mercados, ese gobierno cae, y por lo tanto, los obedecen.
Zapatero trató de no recortar derechos a los trabajadores, Obama trató de acabar con la guerra de Irak. Pero no lo consiguieron porque los mercados no lo consintieron.
Y los sindicatos en España no pueden obligar a los gobiernos a no ceder en algunas cuestiones, porque los sindicatos saben que gracias a su inactividad durante años, la gente no les seguirá en una nueva huelga, el único instrumento que aún tienen los trabajadores en España. (Yo aquí le dije que lo que hacía falta era un sindicato de verdad, que plantase a toda la clase obrera en contra de la dictadura de la burguesía) Me dijo que entonces los mercados mandarían al país a la miseria, lo cual no sería bueno ni para los trabajadores del sindicato.

Sin embargo, mi profesor ultracapitalista no ve nada de malo. ¿Por qué?
Porque la economía así puede aprovechar la fuerza del Estado para aumentar y aumentar el nivel de vida de la sociedad, porque así el país está en la práctica gobernado por las personas más inteligentes (las que han conseguido suficiente poder económico)

Así, la propaganda burguesa hace que las más evidentes carencias del capitalismo sean buenas para la "sociedad".

En fin, es una lástima que buenas mentes como las de mi profe de "cómo ser empresario" se hechen a perder tratando de justificar este sistema depredador.

Trataré de utilizar los argumentos que él emplea para defender frente a vosotros la dictadura de la burguesía. Será divertido. Very Happy
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i4everluis
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por i4everluis el Sáb Feb 12, 2011 8:18 pm

Primero define lo que es el MERCADO, o quienes lo dirigen.

Para mí el mercado es el lugar donde se encuentran quienes desean intercambiar servicios o objetos voluntariamente, ej.

Yo tengo 10 mesas que quiero vender, voy a un pueblo donde viven 100 personas, de esas 100 personas 20 son jefes de familia, y solo 10 de ellos cuentan con ingresos, por ello solo puedo tener posibilidad de venderle a esos 10, busco a estas 10 personas y me dicen que no necesitan ninguna mesa, pero 1 si me compra, 2 me regatean y acepto, pero otros 2 me regatean por menos de lo que estoy dispuesto a aceptar y no les vendo ninguna mesa.

¿Quiénes son considerados el mercado para las mesas (a un precio satisfactorio) en aquel pueblo ?
R= Solo los que están dispuestos a comprar mesas, en total 3.

¿Y si fueran Ferraris en un país como México?

Solo las personas con solvencia y DISPUESTAS (a pesar de la inseguridad que se vive) a comprar un Ferrari.

El mercado es el/los consumidor(es) que esta dispuesto a intercambiar de manera voluntaria con algún ofertante (de lo que sea)
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Neobolchevique
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Neobolchevique el Dom Feb 13, 2011 9:45 pm

Spoiler:
i4everluis escribió:Primero define lo que es el MERCADO, o quienes lo dirigen.

Para mí el mercado es el lugar donde se encuentran quienes desean intercambiar servicios o objetos voluntariamente, ej.

Yo tengo 10 mesas que quiero vender, voy a un pueblo donde viven 100 personas, de esas 100 personas 20 son jefes de familia, y solo 10 de ellos cuentan con ingresos, por ello solo puedo tener posibilidad de venderle a esos 10, busco a estas 10 personas y me dicen que no necesitan ninguna mesa, pero 1 si me compra, 2 me regatean y acepto, pero otros 2 me regatean por menos de lo que estoy dispuesto a aceptar y no les vendo ninguna mesa.

¿Quiénes son considerados el mercado para las mesas (a un precio satisfactorio) en aquel pueblo ?
R= Solo los que están dispuestos a comprar mesas, en total 3.

¿Y si fueran Ferraris en un país como México?

Solo las personas con solvencia y DISPUESTAS (a pesar de la inseguridad que se vive) a comprar un Ferrari.

El mercado es el/los consumidor(es) que esta dispuesto a intercambiar de manera voluntaria con algún ofertante (de lo que sea)

Por mercados, me refería a aquellas personas que tienen el suficiente poder económico para comprar deuda a un Estado o a las personas, que sin préstamos no pueden poner en marcha ningún proyecto económico.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Professor_Hitlerballs el Dom Feb 13, 2011 10:48 pm

Neobolchevique escribió:En mi instituto, mi profesor de "Iniciativa Emprendedora" (una clase en la que te enseñan a ser empresario) Ha salido en defensa de la dictadura de la burguesía. Según él, la democracia no existe, gobiernan los mercados. Y eso es bueno.

Atención: las ideologías y los partidos han muerto, sólo son fachadas.
Que gobierne el PSOE o el PP da igual, lo importante es que si un gobierno no obedece a los mercados, ese gobierno cae, y por lo tanto, los obedecen.
Zapatero trató de no recortar derechos a los trabajadores, Obama trató de acabar con la guerra de Irak. Pero no lo consiguieron porque los mercados no lo consintieron.
Y los sindicatos en España no pueden obligar a los gobiernos a no ceder en algunas cuestiones, porque los sindicatos saben que gracias a su inactividad durante años, la gente no les seguirá en una nueva huelga, el único instrumento que aún tienen los trabajadores en España. (Yo aquí le dije que lo que hacía falta era un sindicato de verdad, que plantase a toda la clase obrera en contra de la dictadura de la burguesía) Me dijo que entonces los mercados mandarían al país a la miseria, lo cual no sería bueno ni para los trabajadores del sindicato.

Sin embargo, mi profesor ultracapitalista no ve nada de malo. ¿Por qué?
Porque la economía así puede aprovechar la fuerza del Estado para aumentar y aumentar el nivel de vida de la sociedad, porque así el país está en la práctica gobernado por las personas más inteligentes (las que han conseguido suficiente poder económico)

Así, la propaganda burguesa hace que las más evidentes carencias del capitalismo sean buenas para la "sociedad".

En fin, es una lástima que buenas mentes como las de mi profe de "cómo ser empresario" se hechen a perder tratando de justificar este sistema depredador.

Trataré de utilizar los argumentos que él emplea para defender frente a vosotros la dictadura de la burguesía. Será divertido. Very Happy

Ciertamente, tu profesor tiene más razón que un santo. Hoy día la ideología ha pasado a un plano secundario, y es la economía la que determina las políticas de un país. Si alguna vez existieron izquierdas y derechas, ya no. Si bien no es cierto que sean las personas más inteligentes quienes gobiernan (las oligarquías tienen un fuerte componente hereditario), el mercado necesita una sociedad de consumo, así que estas oligarquías tratan de proveer al ciudadano de un nivel de vida alto.

Sin embargo, tristemente, en países con economía planificada esto no sucede. Los mercados aíslan y castigan esta actitud, repercutiendo negativamente en la calidad de vida de la población. Lo cierto es que hoy día el comunismo es una política realmente irresponsable.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 14, 2011 12:43 am

Como que que es el mercado... Si claro, y uno tiene 100 canicas y las mete en el mercado y permite que 10 negritos del africa las compren y todos felices y contentos.

Los mercados son con controlables y controlados y lo siento, pero un ciudadano ni la ran mayoria de los ciudadanos del planeta no tienen mano en absoluto en los mercados. Es más, son VICTIMAS de los mercados. EL objetivo es la ganancia de unos accionistas, y para ello, esta contemplado cualquier medio. EL objetivo es el billete , la ganancia a corto plazo de una absoluta minoria , NO EL BENEFICIO a largo plazo y para la mayoria de la sociedad.

A un accionista le interesa una mierda las sillas. Lo que le interesa es que llegues a las cifras con la venta de esas sillas. Como si son sillas como si son canicas.

Logicamente no todos necesitan ni pretenden dedicarse a vender sillas, y dentro de cierto tipo de intereses, y circunstancias, cualquiera puede fabricarlas. La cuestion es cuando uno pretende que las suyas sean las unicas que se vendan aunque sean de peor calidad o fabricadas de forma predadora para maxificar los beneficios de la venta minimizando costes.


Yo tengo 10 mesas que quiero vender, voy a un pueblo donde viven 100 personas, de esas 100 personas 20 son jefes de familia, y solo 10 de ellos cuentan con ingresos, por ello solo puedo tener posibilidad de venderle a esos 10, busco a estas 10 personas y me dicen que no necesitan ninguna mesa, pero 1 si me compra, 2 me regatean y acepto, pero otros 2 me regatean por menos de lo que estoy dispuesto a aceptar y no les vendo ninguna mesa

Yo te pongo otro ejemplo.
El pueblo tiene un bosque, un leñador y un carpintero, fabrican de forma local sillas para el pueblo. Llegas tu con tus 100 sillas fabricadas por niños en Thailandia miniminizando costes hechos de madera hueca con una vida util del producto de una semana. Como tu intención es conseguir la maxima ganancia, intentas sobornar al alcalde del pueblo para que despida al leñador, y al carpitero y la madera te la venda casi regalada por medio de contratar a mano de obra semiesclava , a cambio de una casa en Miami del alcalde.

Si el alcalde del pueblo se revela , o el pueblo empieza a estar jodido por que gracias al alcalde corrupto que ha facilitado que se explote al pueblo y se deforeste el bosue del pueblo, como bien de propiedad nacional casi de forma regalada , pues llegas tu con tus 100 sillas y llamas a tus amigos yankes a los cuales financiastes parte de la ultima campaña, tienes a senadores comprados y con suculentos regalos y sillas fabricadas de huesos de niños te tahilandia con casas y coches para que puedan disfrutar en "condiciones" del turismo "infantil" y recrearse en sus vicios.

Por lo tanto llega el tio sam y hace por la fuerza lo que tu no has podido hacer mediante la pasta, arrasando el pueblo entero, a base de bombazos. Asi pones a otro alalde corrupto que ordena todo en los intereses de ese "mercado" y asi la gente del pueblo empieza a enmigrar a otros paises de donde parte toda esa predación, y bueno, la historia ya nos la conocemos.

Por lo tanto, un "fabricante de sillas" local no puede competir de ninguna forma en ese mercado de forma moral y sostenible. Como muy bien se dice en estas sociedades propias del paleolitico " O comes o te comen"

Eso es el "libre mercado" y la "libre competencia" , justificada en base a la sesgada interpretación "darwinista" de estas elites y su obtención de riqueza.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 14, 2011 12:50 am

Escribi rapido, siento los erroes , espero que se haya entendido.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Estadulho el Lun Feb 14, 2011 12:11 pm

Spoiler:
"Neobolchevique"]
En mi instituto, mi profesor de "Iniciativa Emprendedora" (una clase en la que te enseñan a ser empresario) Ha salido en defensa de la dictadura de la burguesía. Según él, la democracia no existe, gobiernan los mercados. Y eso es bueno.

Atención: las ideologías y los partidos han muerto, sólo son fachadas.
Que gobierne el PSOE o el PP da igual, lo importante es que si un gobierno no obedece a los mercados, ese gobierno cae, y por lo tanto, los obedecen.
Zapatero trató de no recortar derechos a los trabajadores, Obama trató de acabar con la guerra de Irak. Pero no lo consiguieron porque los mercados no lo consintieron.
Y los sindicatos en España no pueden obligar a los gobiernos a no ceder en algunas cuestiones, porque los sindicatos saben que gracias a su inactividad durante años, la gente no les seguirá en una nueva huelga, el único instrumento que aún tienen los trabajadores en España. (Yo aquí le dije que lo que hacía falta era un sindicato de verdad, que plantase a toda la clase obrera en contra de la dictadura de la burguesía) Me dijo que entonces los mercados mandarían al país a la miseria, lo cual no sería bueno ni para los trabajadores del sindicato.

Sin embargo, mi profesor ultracapitalista no ve nada de malo. ¿Por qué?
Porque la economía así puede aprovechar la fuerza del Estado para aumentar y aumentar el nivel de vida de la sociedad, porque así el país está en la práctica gobernado por las personas más inteligentes (las que han conseguido suficiente poder económico)

Así, la propaganda burguesa hace que las más evidentes carencias del capitalismo sean buenas para la "sociedad".

En fin, es una lástima que buenas mentes como las de mi profe de "cómo ser empresario" se hechen a perder tratando de justificar este sistema depredador.

Trataré de utilizar los argumentos que él emplea para defender frente a vosotros la dictadura de la burguesía. Será divertido.


Hay algo importante, y es que reconoce la dictadura de le burguesía y que no existe la democracia en ella, este hombre tiene algo de comunista.
También reconoce que las ideologías y partidos han muerto, que solo son fachadas. Y así es al menos en España y en casi todos los países capitalistas. Solo hay dos grandes partidos con idéntico programa y la izquierda simplemente no existe.
Que el capital gobierna los mercados es también evidente y que los diputados, senadores, etc. no son más que los apoderados o hombres de paja de las grandes corporaciones capitalistas.
Que en el caso pongamos de España, de la noche a la mañana se declara socialista, sin duda alguna que el capital huiría y nos caería un tremendo chaparrón, nos bloquearían por todos los medios y todo eso contando con que no nos aplaste la OTAN en menos de una semana. Que tendríamos que subsistir con una economía autárquica hasta que consiguieramos tender puentes con otros países dispuestos a enfrentarse al bloqueo y con los que poder comerciar.

En cuanto a esto:
"Porque la economía así puede aprovechar la fuerza del Estado para aumentar y aumentar el nivel de vida de la sociedad, porque así el país está en la práctica gobernado por las personas más inteligentes"

Sin duda en una economía centralizada socialista hay más eficacia en la gestión y mayores posibilidades de aumentar el nivel de vida de la población, y sobre todo el reparto de la riqueza de una forma mucho más equitativa y justa. Y también más posibilidades de que sean las personas más inteligentes y mejor preparadas (ya que son elegidas por el pueblo) quienes manejen los resortes del poder y no las elegidas a dedo por las corporaciones sin tener que pasar por ningún tipo de criba. Acordemonos que hemos tenido ministros sin ningún tipo de estudios superiores, que eran simples electricistas, tenderos o fontaneros, todo esto en un país capitalista..
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Jo Zedong el Lun Feb 14, 2011 3:28 pm

Spoiler:
SS-18 escribió:Como que que es el mercado... Si claro, y uno tiene 100 canicas y las mete en el mercado y permite que 10 negritos del africa las compren y todos felices y contentos.

Los mercados son con controlables y controlados y lo siento, pero un ciudadano ni la ran mayoria de los ciudadanos del planeta no tienen mano en absoluto en los mercados. Es más, son VICTIMAS de los mercados. EL objetivo es la ganancia de unos accionistas, y para ello, esta contemplado cualquier medio. EL objetivo es el billete , la ganancia a corto plazo de una absoluta minoria , NO EL BENEFICIO a largo plazo y para la mayoria de la sociedad.

A un accionista le interesa una mierda las sillas. Lo que le interesa es que llegues a las cifras con la venta de esas sillas. Como si son sillas como si son canicas.

Logicamente no todos necesitan ni pretenden dedicarse a vender sillas, y dentro de cierto tipo de intereses, y circunstancias, cualquiera puede fabricarlas. La cuestion es cuando uno pretende que las suyas sean las unicas que se vendan aunque sean de peor calidad o fabricadas de forma predadora para maxificar los beneficios de la venta minimizando costes.


Yo tengo 10 mesas que quiero vender, voy a un pueblo donde viven 100 personas, de esas 100 personas 20 son jefes de familia, y solo 10 de ellos cuentan con ingresos, por ello solo puedo tener posibilidad de venderle a esos 10, busco a estas 10 personas y me dicen que no necesitan ninguna mesa, pero 1 si me compra, 2 me regatean y acepto, pero otros 2 me regatean por menos de lo que estoy dispuesto a aceptar y no les vendo ninguna mesa

Yo te pongo otro ejemplo.
El pueblo tiene un bosque, un leñador y un carpintero, fabrican de forma local sillas para el pueblo. Llegas tu con tus 100 sillas fabricadas por niños en Thailandia miniminizando costes hechos de madera hueca con una vida util del producto de una semana. Como tu intención es conseguir la maxima ganancia, intentas sobornar al alcalde del pueblo para que despida al leñador, y al carpitero y la madera te la venda casi regalada por medio de contratar a mano de obra semiesclava , a cambio de una casa en Miami del alcalde.

Si el alcalde del pueblo se revela , o el pueblo empieza a estar jodido por que gracias al alcalde corrupto que ha facilitado que se explote al pueblo y se deforeste el bosue del pueblo, como bien de propiedad nacional casi de forma regalada , pues llegas tu con tus 100 sillas y llamas a tus amigos yankes a los cuales financiastes parte de la ultima campaña, tienes a senadores comprados y con suculentos regalos y sillas fabricadas de huesos de niños te tahilandia con casas y coches para que puedan disfrutar en "condiciones" del turismo "infantil" y recrearse en sus vicios.

Por lo tanto llega el tio sam y hace por la fuerza lo que tu no has podido hacer mediante la pasta, arrasando el pueblo entero, a base de bombazos. Asi pones a otro alalde corrupto que ordena todo en los intereses de ese "mercado" y asi la gente del pueblo empieza a enmigrar a otros paises de donde parte toda esa predación, y bueno, la historia ya nos la conocemos.

Por lo tanto, un "fabricante de sillas" local no puede competir de ninguna forma en ese mercado de forma moral y sostenible. Como muy bien se dice en estas sociedades propias del paleolitico " O comes o te comen"

Eso es el "libre mercado" y la "libre competencia" , justificada en base a la sesgada interpretación "darwinista" de estas elites y su obtención de riqueza.
Un magnifico resumen del "Mercado"
Spoiler:
stadulho escribió:Sin duda en una economía centralizada socialista hay más eficacia en la gestión y mayores posibilidades de aumentar el nivel de vida de la población, y sobre todo el reparto de la riqueza de una forma mucho más equitativa y justa. Y también más posibilidades de que sean las personas más inteligentes y mejor preparadas (ya que son elegidas por el pueblo) quienes manejen los resortes del poder y no las elegidas a dedo por las corporaciones sin tener que pasar por ningún tipo de criba. Acordemonos que hemos tenido ministros sin ningún tipo de estudios superiores, que eran simples electricistas, tenderos o fontaneros, todo esto en un país capitalista..
Exacto, añadiendo que el precio, se resumirian a "tasas publicas", ya que el Estado no busca enriquecerse.
Uno de los argumento empleados en contra del comunismo, es que el "ser humano es imperfecto", no se si vosotros pero yo lo llevo escuchando desde pequeño, y que por ello "el sistema comunista no encontrara el progreso, y se ira descuidando la productividad". A este argumento, según mi opinión, le falta solidez, ya que ¿porque un trabajador iba a descuidar su trabajo si lo hiciese para el Estado, y no para un particular?
Otro argumento es que el poder corrompe, este ya creo que no tiene ni pies ni cabeza. Porque para la corrupción, se pueden establecer medidas de control de los diligentes, además, ¿acaso en el sistema capitalista la corrupción no es mas visible y trae peores consecuencias?
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Neobolchevique el Lun Feb 14, 2011 7:46 pm

Para SS-18: Este hombre SABE eso que dices de los mercados.
Sin embargo, no ve nada de malo en ello.
Según él, si ha llegado a tener una empresa de sillas, es porque ha luchado, se ha esforzado, etc, y si ha podido corromper a los políticos pertinentes ha sido gracias a su dinero, sacado de su trabajo e inteligencia personal.
Lo dicho, te respondo con sus propios argumentos.
Para Estadulho: Este hombre no es comunista ni mucho menos, pero sí lo bastante inteligente como para darse cuenta de que nos gobierna un partido único con dos alas, sin que eso le parezca mal ni evitable.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Jo Zedong el Lun Feb 14, 2011 9:05 pm

Si el Banco de España hubiese hecho uso de su potestad reglamentaria y ante los excesos de los bancos en inversiones de alto riesgo y las "supuestas obras publicas" de las cajas de ahorros, sacara una simple circular impidiendolo (y esto con el actual sistema capitalista) esta Crisis no nos hubiese afectado, y todas esas personas seguirian teniendo un sustento digno para vivir. Solo con un minimo de control por parte del Estado hubiese bastado para evitar esta catastrofe, esto junto a los otros hechos antes relatados por SS-18 y Estadulho, es por lo que pienso que toda mano privada tiene que quedar fuera del mercado.
Por otro lado no debemos despreciar las posturas de quienes piensan que el sistema capitalista es mas idoneo (yo hasta hace poco era mas partidario de un capitalismo con mayor control estatal) supongo que tu profesor estara mas a favor de imponer medidas para evitar ese exceso no? si es asi, me gustaria saber que medidas propondria
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por SS-18 el Lun Feb 14, 2011 10:13 pm

Neobolchevique escribió:Para SS-18: Este hombre SABE eso que dices de los mercados.
Sin embargo, no ve nada de malo en ello.
Según él, si ha llegado a tener una empresa de sillas, es porque ha luchado, se ha esforzado, etc, y si ha podido corromper a los políticos pertinentes ha sido gracias a su dinero, sacado de su trabajo e inteligencia personal.
Lo dicho, te respondo con sus propios argumentos.
Para Estadulho: Este hombre no es comunista ni mucho menos, pero sí lo bastante inteligente como para darse cuenta de que nos gobierna un partido único con dos alas, sin que eso le parezca mal ni evitable.

Sinceramente. ¿ Ese tipo es gilipollas o le han regalado el titulo de profesor por el dorso de un paquete de cereales ? Bueno, siendo España no me extrañaria.

COmo que no ve nada malo, ¿ es retrasado ?

Luchar por prostituir a niños legalmente para robar las ganancias mientras que les das un euro para poder sobrevivir de malaforma ¿ es inteligencia personal ? Para mi inteligencia personal es desarrollar un sistema o metodo que sea SOSTENIBLE con el medio y las sociedades humanas, NO HACER en base a fuerza bruta en algo que no tiene más intriga que una mente o capacidad de razonamiento propia del Paleolitico.

Espero que a ese tonto del culo le encante vivir en un pais lleno d emiseria y miserables, claramente, gracias a ello individuos asi pueden llegar a profesor. Forma parte del pais mas atrasado de la UE, con uan educación pauperrima, el español nativo esta en extinción por que no hay un sistema que facilite la perpetuación de la especie, con precios semejantes a Francia mientras que ellos doblan y en ciertos casos trtiplican los sueldos de los trabajadores. Lo único que mantiene la natalidad en españa son los inmigrantes que llegan de forma forzada por esos mismos "inteligentes" que cagan paises tercermundistas aun más d elo que estan para tenerlos de colonias economicas con mano de obra barata.

Inteligencia personal es entender que uno es un animal social a la fuerza y que se mire por donde se mire uno necesita a la sociedad y lo que pase en ella tarde o temprano de forma directa o indirecta afecta a uno. Quien si no ha permitido que China robe tecnologia y ahora hunda poco a poco los mercados occidentales ? Pues pro culpa de esos "inteligentes" que por ahorrarse dinero a corto plazo hicieron la famosa deslocalización industrial y empresarial despidiendo a miles de trabaajdores, dejando a los paises con industrias tipicas de republicas bananeras basadas en el turismo y en el ladrillo, mientras que se largaban a China a contratan mano de obra barata. Que pasa, que sus patentes han sido copiadas y han desarrollado su propia industria en esos sectores que ahora se comen.

¿ inteligencia ? Yo lo veo la mayor negligencia y gilipollez nunca habida. ¿ Acaso es inteligente el que destruye por su voracidad el entorno en el que vive ? Lo peor de todo es que estos que cagan sociedades y paises son despues los soplapollas que agitan banderitas y gritan "yo soy español, español" enseñando que el problema de todo son los inmigrantes.

Por eso mismo, patriotas de vuvucela, una negligencia para todo grupo humano. Solo sirven para soplar gaitas en los partidos de futbol.

Todo esta vinculado a todo. Una sociedad donde te enseñan que para ser "inteligente " y competitivo tienes que chupar pollas, hacer de tu huja una prostituta vendida al mejor postor y llevando al mas absoluto desastre social no es ni medianamente sano.

Igual al payaso le hace gracia que esos "tan inteligentes" roben literalmente dinero de los fondos publicos, DINERO DE TODO EL PUEBLO, escusandose en el rescate de la misma crisis que ellos han provocado. Algo bastante reciente.

Una cosa, el tipo que roba de esa manera, puede que si que sea listo, pero lo que esta claro, es que el profesor que tienes le faltan tres telediarios, por que hay que ser gilipollas literalmente para estar a favor de la miseria inducida en la mayoria por una absoluta minoria.

Despues se quejan de los comunistas los payasos como estos. Despues que lloren cuando se les mande al gulag a picar hielo, como hombres tan inteligentes que son.

El dia que su hija lo unico que haga en su vida, apra formarse como mujer es perrearle en la polla a 20 subsaharianos por noche cada fin de semana, entonces que te cuente otra vez esas historias de waltdisney.

EL trabajo y el beneficio es propiedad del que lo produce, no del que lo roba. La principal unidad de riqueza es EL TRABAJADOR, osease, TODO EL QUE TRABAJA sea del sector que sea. Los otros son los que ROBAN el plusvalor, es decir, se llevan si pueden el 100% de todo el trabajo y le dejan al productor principal con lo minimo para sobrevivir si hace falta.

Tu a este gilipollas le dices cuales son las causas de la inmigracion por necesidad, delincuencia, miseria, degeneración, animalismo, y el tipo a saber que contesta.

Como animales sociales estamos forzados biologicamente a conformar sociedades interdependientes por lo tanto, tenemos que crear sistemas SOSTENIBLES. Claro que como ya he explicado en el ejemplo de china y la deslocalización industrial, esta panda de absurdos son tan inteligentes que piensan como perros hambrientos, hasta que acaban explotando. Se enriquecen a corto plazo a toda costa mientras que a la alrga se cagan completamente y tienen que acabar robando a los demas aun más para seguir intentando mantener su decrepito sistema.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por i4everluis el Lun Feb 14, 2011 11:10 pm

Las definiciones que dan sobre el mercado son en verdad lastimosas, sugiero ver la siguiente definición, en donde nos dicen que el mercado somos los consumidores, y cuando ustedes hablan de controlar el mercado, están hablando llanamente de obligar a las personas a seguir los caprichos o cánones morales de algún burócrata.

¿Qué o quién es el mercado?

Por Walter Williams

Distinguido profesor de economía en George Mason University y autor de muchos libros, el Dr. Williams es un frecuente invitado en programas de radio y televisión de EE.UU.

Cada día escuchamos algo acerca de los mercados. Tu presentador de las noticias de las 6 en punto puede que diga: "El mercado tuvo un mal día." El año pasado, el Presidente de la Reserva Federal, Alan Greenspan, habló acerca de la exuberancia irracional del mercado. Supongo que ahora él diría que el mercado tiene un pesimismo irracional.

En la universidad, tu profesor pudo haberte dicho que no se puede confiar en el mercado y que por eso necesitamos al gobierno. Tu político puede que moralice: "A quién le tocará recibir medicinas recetadas por un médico no es algo que debería dejarse a lo que decida el mercado." Un líder de derechos civiles o un feminista puede que diga que el mercado es racista y sexista y posiblemente homofóbico.

Aquí está mi pregunta: ¿quién es este tipo al que llamamos el mercado? Si él provoca tanto desorden en la vida de la gente, ¿no deberíamos nosotros encontrar una manera de hacer que se comporte bien? Si es que vamos a enderezar a este tipo o mercado, deberíamos empezar primero identificándolo.

Supón que cada americano soltero simplemente siguiese ocupándose de sus asuntos personales cada día, que mantuviese su dinero en su bolsillo y que no tuviese absolutamente nada que ver con el mercado de valores. ¿Sería el mercado de valores exuberante o pesimista? ¿Qué es lo que un presentador de las noticias diría sobre qué hizo el mercado hoy? Mi suposición es que el mercado no haría nada. De hecho, el mercado de valores ni siquiera existiría.

Dices: "¿Cuál es tu razonamiento, Williams?"

Lo que llamamos el mercado de valores es literalmente miles de millones de personas independientes en todo el mundo, que toman decisiones independientes.

Un ejemplo presentado sencillamente es este: yo creo o adivino que aumentará el precio de las acciones de AT&T, de manera que quiero comprar cien de ellas. Alguna otra persona puede que piense o adivine que disminuirá el precio de las acciones de AT&T, de manera que él quiere vender sus cien - pero hay un gran problema. Yo no sé donde está él y él no sabe donde estoy yo. No hay porqué sudar al respecto. Hay especialistas que, por un precio, nos juntan a ambos para que podamos hacer la transacción. Les llamamos agentes de bolsa.

Los profesores de colegio son más importantes para la sociedad que los jugadores profesionales de baloncesto. El hecho de que jugadores de baloncesto profesional ganen más dinero induce a alguna gente a condenar al mercado por no tener las prioridades correctas. La razón por la cual los jugadores profesionales de baloncesto ganan más dinero es un resultado de la realidad así como de las decisiones tomadas por millones de consumidores.

La primera realidad es que el número de personas con habilidades para hacer lo que Michael Jordan hace es mucho más pequeño que el número de personas que poseen las habilidades de un profesor. La segunda realidad es que la contribución personal de Michael Jordan al provecho de la sociedad excede por mucho a la contribución personal de un profesor individual. La tercera realidad es que millones de millones de americanos quieren verlo jugar y que ofrecen muchos dólares por verlo en acción.

Lo que llamamos el mercado es en realidad un proceso democrático que involucra a millones, y en algunos mercados a miles de millones, de personas tomando decisiones personales que expresan sus preferencias. Cuando escuchas a alguien decir que él no confía en el mercado y que quiere reemplazarlo por decretos gubernamentales, realmente está pidiendo el cambio de un proceso democrático por uno totalitario.

Un excelente ejemplo es cuando la gente exige que el gobierno confisque los ingresos de los americanos más ricos para dárselos a los americanos más pobres. Michael Jordan es mucho más rico que yo, ¿pero quién o qué es lo que ha hecho que eso sea así? Son decisiones tomadas por millones de personas que prefieren aflojar su dinero para verlo a él jugar al baloncesto. Yo sería igual de rico si ellos estuvieran dispuestos a hacer lo mismo por verme a mí jugar. Cuando la gente condena las ganancias de Jordan, realmente están condenando las decisiones voluntarias tomadas por millones de personas.

Los tiranos siempre condenan y buscan sustituir al proceso del mercado por la coerción del gobierno, porque los tiranos no confían en que la gente, actuando voluntariamente, hará lo que los tiranos piensan que debería hacer.

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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Agitación el Lun Feb 14, 2011 11:22 pm

Mercado

Es la esfera de la circulación de mercancías que abarca el comercio interior de un determinado país y la interconexión de todos ellos en un único mercado mundial.

El mercado surgió con la división social del trabajo y la separación de los productores en calidad de propietarios de los medios de producción. El desenvolvimiento acelerado del mercado se inicia al consolidarse las relaciones capitalistas. El desarrollo del mercado en un país está determinado por el desarrollo de la producción de mercancías. Bajo el capitalismo, el aumento de la producción se lleva a cabo en presencia de contradicciones antagónicas entre ésta y el consumo de los trabajadores; ello hace que el incremento del mercado vaya a la zaga del incremento de la producción. En el período imperialista, el problema del mercado se agudiza ya que el dominio del capital monopolista lleva al extremo las contradicciones entre el carácter social de la producción y la forma privada de apropiación. Los estrechos límites del mercado obligan a los monopolios a buscar y conquistar mercados exteriores.

Los mercados interiores de los distintos países están ligados entre sí por el comercio exterior y por otras formas de relaciones económicas basadas en la división capitalista internacional del trabajo.

Su origen va unido a la descomposición del feudalismo, al desarrollo de las relaciones monetario-mercantiles, al nacimiento de la manufactura capitalista. El mercado capitalista mundial contribuyó a la expansión del capitalismo por todo el mundo. La formación de un mercado que abarca todo el mundo ha llegado a su término en la fase del imperialismo, cuando las economías nacionales autosuficientes se convierten en eslabones de una cadena única de la economía mundial y las crsis del comercio exterior ahondan los problemas del mercado interior.

En el mercado mundial actúan las leyes económicas del capitalismo. Los rasgos y particularidades esenciales del mercado capitalista mundial, así como las vías de su desarrollo están determinados por el carácter de la producción capitalista, cuyo fin único es el logro de la ganancia.

El mercado mundial se caracteriza por las relaciones de subordinación económica de los países débilmente desarrollados hacia las grandes potencias imperialistas. Recurriendo al intercambio no equivalente y a otras formas de opresión económica y política, los países imperialistas explotan a los Estados que van a la zaga en el sentido económico. En el mercado mundial rige la ley económica de la anarquía y de la competencia, se sostiene una encarnizada lucha entre los Estados y monopolios imperialistas por las esferas de inversión del capital, los mercados y las fuentes de materias primas. La acentuación del carácter espontáneo e inestable de la economía capitalista mundial se debe a que la tendencia al irrefrenable incremento de los volúmenes de producción choca con los estrechos límites de la demanda solvente de la población. En este conflicto entre el crecimiento de las posibilidades productivas y la limitada capacidad del mercado se manifiesta la contradicción fundamental del capitalismo: la contradicción entre el carácter social de la producción y la forma capitalista privada de la apropiación. Al acentuarse la desigualdad del desarrollo económico y político de los países capitalistas en la época imperialista, al agravarse el problema de los mercados, se hace más enconada la lucha competitiva por un nuevo reparto de los mercados y de las esferas de influencia.


MERCADO INTERIOR: esfera de la circulación de mercancías que abarca un determinado país. El mercado interior surgió y se desarrolló sobre la base de la división social del trabajo y de la separación de los productores en calidad de propietarios de los medios de producción. El desenvolvimiento acelerado del mercado interior se inicia al consolidarse las relaciones capitalistas. El desarrollo del morcado interior en un estado es determinado por el desarrollo de la producción de mercancías en el país. Bajo el capitalismo, el aumento de la producción se lleva a cabo en presencia de contradicciones antagónicas entre ésta y el consumo de los trabajadores; ello hace que el incremento del mercado interior vaya a la zaga del incremento de la producción. En el período imperialista, el problema del mercado interior aun se agudiza más, dado que el dominio del capital monopolista lleva al extremo las contradicciones entre el carácter social de la producción y la forma privada de apropiación. Los estrechos limites del mercado interior obligan a los monopolios a buscar y conquistar mercados exteriores. La discriminación de las potencias imperialistas en la esfera del comercio exterior ahonda y agrava los problemas del mercado interior. Bajo el socialismo el mercado interior se conserva debido a la existencia de la producción mercantil y de las relaciones monetario-mercantiles. De su esfera se excluyen la fuerza de trabajo, la tierra, los fondos básicos de producción (plantes industriales, fábricas, minas, centrales eléctricas, etc.) y los recursos naturales. En este caso, el mercado interior no presenta las contradicciones antagónicas inherentes al capitalismo. Las proporciones entre la producción y el consumo se establecen de manera consciente, partiendo del conocimiento y de la utilización de las leyes económicas. Ello crea condiciones objetivas para que el mercado interior crezca con firmeza y sin crisis. El mercado interior, bajo el socialismo, se compone del comercio estatal, del cooperativo y del koljosiano.

MERCADO CAPITALISTA MUNDIAL: conjunto de mercados nacionales de los países capitalistas ligados entre sí por el comercio exterior y para otras formas de relaciones económicas basadas en la división capitalista internacional del trabajo. Su origen va unido a la descomposición del feudalismo, al desarrollo de las relaciones monetario - mercantiles, al nacimiento de las manufacturas capitalistas. El mercado capitalista mundial contribuyó a la expansión de las relaciones capitalistas en el globo terráqueo, a la victoria del modo capitalista de producción. La formación de un mercado capitalista que abarca todo el mundo ha llegado a su término en la fase del imperialismo cuando las economías nacionales autosuficientes se convirtieron en eslabones de la cadena única de la economía mundial. En este mercado mundial actúan las leyes económicas del capitalismo. Los rasgos y particularidades esenciales del mercado capitalista mundial, así como las vías de su desarrollo son determinados por el carácter y el desenvolvimiento de la producción capitalista, cuyo fin único y determinante es la carrera tras la ganancia máxima. Son características del mercado capitalista mundial las relaciones de dominio y subordinación, la esclavización económica de los países débilmente desarrollados por parte de las grandes potencias imperialistas. Recurriendo al intercambio no equivalente y a otras formas de opresión económica y política, los países imperialistas explotan a los estados que van a la zaga en el sentido económico. En el mercado capitalista mundial rige la ley económica de la anarquía y de la competencia, se sostiene una encarnizada lucha entre los estados y monopolios imperialistas por las esferas de inversión del capital, los mercados y las fuentes de materias primas. La acentuación del carácter espontáneo e inestable de la economía capitalista mundial se debe a que la tendencia al irrefrenable incremento de los volúmenes de producción choca con los estrechos límites de la demanda solvente de la población En este conflicto entre el crecimiento de las posibilidades productivas y la limitada capacidad del mercado se manifiesta la contradicción fundamental del capitalismo: la contradicción entre el carácter social de la producción y la forma capitalista privada de la apropiación. Al acentuarse la desigualdad del desarrollo económico y político de los países capitalistas en la época imperialista, al agravarse el problema de los mercados, se hace más enconada la lucha competitiva por un nuevo reparto de los mercadas y de las esferas de influencia. Las contradicciones en el mercado capitalista mundial se ahondan debido a que se reduce la esfera de explotación capitalista a que varios países se han desprendido del capitalismo y han emprendido la vía del socialismo a la desintegración creciente del sistema colonial. Después de la segunda guerra mundial y como resultado de la formación del sistema mundial del socialismo surgió el mercado socialista mundial.

COMERCIO EXTERIOR: comercio de exportación e importación de mercancías de un país con otros países. En el régimen capitalista, el objetivo principal del comercio exterior radica en el afán de los capitalistas y sus asociaciones de obtener altas ganancias. En los países capitalistas, el desarrollo del comercio exterior se halla condicionado por las desproporciones que constantemente surgen en determinadas ramas, por el aumento de la producción de mercancías más allá de los límites, relativamente estrechos, del mercado interior. Bajo el imperialismo, el comercio exterior se convierte en arena de los monopolios en su lucha por los mercados mundiales y por las fuentes de materias primas, se utiliza para someter económica y políticamente a los países coloniales y dependientes, para explotar a la población de dichos países. Con el desarrollo del Capitalismo monopolista de Estado cada vez se generaliza más la participación directa del Estado imperialista en convenios internacionales para el reparto de los mercados y de las fuentes de materias primas, para la financiación de las exportaciones, etc.. Posee un carácter de principio completamente distinto el comercio exterior de los países socialistas, que el Estado monopoliza. En esta esfera, la política se inspira en el respeto a la soberanía nacional, en la observancia del principio de igualdad plena entre las partes y de la ventaja recíproca. El comercio exterior de los países de la comunidad socialista se desarrolla partiendo de la división socialista internacional del trabajo. Facilita la aproximación económica de los países, la nivelación de sus grados de desarrollo económico, la consolidación de la economía socialista mundial. El comercio exterior de los países socialistas con los países en desarrollo contribuye a que éstos fortalezcan su soberanía estatal y su independencia económica.

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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por i4everluis el Mar Feb 15, 2011 12:49 am

Sigo opinando que sus definiciones son incorrectas, dice:
Es la esfera de la circulación de mercancías que abarca el comercio interior de un determinado país y la interconexión de todos ellos en un único mercado mundial.

Olvidan convenientemente la parte humana, el mercado no es un sistema donde "circulen" mercancías.
¿Quién las hace circular?
La respuesta a esta pregunta es muy sencilla, solo las personas pueden realizar acciones en el mercado.

¿Por qué las hacen circular?
Porque todos los actores tienen interés personal en este proceso, el que vende quiere su ganancia, y el que compra desea obtener un beneficio (subjetivo) de su adquisición.

El mercado es una abstracción para nombrar a todas las personas interesadas en el intercambio voluntario.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por magoya el Mar Feb 15, 2011 2:54 am

i4everluis escribió:Sigo opinando que sus definiciones son incorrectas, dice:
Es la esfera de la circulación de mercancías que abarca el comercio interior de un determinado país y la interconexión de todos ellos en un único mercado mundial.

Olvidan convenientemente la parte humana, el mercado no es un sistema donde "circulen" mercancías.
¿Quién las hace circular?
La respuesta a esta pregunta es muy sencilla, solo las personas pueden realizar acciones en el mercado.

¿Por qué las hacen circular?
Porque todos los actores tienen interés personal en este proceso, el que vende quiere su ganancia, y el que compra desea obtener un beneficio (subjetivo) de su adquisición.

El mercado es una abstracción para nombrar a todas las personas interesadas en el intercambio voluntario.


Y yo que pensaba, siguiendo equivocadamente a Marx, que era al revés.

Que las Mercancías, en el Capitalismo, manejaban la voluntad de los hombres.

Y de ahí se alimentaba parte de nuestra Alienación Social y el Fetichismo de las Mercancías.

Voy a tener que revisar todo de vuelta.

Saludos.

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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Jo Zedong el Mar Feb 15, 2011 9:14 am

i4everluis escribió:El mercado es una abstracción para nombrar a todas las personas interesadas en el intercambio voluntario.
Si, pero en el mercado no suelen ser los intercambios tan simples, porque cuando se trata de bienes que necesitas (como materiales para tu campo, alimento para tu familia o libros para tu educación) y como en muchas ocasiones solo tienes a un vendedor (o como suele ser, una oligarquia con pactos entre ellos), ¿no crees que ese intercambio deja de ser voluntario? Supongo que sabrás cuales son los inconvenientes que vienen aparejados a esto.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Agitación el Mar Feb 15, 2011 9:28 am

i4everluis escribió:Sigo opinando que sus definiciones son incorrectas, dice:
Es la esfera de la circulación de mercancías que abarca el comercio interior de un determinado país y la interconexión de todos ellos en un único mercado mundial.

Olvidan convenientemente la parte humana, el mercado no es un sistema donde "circulen" mercancías.
¿Quién las hace circular?
La respuesta a esta pregunta es muy sencilla, solo las personas pueden realizar acciones en el mercado.

¿Por qué las hacen circular?
Porque todos los actores tienen interés personal en este proceso, el que vende quiere su ganancia, y el que compra desea obtener un beneficio (subjetivo) de su adquisición.

El mercado es una abstracción para nombrar a todas las personas interesadas en el intercambio voluntario.

Usted no tiene ni idea de economía. Lea a los clásicos primero, Smith, Ricardo, Marx, Schumpeter. Y luego ya vaya a buscar al mesias en sus gurús. La "parábola2 de Michael Jordan es una "tontá" más a las que nos tienen acostumbrados los economistas burgueses.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por SS-18 el Mar Feb 15, 2011 4:49 pm

No te preocupes, si por enseñarte te podemos estar enseñando 24 horas al dia lo que es el mercado. Pero vamos, la realidad de este y no cuentos de sillas , canicas y negritos.


Desde febrero de este año, la nueva legislación Orden 81 (21/01/05) impuesta por los ocupantes en Iraq, ordena que los agricultores iraquíes no podrán guardar sus semillas en el futuro; semillas de variedades que ha estado manteniendo y mejorando durante siglos*.

Los agricultores iraquíes tendrán que obtener una licencia anual para comprar cada año paquetes de semillas transgénicas a las corporaciones multinacionales (fundamentalmente estadounidenses.) encabezadas por Monsanto.

Así, según el párrafo 66 de la Orden 81, se prohíbe en adelante a la población iraquí guardar semillas, y solamente pueden sembrar semillas para su alimentación, si dichas semillas les son proporcionadas por distribuidores licenciados y autorizados por EEUU.

Igualmente, el contenido del artículo 14 implica que cualquier variedad aún no "conocida", sea registrada, o entra automáticamente en la sección de variedad "protegida", por lo que en adelante tampoco podría guardarse y sembrarse su semilla. Así, cada año, los agricultores iraquíes tendrán que destruir cualquier semilla que tenga y comprar de nuevo semillas de un distribuidor autorizado, o enfrentarse a multas o la cárcel.

Los iraquíes tendrán que estar además "agradecidos" por esta medida que se toma "para poner al día la legislación de propiedad intelectual del país, conforme a parte del articulado de los Acuerdos de la Organización Mundial de Comercio", según el administrador estadounidense del "gobierno" títere iraquí.

Además es de prever que las semillas que van a vender a los agricultores iraquíes incorporarán la tecnología "terminator", con cuya patente se hizo Monsanto al comprar en ¿?? la empresa .

De este modo los iraquíes también deberán estar agradecidos a las multinacionales por no tener que pagar multas ni ir a la cárcel, puesto que esas semillas son estériles y evitan cualquier tentación de guardarlas.

La comercialización de la Tecnología de Semillas Estériles "asesta un golpe terrible a los agricultores más vulnerables del mundo - los 1.400 millones de personas que dependen de la semilla de la cosecha anterior para el nuevo ciclo", afirma el Director Ejecutivo del Grupo ETC, Pat Mooney. "La tecnología "terminator" fue desarrollada originalmente por el gobierno de Estados Unidos y la industria de las semillas para evitar que los agricultores volvieran a plantar la semilla de su cosecha y actualmente se considera la aplicación de ingeniería genética más inmoral **"

Supongo que no hace falta que se te enseñe los efectos de ese "mercado" en un pais como por ejemplo España, sumido en la miseria cual republica bananera.


De hecho se infringen leyes y se modifican, se aprovechan de paises con estados corruptos para obtener lo que les interesa, el maximo beneficio , con el minimo coste. El intercambio de mercancia es algo secundario.

Si no fuese tan ilegal traficar con niños para consumo en la prostitución lo harían igual.

Mira como va el asuntillo.

"España es de 20 familias. Como mucho. Pero podría ser peor. México es de 10."

Esta frase fué pronunciada por un economista vinculado al mundo empresarial español, que podéis leer en este artículo junto con otras perlas de igual calibre y mala puntuación.

Lo que nos lleva al tema principal; Quiénes son estas familias, y cuanto poder tienen.

Esto es como Matrix; Vivimos en una realidad virtual que nos han puesto delante para ocultar los entresijos de la Máquina:

-En teoría somos libres y tenemos derechos, pero sin dinero no tenemos libertad de movimiento ni derecho a una vivienda digna.

-En teoría vivimos en una democracia, que significa un gobierno del pueblo, pero en realidad sólo podemos elegir unos representantes que gobiernen por nosotros. Estos gobernantes dejarán el cargo, y habiendo servido bien a ciertas personas con dinero son recompensados con cargos bien pagados (Zaplana en Telefónica, con un millón de euros anual sin tener ni idea de telecomunicaciones, Schroeder en la rusa Gazprom) y con ciclos de conferencias (Aznar, Felipe González, Tony Blair, Bill Clinton) por las que se pagan unas cifras que nadie nos podemos creer que sea su precio justo (Clinton cobró un millón de dólares por dar una, esto es como los anuncios de "vendo un bolígrafo por 100 euros y regalo una entrada de futbol").

-Los bancos pagan las campañas de los partidos políticos. Según los datos del Tribunal de Cuentas (pág. 56: el PP debe 16 millones, pág. 60: el PSOE debe 51 millones. Datos de 2005), los partidos políticos con representación parlamentaria deben a los bancos nada menos que 144 millones de euros, y no por ello dejan de recibir créditos como sí les está sucediendo a muchos empresarios en estos tiempos de crisis. Por no hablar de que a menudo estas deudas son perdonadas, y que hasta hace poco se permitían las donaciones anónimas. Era curioso ver al PP tan interesado en que La Caixa no controlase Endesa (¿peligraban donativos?), y que después el presidente de Endesa (Pizarro) fuera a las elecciones de 2008 presentado como futuro ministro del PP. Tras el fracaso electoral Pizarro se fué retirando poco a poco, y Rajoy dijo textualmente que a partir de entonces iba a hacer su propio equipo, dejando ver que su equipo anterior no lo había hecho él sino que se lo habían impuesto.

"A partir de ciertos niveles, la relación entre empresa y política es directa. Mucho más de lo que la mayoría de la gente sospecha. Una llamada de teléfono directa, de móvil a móvil, sin secretarias de por medio."

-Los bancos también controlan los medios de comunicación, lo que crea esa realidad virtual y nos priva de la información necesaria para gobernarnos.

Volvemos a la prgunta ¿Quiénes son estas familias? Unas pistas en este artículo de Público: un selecto grupo de 20 familias y empresarios controlan cerca del 37,1% del Ibex.




Ahora vamos a analizar a una de estas familias; los March. La mayoría de españoles no sabe que existen, porque casi nunca se habla de ellos aunque controlan varias empresas importantes. Y eso es una pequeña pista del simil con Matrix. Juan March Ordinas (1882-1962) fué un contrabandista mallorquín que se enriqueció, consiguió el monopolio del tabaco en Marruecos, se enriqueció aún más, fundó un banco, y financió el alzamiento de Franco en 1936. Era el banquero de Franco y uno de los dueños de España en la sombra hasta su muerte.

Como no disponemos de contactos secretos en las altas esferas nos conformaremos con utilizar internet para recabar datos sobre esta familia. Es obvio que la cantidad de información que encontraremos estará limitada, pero nos haremos una idea de su poder.

Banca March: el banco privado de la familia, uno de los diez primeros grupos bancarios españoles con ingresos por encima de los 12.000 millones de euros. También es la principal accionista de la compañía de inversiones "Corporación Financiera Alba", copresidida por los hermanos Juan March Delgado y Carlos March Delgado.

¿Quiénes son los accionistas de la Corporación? La mencionada Banca March con más del 34% de acciones, 5 personas de la familia March que se reparten el resto, y un 3% que tiene Bestinver. Alba es, por lo tanto, una empresa familiar. Los activos de Alba superan los 4.500 millones de euros, y particpa en un 23% de Acerinox, un 22% de la constructora ACS, un 20% de la Clínica Baviera, un 10% de Indra, y un 10% de Prosegur. También tiene acciones de Carrefour e inmuebles por valor de 240 millones.

¿Tienen influencia en los medios de comunicación? Por supuesto. Aportaron un 15% del capital para la fundación de Canal Plus (Inversiones Artá S.A.), un 35% de Sogetel, Media Planning Group (grupo Havas, sexto grupo mundial en publicidad y comunicaciones), y un consejero en PRISA (Leopoldo Rodés, padre de Fernando Rodés, el jefe de Havas).

Un esbozo de la historia familiar lo podemos leer en: Familia March

Carlos March es miembro de la Comisión Trilateral, que es el grupo que está por encima del Club Bilderberg. (artículo de 1985 que menciona a March: http://www.elpais.com/articulo/economia/SOLANA_MADARIAGA/_LUIS_/EX_PRES/_TELEFONICA_-_EX_DTR/_RTVE/COMISION_TRILATERAL/socialista/Luis/Solana/nuevo/miembro/Comision/Trilateral/elpepieco/19850202elpepieco_2/Tes)

Y esto es todo de momento. Está claro que sólo con internet no podemos saber la cantidad de propiedades que tienen, porque se puede controlar una empresa con menos del 5% de sus acciones y sólo se declaran a partir de esta cifra, aparte de lo que pueden controlar indirectamente mediante empresas interpuestas o personas de confianza. Para finalizar un extracto de la revista Crisis (¿os acordáis del chaval que estafó a los bancos unos miles de euros y luego huyó? Gastó parte de ese dinero en publicar esta revista) que nos asegura que también controlan Unión Fenosa e Iberdrola. Podría ser en el momento de escribirse la revista, ACS es principal accionista de Iberdrola, y también lo era de Fenosa hasta que vendió sus acciones a Gas Natural.
http://www.elpais.com/articulo/economia/SOLANA_MADARIAGA/_LUIS_/EX_PRES/_TELEFONICA_-_EX_DTR/_RTVE/C


Y ahora, que me diga alguien a que pais le ha ido bien cuando se metio en el "libre mercado". Por ahora conocemos a DOS, venezuela y rusia que les va, pero muchisimo mejor desde que mandaron a la mierda a los dueños del mercado libre este...

El mercado tal cual funciona hoy , sirve en vender mano de obra barata con precios lo "mas competitivos posibles" para los grades carroñeros y predadores. Y vamos, esas tonterias de que el mercado es "incontrolable" como si fuese un dios todo poderoso con decisiones divinas, en una falacia aberrante. Sus propietarios son los grandes capitalistas, los grandes bancos, y las grandes multinacionales.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Agitación el Mar Feb 15, 2011 5:21 pm

El "libre" mercado es una entelequia, una falsa utopía capitalista, que cual mesías viene a solucionar todos los problemas del ser humano pese a que llevemos 300 años esperando. Sin embargo, la realidad empírica nos muestra que ni el mercado es libre y que nunca lo será, ya que las leyes fundamentales del capitalismo determinan que el capital tiende a concentrarse.

Marx analiza a la perfección las leyes del capitalismo, sin embargo los capitalistas tratan de negarlas con fuegos artificiales, sin embargo en plena crisis del capitalismo vemos como se cumplen a la perfección (no sólo por la propia crisis) si no porque en un país como España vemos como el capital financiero se concentra (Lenin nos explica que el capital financiero es el capital dominante de la etapa imperialista del capitalismo, formado por la fusión del capital bancario y el capital industrial). Así pues hace dos años comenzó el proceso de unificación de cajas de ahorro, ahora vemos que dichas cajas salen a bolsa, para dentro de unos años fusionarse en grupos y consorcios, de la misma foma que sucedió en los 80-90.

De este proceso se da cuenta hasta mi tia enriqueta de 90 años, se dan cuenta los niños y hasta las mascotas, todo el mundo menos los economistas burgueses que dicen que no ven que el capital se concentre.

Pero si lo que se demandan son datos, cada X tiempo sale la típica noticia de que aumenta la división relativa entre ricos y pobres, el clásico "los ricos ganan cada vez más y los pobres cada vez menos" Esto es que el aumento de la ganancia relativa y absoluta de un rico (propietario) es cada vez en mayor proporción, mientras que la de un pobre (trabajador) cada vez crece menos con el tiempo.

Esto se confirma mrando dos datos significativos de la propia estadística burgues que además ratifican las tesis de Marx por enésima vez:

1- El contínuo descenso de los salarios reales en España (y ojo, descienten aun ocntando a los salarios de consejeros delegados y esas burradas). Esto e, medir el poder adquisitivo de los salarios descontando el efecto distorsinador del aumento de los precios. Los precios crecen a un mayor ritmo que los salarios (por lo que además se constata que el IPC es una herramienta de la burguesía para rebajar salarios a los trabajadores).

2- Al mirar los datos agregados de España, la porción de la "tarta" del PIB que proviene de rentas del trabajo, cada vez es más pequeña frente a la porción de las rentas del capital. Lo cual confirma la ley de caída tendencial de la tasa de ganancia de Carlos Marx y que la única salida a la crisis consiste en extraer más plusvalía (con el descenso del salario real, aumento de jornadas, aumento de la intesnsidad del trabajo etc).

Todos estos datos están al alcance de todo el mundo en la página del INE (Instituto nacionales de estadística). Si los econoomistas fueran científicos, deberían darle la razón a Marx, sin embargo han preferido hacer un movimiento más sutil, que es cambiar el nombre de su disciplina, antes denominada "economía política" a "economía" a secas. Esto es para que no nos demos cuenta, de que si no dan la razón a Marx, pese a la evidencia teórica y empírica del modelo, es por una decisión oplítica, ya que sus teorías y justificaciones van encaminadas a defender el orden ineficiente burgués.

Pero vamos, tu puedes seguir hablando de Michael Jordan, Cristiano Ronaldo y de Jesucristo si te apetece, que la contundencia de los datos y la realidad está ahí.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Neobolchevique el Mar Feb 15, 2011 10:40 pm

Impotante: Michael Jordan recibe un salario, no obtiene sus beneficios de sus empresas.
Solo con esto, el ejemplo del texto que has puesto se va al garete.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por i4everluis el Miér Feb 16, 2011 9:04 am

Neobolchevique, dice:

Impotante: Michael Jordan recibe un salario, no obtiene sus beneficios de sus empresas.
Solo con esto, el ejemplo del texto que has puesto se va al garete.
Michael Jordan, jugaba por contrato, y recibía beneficios por patrocinios. Y aun si jugara por salario, ¿Por qué este era más alto que el de cualquier otro deportista en el mundo? ¿Se lo asignó el gobierno, o los espectadores que abarrotaban las arenas en las que jugaba? ¿No fueron los consumidores quienes lo hicieron inmensamente rico al comprar todo lo que presumía ser icono de Michael Jordan?

No puedes ganar en esto, el consumidor decidió que Michael Jordan valía el gasto.

Pero, centren su atención en esto, ustedes hablan de que el gobierno debe dirigir la economía, lo que llanamente quiere decir, decidir por el consumidor que debe adquirir, y es lo que hace en muchos países de economía mixta como en los cuales tratan de pretender que es "libre" mercado.

Si el gobierno mete sus narices y favorece a algún actor sea este un o varios empresarios o a algún trabajador o sindicato, para que este pueda cobrar ganancias superiores de lo que los consumidores están dispuesto a pagar ¿Estamos hablando de libre mercado, en donde los actores se hacen de ganacias por satisfacer al consumidor o de economía planificada en donde los actores económicos se enriquecen porque satisfacen a los gobernantes?
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Agitación
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Agitación el Miér Feb 16, 2011 9:11 am

Oye, ya sé que para ti Michael Jordan lo es todo y es lo único que has leido de economía. Pero puedes hacer el favor de rebatirme en vez de sólo responder al comentario más chorra de todo el post? (con todos mis respetos para el autor, pero se notaq que no controla de economía política)

No esperes contestación inminente que tengo que hacer eso que el vulgo llama currar.

Un saludo ignorante.
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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por SS-18 el Jue Feb 17, 2011 1:10 am

toma mercado capitalista:



El alza de precios de los alimentos empuja a 44 millones de personas a la pobreza

El Banco Mundial informa de que han subido un 15% entre octubre de 2010 y enero de 2011

EFE Washington 15/02/2011 20:05 Actualizado: 15/02/2011 20:37


Cerca de 44 millones de personas han sido arrastradas bajo el umbral de pobreza por el incremento de los precios de los alimentos, que se encuentran en "niveles peligrosos", alertó hoy en un informe el Banco Mundial (BM). El presidente del BM, Robert Zoellick, calificó la situación de "peligrosa" y urgió a los líderes del G20 que se reunirán dentro de unos días en París a que consideren la cuestión de los alimentos como un tema "fundamental" de la agenda.

Según el último informe del BM, los precios mundiales de los alimentos han subido un 15% entre octubre 2010 y enero 2011, lo que significa un aumento del 29% respecto al año anterior, y apenas un 3% por debajo de la cifra récord de 2008. "El alza de los precios está empujando a millones de personas a la pobreza, especialmente en los más vulnerables, que gastan más de la mitad de sus ingresos en comida", explicó en rueda de prensa telefónica Zoellick.

El presidente del BM destacó que la "creciente volatilidad de los precios, debido al aumento de los inventarios y al incremento de la demanda, y sumada a las adversas condiciones meteorológicas", puede convertir el tema alimentario en un "gran problema". Entre los alimentos que han mostrado un incremento especial se encuentra el trigo, que se ha duplicado en los últimos seis meses; el maíz, que se ha disparado un 73%; o el azúcar, que ha registrado un aumento de más del 20%. Sin embargo, el BM ha señalado que el comportamiento moderado de los precios del arroz, cuyos precios han subido a un ritmo menor, ha evitado que la cifra de personas que han traspasado el nivel de pobreza sea menor.

Beneficiados por la subida de precios

El organismo internacional reconoció que la subida de los precios hizo que 24 millones de personas superaran la pobreza debido al alza en sus ingresos, pero destacó que los damnificados por esta subida fueron más, 68 millones de personas, lo que deja la cifra neta en 44 millones de personas viviendo bajo el umbral de la pobreza. El BM sitúa el umbral de pobreza en unos ingresos de menos de 1,25 dólares al día.

El Banco Mundial aconsejó como medidas para mitigar los efectos de este agudo incremento "la extensión de programas de seguridad alimentaria, la supresión de las restricciones a la exportación y la reducción del uso de tecnologías biocombustibles".

Zoellick no vinculó esta subida de los precios con las recientes protestas en diversos países árabes, como Egipto y Túnez, pero reconoció que de no hacer frente a la crisis alimentaria "podría utilizarse para aumentar la presión sobre sistemas políticos frágiles y sumarse a los motivos de protesta". Por su parte, la organización no gubernamental Oxfam destacó la especulación como una de las principales causas de este encareciiento del precio de los alimentos.

Y los otros hijos de puta, obligando a implementar sus semillas transgenicas terminator para obligar a los que tienen en sus MANOS el sector base de toda la sociedad.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Dzerjinskii el Jue Feb 17, 2011 1:47 am

i4everluis escribió:
El mercado es el/los consumidor(es) que esta dispuesto a intercambiar de manera voluntaria con algún ofertante (de lo que sea)

Si, si yo compro la leche para mis hijos de manera "voluntaria" a los dos monopolios que controlan el mercado
de lacteos de mi pais.






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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

Mensaje por Dzerjinskii el Jue Feb 17, 2011 3:22 am

i4everluis escribió:Sigo opinando que sus definiciones son incorrectas, dice:
Es la esfera de la circulación de mercancías que abarca el comercio interior de un determinado país y la interconexión de todos ellos en un único mercado mundial.

Olvidan convenientemente la parte humana, el mercado no es un sistema donde "circulen" mercancías.
¿Quién las hace circular?
La respuesta a esta pregunta es muy sencilla, solo las personas pueden realizar acciones en el mercado.

¿Por qué las hacen circular?
Porque todos los actores tienen interés personal en este proceso, el que vende quiere su ganancia, y el que compra desea obtener un beneficio (subjetivo) de su adquisición.

El mercado es una abstracción para nombrar a todas las personas interesadas en el intercambio voluntario.

Que idiota, ¿donde se niega que sean las personas las que operan en el mercado? ¿acaso se puede mandar al perro a comprar el pan? ¿Que es lo que quieres criticar?

bueno ya no se como decirlo este "i4everluis" es un liberal que ahora viene a intoxicar con su "teoría subjetiva del valor" que es propia de los neoclásicos ya que ni siquiera Adán Smith o David Ricardo se atrevieron a tanto.
Asumen que las personas consumen por motivos "internos" completamente libres para decidir y en base sus gustos y preferencias en función de la "satisfacción" que un bien otorga ante una necesidad. Que los compradores conocen todos los precios de mercado y que estos precios son consecuencia de la libre concurrencia. Es la base de las teorías "marginalistas" es el viejo cuento de "¿cuanto vale un baso de agua en el desierto?" como si un sediento en el desierto te fuera a pagar por un baso de agua. Son los que llenan sus sistemas esquemáticos de “ceteris paribus” es decir dejan todas las variables que niegan sus conclusiones fuera del análisis. Son los que hoy tienen que dar explicaciones por la crisis y no hacen más que seguir balbuceando las “virtudes” del liberalismo. Son los que siguen enseñando economía poniendo como ejemplo un capitalismo pre monopolista. Su estrategia es negar el trabajo humano acumulado en la mercancía como fuente del valor. Ya que si el valor es algo subjetivo, interno, propio de los gustos personales, no existe la explotación, no hay la plusvalía apropiada por el burgués. Son especialistas en la circulación de las mercancías, en explicar por que un comprador adquiere una mercancía de un burgués y no del otro, pero no su mercado siempre esta dado y la demanda solo tiene “cambios de gustos” que explican los desequilibrios pero nunca es insuficiente. Por eso cuanta más flexibilidad y liberalización para adaptar el mercado hace que menos duren los desequilibrios. Se la pasan haciendo líneas en los ejes cartesianos buscando el precio de equilibrio y reducen la economía a una formula matemática. Desde que los burgueses se vieron amenazados por el socialismo científico hablan solo de “economía” y no de “economía política” Son los que reducen la economía a la falaz relación “empresa-familias” donde las familias aportan: capital, trabajo y tierra y luego del ciclo económico recibe beneficios por el capital, salarios por el trabajo y resta por la tierra, y todos contentos.



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Re: EDebate contra las posturas marginalistas (neoliberales)

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