Más basura mentirosa contra el PCE(r)

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 13, 2011 1:57 pm

    Tiene usted razon, disculpe, confundi al autor de esa cita con usted. Yo soy una persona educada y con modales, no como usted.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por carlos el Dom Feb 13, 2011 8:06 pm

    Cansa bastante que cada vez que se saca un post en solidaridad con el PCE(r) salga gente a criticar la linea de dicho partido cuando no es el lugar adecuado

    Que se deje la puerta abierta a un supuesto origen estatal o de la CIA del PCE(r) me parece demencial .Si es del estado...¿Porque se han asesinado a destacados militantes? ¿Porque su maximo dirigente continua en prision? No tiene ni pies ni cabeza

    Que de casos aislados como Pio Moa o Silva se generalize no es bueno .Tambien eran del partido o los grupos arenas ,kepa o abelardo collazo .Cuando se habla de Abelardo en Vigo hasta el mas revi se pone firme

    La justicia no es imparcial , la justicia es de los ricos y para saber eso no hace falta ser comunista ,basta ver un poco más la realidad que se vive en los barrios y un poco menos las mierdas que ponen en la noria

    Pero vamos que un comunista , que se supone entenderá el estado como un organo de dominación de una clase sobre otra , nos venga con las supuestas virtudes de nuestra imparcial justicia y con unos inexistentes mecanicos democraticos tiene telita

    A los chivatos odio y desprecio .Peor que el enemigo es el traidor


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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 8:18 pm

    La Justicia es imparcial, poco a poco, por medio de actos legislativos se va tornando a servir los intereses del capitalismo (no se si sabreis que se ha reformado este pasado año el codigo penal, con esta reforma la empresa se vuelve penalmente responsable de sus actos, obteniendo asi el empresario un "escudo legal" para ejercer cierto tipo de delitos, yo me he informado de esto porque estudio Derecho, pero nadie de mi entorno ha recibido la noticia). No puedes juzgar toda la institución por el acto de alguno de sus integrantes (aunque las altas cupulas del Poder Judicial "parecen" decantarse por cierta ideologia de derechas), aun así existen jueces como Garzón que luchan por esta imparcialidad, y por desgracia los medios y otros grupos luchan para acabar con ellos.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 8:21 pm

    Por cierto, el Estado no tiene que entenderse como un instrumento de dominacion de una clase sobre otra, que se este usando de este modo no quiere decir que no se le pueda dar otro uso. El Comunista necesita del Estado para la organización de la sociedad, así como para defender a esta de los ataques que reciba

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Agitación el Dom Feb 13, 2011 8:29 pm

    Tu eres ***** de capirote.

    La reforma del código penal, entre otras cosas, renueva la figura de asociación ilícita, en la cual expresamente eleva la categoría de pintadas (una teórica falta administrativa) a la categoría de delito si se ejerce en colectivo, esto es una vía para enjuiciar a todas las organizaciones políticas que hagan pintadas políticas, ya no sólo por la pintada, sino declarar a la propia organización como asociación ilícita y por lo tanto ser delito por mera pertenencia.

    Jo Zedong, el propio Marx define el estado como una herramienta de dominación de una clase sobre otra, si los comunistas reclamamos un estado en la fase socialistas es precisamente para que la clase obrera domine a la clase burguesa y no al revés. Vivimos en un estado burgués, por eso las leyes y todo lo demás están echas para favorecer a la burguesía y para reprimir al proletariado.

    La justicia no sólo no es imparcial, sino que en España además es profundamente fascista, al ser uno de los aparatos del estado que menos se reformó en la llamada transición.

    Por si aun no te lo imaginas, la universidad donde estudias derecho, tampoco es imparcial, y se encarga a de transmitir los valores de la ideología dominante, siendo esta la ideología burguesa. Así que no te creas las milongas que te cuenten en la facultad, por muy progres que sean los profesores.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 13, 2011 8:32 pm

    GARZON LUCHA POR LA IMPARCIALIDAD DEL SISTEMA JUDICIAL? JUASSSSSSSSSSSSSSSSS

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 8:36 pm

    tartesico escribió:GARZON LUCHA POR LA IMPARCIALIDAD DEL SISTEMA JUDICIAL? JUASSSSSSSSSSSSSSSSS
    Vale, dime a que lado se decanta Garzon. (ser imparcial no quiere decir que nos favorezca a nosotros)

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 13, 2011 8:43 pm

    A FAVOR DEL SISTEMA BURGUÉS, POR EJEMPLO?

    Porque claro, Garzon no ha sido un gran promotor de condenas a miembros de la izquierda abertzale, o del movimiento comunista en el estado español, por ejemplo, verdad?

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 8:55 pm

    De condenas contra actos violentos, que tanta culpa tienen quienes la cometen como quienes las promueven. La imparcialidad no se manifestaria si dejase impunes dichos actos. Además no ha sacrificado su carrera por luchar contra la izquierda abertzale precisamente

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por tartesico el Dom Feb 13, 2011 8:58 pm

    quiza no te hayas parado a analizar el porque de lo que tu llamas "actos violentos", quiza por eso reproduces el discurso burgues.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por kosolapov el Dom Feb 13, 2011 8:58 pm

    Jo Zedong escribió:Vale, dime a que lado se decanta Garzon. (ser imparcial no quiere decir que nos favorezca a nosotros)
    Garzón está a sueldo del PsoE.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Agitación el Dom Feb 13, 2011 9:07 pm

    ¿Sacrificado su carrera? Más bien prepararse para algo más gordo. Garzón es el egocentrismo en persona. Un tio que ha escalado hasta situarse en una de las posiciones más poderosas del país (juez estrella de la AN), que ha retado al PSOE y que siempre ha sido el hombre fuerte del banco Santander en la judicatura. Este tio se ha buscado muchos enemigos, pero por su afán personal, seguramente ahora pretenda apuntar más alto.

    El juez se estrella
    Juan Manuel Olarieta
    Abogado, escritor y represaliado político


    La lucha de clases y los fenómenos políticos, en general, no se pueden plantear y mucho menos resolver en un juzgado.
    Desde su llegada a la Audiencia Nacional en 1987, Garzón impuso un estilo propio que luego ha sido imitado por todos los demás jueces. Hasta entonces aquel tribunal había sido la guarida de los viejos zorros del TOP, burócratas oscuros del franquismo como Gómez Chaparro y Varón Cobos. Como tantas otras cosas, durante la transición nadie tocó un pelo del sistema judicial, dejándolo tal y como lo habían encontrado, o sea, hecho una cloaca.

    Para hacerse una idea: en el viejo aparato burocrático franquista sólo había 800 jueces y ahora hay 4.000. Presten Ustedes atención: el franquismo fue el verdadero neoliberalismo, un aparato de Estado represivo (a más no poder) pero sin verdadero aparato (a menos no poder). Es la "democracia" la que ha creado Estado, un verdadero Estado para la burguesía, el que estaba necesitando desde hacía tiempo, empezando por el Estado de Derecho, siguiendo por el Estado de las Autonomías y acabando por el Estado del Bienestar.
    En el sistema judicial ocurrió lo mismo; casi se puede decir que saltamos del viejo Estado feudal al capitalismo monopolista de Estado posmoderno. Eso es lo que ha confundido algunos, que identifican ese tránsito con la "democracia". Por fin ahora tenemos un Estado a nuestro servicio: necesitamos echar una carta y tenemos una oficina de correos, necesitamos pagar impuestos y tenemos la agencia tributaria en la esquina... Así da gusto. Es que antes no veíamos más que a los antidisturbios por la calle...
    Pero necesitábamos un estilo propio, personalidad, algo que nos costó alcanzar. La democracia vive del "fashion" y del "look". Eso es Garzón y eso no empezó hasta 1987, verdadera fecha que pasará a la historia como el principio de la transición. ¿O se trata del final de la transición? La verdad es que no lo sabría decir, pero me explicaré.
    ¿Qué ocurrió exactamente en 1987? Aquel año la represión pasa del GAL a lo leGAL; el Estado pudo dejar de matar gente en Francia porque Francia se la servía en bandeja. Aquel año la ley antiterrorista también dejó de ser ileGAL por un apaño inolvidable del difunto Tomás y Valiente, presidente del Tribunal Constitucional, con otro presidente, Felipe González. Nunca jamás se volvió a discutir sobre la ileGALidad de la ley antiterrorista, ni sobre la ileGALidad de la Audiencia Nacional; es más nunca se volvió a discutir nada de nada.
    Ese es el papel de los jueces en un Estado verdaderamente "democrático": ¿para qué hacer las cosas ileGALmente si podemos hacer lo mismo leGALmente? No se si Ustedes se dan cuenta de la importancia de esto, que es la clave del Estado de Derecho: lo que diferencia al franquismo de la "democracia" no es que las cosas son diferentes sino todo lo contrario: las cosas son iguales, lo que pasa es que ahora son leGALes.

    Alguien preguntará: ¿qué es lo leGAL y qué es lo ileGAL? La respuesta os la sirven todos los días en los medios de de intoxicación: lo leGAL es lo que los jueces dicen que es leGAL. Punto y final. Por lo tanto, la transición consistió en pasar las competencias del GAL a los jueces de la Audiencia Nacional, hacer lo mismo de manera distinta.
    En 1748 Montesquieu, oráculo de la democracia por excelencia, dijo que el poder judicial no era, en realidad, tal poder sino que era políticamente nulo. Por consiguiente, en una democracia no es posible que el poder judicial tenga el poder que hoy vemos que tiene.
    Pondré un ejemplo. En Francia para ilegalizar a un partido político hace falta un acuerdo del pleno del Consejo de Ministros, que se puede recurrir ante el Consejo de Estado, es decir, los máximos órganos políticos del Estado. En 1956 Alemania ilegalizó al Partido Comunista después de un largo proceso judicial ante el máximo tribunal del Estado, el Tribunal Constitucional. En España en abril de 2003 Garzón, un simple juez de instrucción, ileGALizó al PCE(r) con un simple auto; ni siquiera necesitaba una sentencia.
    Pero las cosas no quedaron ahí. Seguramente el lector habrá oído uno de esos axiomas universales en cualquier país civilizado: nadie puede ser condenado sin ser antes oído. Pues bien, el PCE(r) fue condenado y disuelto sin que nadie le convocara a juicio para poder defenderse. Estamos hablando de 2003, no de 1943, pero es como si el tiempo se hubiera detenido cualquier noche de aquellas de los paredones y los fusilamientos a la salida del pueblo. Los fascistas no necesitan juicios.

    Ese es el recorrido que va de un Estado democrático, en el que no hay poder judicial, a un Estado "democrático" en el que los jueces son omnipotentes. Pero en su soberbia estupidez aquí alardean de lo contrario, es decir, nos dicen que la "democracia" es posible porque hay jueces así, omnipotentes, que se convierten en jueces "estrella", vedettes de la toga que acaban estrellados.
    No sé si el lector está al tanto de otro detalle: como a cualquier burócrata, a los jueces les gusta "hacer carrera", trepar para llegar a lo más alto de la caverna de este Estado. Contaré una anécdota. En los años ochenta un abogado progre que había defendido procesos políticos ante el TOP y luego ante la Audiencia Nacional, organizó uno de esos cursos de verano en la Universidad Menéndez Pelayo de Santander para pedir la disolución de la Audiencia Nacional. Luego se reconvirtió en juez y nos lo encontramos por sorpresa en un juicio político en la Audiencia Nacional de la que antes pedía su disolución. El nombre de este abogado-juez-político es Ventura Pérez Mariño. Cuando una colega le preguntó en la misma Audiencia: "Qué haces tú aquí?", la repsuesta no pudo ser más clara: "Es que aquí es donde se puede ascender rápido", respondió. En efecto, Pérez Mariño ascendió a político, fue alcade de Vigo y acompañó a Garzón en su periplo como efímero diputado del PSOE, pero en un Estado como éste cuanto más subes de más alto te caes. Dicen que cuando le echaron de la alcaldía de Vigo, Pérez Mariño lloraba...
    La lucha de clases y los fenómenos políticos, en general, no se pueden plantear y mucho menos resolver en un juzgado. Pero en este país la soberbia estupidez ha montado un tinglado al que llaman Audiencia Nacional para todo lo contrario. Ahora les gustaría deshacerse de ese montaje y de los jueces que lo han hecho posible, porque se ha vuelto en su contra. Están metidos en una contradicción. Los grandes asuntos judiciales envuelven contradicciones entre las diversas mafias que gobiernan los asuntos del país, de las cuales sabemos bien poco, sobre todo de sus peleas de navajeros, las cuales acaban como todas las pelas de borrachos en la madrugada de un fin de semana cualquiera: en el juzgado de guardia.
    Las peleas de borrachos sigue las mismas leyes que la guerra: después del ataque viene el contra-ataque. Cuando atacas mucho, te contra-atacan todavía más. Por eso Mao Zedong decía que hay que saber retirarse a tiempo, porque cuando en tu juzgado organizas un montaje tras otro, te creas muchos enemigos que, tarde o temprano, se volverán contra tí. Un montaje judicial nunca derrota a un enemigo; más bien al contrario, le deja con el cuchillo entre los dientes, esperando la revancha.

    Pudiendo hacerlo Garzón no quiso retirarse, no quiso ascender en la "carrera" porque el poder, el verdadero poder judicial, no está arriba, en el Tribunal Supremo, sino abajo, en un simple juzgado de instrucción. Un juez tiene más poder que de 500 diputados. El parlamento redacta una ley fascista, como la ley de partidos; pero su poder está en un papel: quien disuelve un partido es un juez, quien envía a la gente a la cárcel también es un juez.
    Recordemos un par de los asuntos más famosos que han pasado por las manos de Garzón, de esos que le han granjeado fama internacional de juez progresista y demócrata. El caso Pinochet fue uno de ellos. Estarán Ustedes conmigo en que parece extraño que una Audiencia Nacional acumule tal poder que se convierta en una Audiencia Internacional. También les extrañará, pienso, que un juez por cuyo despacho en un cuarto siglo han pasado cientos de detenidos despellejados se vaya a buscar torturadores a Chile. Pero en este tipo de juicios políticos hay grandes intereses enfrentados y grandes rencillas que, a falta de otras vías, se tratan de resolver con métodos contra-natura. En el caso de Pionochet eran bien claros y nada progresistas, por cierto. Se trataba de una medida de presión imperialista con la cual las potencias europeas lograron desplazar de sus esferas de influencia a los estadounidenses y a sus marionetas oligárquicas locales, de las que Pinochet era la cabeza visible. Los progres se prestaron a este tipo de montajes imperialistas en nombre de los derechos humanos y la justicia universal. Casi nada.
    El caso Amedo tuvo dos caras. Por un lado, fue una desesperada ofensiva del PP para sacudirse de encima a lo que entonces se llamaba el felipismo, que amenazó con eternizarse en el gobierno ante su ineptitud para ganar unas elecciones. El PP tuvo que auparse al gobierno fuera de las urnas, mediante una campaña mediática de altas proporciones que enfangó al PSOE con el GAL hasta las cejas. La guerra sucia no fue cosa del Estado (de todo el Estado) sino del PSOE en exclusiva; los demás (PNV, CiU, IU, BNG, CDS, etc.) estaban exentos de culpa, incluido el propio PP.
    La otra cara fue el lavado de cara: no necesitamos hacer las cosas ileGALmente cuando podemos hacerlas leGALmente; cambiemos las cosas de sitio, pasemos las competencias del GAL a la Audiencia Nacional, hagamos lo mismo con la ley en la mano.
    Hace seis años, cuando Zapatero llegó al gobierno, se propuso seguir con el lavado de cara: a él nadie le iba a poder echar en cara nada relacionado con el GAL, el felipismo y la guerra sucia. Bajo su mandato el PSOE iba a ser algo diferente. Pero ya ven Ustedes: al final tuvo que poner a Rubalcaba de Ministro del Interior, el viejo zorro felipista cuidando de las gallinas. Ahora el GAL ya es leGAL; no necesita la capucha.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 9:25 pm

    Esto que me citais son temas personales de Garzon, no digo que sea una "bellisima persona", sino como juez, fue imparcial (aunque ahora que mencionas lo del Santander, hay un juicio pendiente contra él por precisamente haber roto esta imparcialidad). Sabia lo que se jugaba antes de meterse con los franquistas, es por lo que he dicho "sacrificado", ya que si no fuera por organismos supranacionales, habria acabado ahi.
    Si se convirtio en "juez estrella" es porque pocos compañeros se atrevian con los temas polemicos, y además su padre no era rico que se diga, y él para costearse sus estudios trabajo como albañil. Demostrandose que se puede entrar en la carrera judicial sin estar influido por la burguesia
    Como he dicho antes, se le esta juzgando tambien por romper la imparcialidad en favor del Santander, que de no ser la "Justicia" imparcial, no tendria cabida alguna (es la empresa mas influyente en nuestro pais)

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Dom Feb 13, 2011 9:31 pm

    tartesico escribió:quiza no te hayas parado a analizar el porque de lo que tu llamas "actos violentos", quiza por eso reproduces el discurso burgues.
    Puede que no lo haya hecho, puede que no estemos hablando de lo mismo. Te rogaria que me definieras estos "actos violentos" y si es posible el porque de ellos

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Fyodor el Lun Feb 14, 2011 10:37 pm

    Jo Zedong, de verdad, cada vez que hablas dejas más claro o que no tienes ni puta idea de que es el socialismo/comunismo o que te has metido en este foro para provocar o decir unicamente tonterias.
    Tus argumentos son commpletamente antimarxistas.
    Toda mi solidaridad con los erres!!

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Demofilo el Lun Feb 14, 2011 11:06 pm

    La Audiencia Nacional ha absuelto a tres exdirigentes de los GRAPO -Fernando Silva Sande, Manuel Pérez Martínez, "camarada Arenas", y Victoria Gómez- de haber ordenado la colocación el 1 de junio de 1998 de un artefacto explosivo en una empresa de trabajo temporal en Madrid, que al estallar hirió a dos policías.

    En su sentencia, la sección tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional considera que ninguna de las pruebas aportadas en el juicio a los tres exdirigentes de los GRAPO, que se enfrentaban a una petición del fiscal de 55 años de cárcel para cada uno, permiten "concluir con la certeza necesaria" que ordenaran ese atentado.

    Ni siquiera la documentación que les fue intervenida a raíz de su detención en París en noviembre de 2000, en la que aparecía el nombre de esa empresa, "Attempora", porque figuraba entre "una relación de objetivos que por su contenido corresponden a fecha posterior al 7 de marzo de 1999 y cuya finalidad bien pudiera ser la exigencia del llamado impuesto revolucionario".

    El tribunal, compuesto por Alfonso Guevara, María Ángeles Barreiro y Clara Bayarri, cree además que la existencia de un comunicado de reivindicación "tampoco implica la decisión previa" de cometer el atentado, ya que se trata de "una asunción a posteriori de las acciones ejecutadas".

    Los magistrados desechan asimismo como prueba de cargo el hallazgo de unos detonadores en el domicilio de María Victoria Gómez "con características coincidentes con el efectivamente empleado" en ese atentado.

    La sentencia sólo declara probado que miembros de los GRAPO colocaron un artefacto en el interior de una papelera en la tercera planta de un inmueble del número 46 de la avenida de Alberto Alcocer de Madrid, donde se ubica la sede de la empresa de trabajo temporal Attempora.

    Tras una llamada alertando de su colocación, el artefacto explosionó poco después y alcanzó a dos agentes del grupo de seguridad ciudadana de la Comisaría de Chamartín.

    Durante el juicio, celebrado el pasado día 8, el "camarada Arenas" y Gómez insultaron continuamente a Silva Sande, que decidió hace unos años dejar la organización, y le tacharon de "basura", "degenerado" y "violador".

    EFE, 14 de febrero

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Lun Feb 14, 2011 11:24 pm

    ¿Mis argumentos demuestran que no se nada del "socialismo/comunismo"? Instruyeme
    ¿He entrado aqui para provocar? Es un foro de debate, y como cual expongo mis ideas, creo que las argumento correctamente, sin faltar a nadie y respondiendo adecuadamente (cosa que pocos hacen por aqui)
    ¿decir unicamente tonterias? Si algo de lo que he dicho te parece una tonteria di porque, argumenta tus afirmaciones
    ¿Mis argumentos son totalmente antimarxistas? No se mucho del marxismo, no sabia que discrepaba tanto de esa ideología, de todas formas, es un foro de debate, no tengo porque defender el marxismo a rajatabla. Solo tengo una opinión personal, de como el sistema capitalista no funciona y tiene que ser erradicado; no lo he hecho siguiendo ninguna ideologia en concreto.
    Si he entrado en este foro es para decir lo que pienso, si los demás piensan distinto, solo tienen que explicarme porque lo hacen, solo así se expande una ideologia, no se tiene que imponer a la fuerza.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Fyodor el Mar Feb 15, 2011 1:01 am

    Jo Zedong escribió:¿Mis argumentos demuestran que no se nada del "socialismo/comunismo"? Instruyeme
    ¿He entrado aqui para provocar? Es un foro de debate, y como cual expongo mis ideas, creo que las argumento correctamente, sin faltar a nadie y respondiendo adecuadamente (cosa que pocos hacen por aqui)
    ¿decir unicamente tonterias? Si algo de lo que he dicho te parece una tonteria di porque, argumenta tus afirmaciones
    ¿Mis argumentos son totalmente antimarxistas? No se mucho del marxismo, no sabia que discrepaba tanto de esa ideología, de todas formas, es un foro de debate, no tengo porque defender el marxismo a rajatabla. Solo tengo una opinión personal, de como el sistema capitalista no funciona y tiene que ser erradicado; no lo he hecho siguiendo ninguna ideologia en concreto.
    Si he entrado en este foro es para decir lo que pienso, si los demás piensan distinto, solo tienen que explicarme porque lo hacen, solo así se expande una ideologia, no se tiene que imponer a la fuerza.
    1º) Si tanto te interesa puedes hacerlo tu mismo leyendo.
    2º)Si no defiendes el marxismo a rajatabla te puedes quitar la oz y el martillo del avatar, más que nada porque es un símbolo del marxismo-leninismo.
    3º)Considero tus argumentos antimarxistas por la criminalización de una lucha tan legitima como la del PCE(r) o el GRAPO, acción directa contra el radical, tienes un concepto de estado muy distinto al que tenemos los marxistas como ha citado un camarada más arriba, defiendes la justicia burguesa y crees en el electoralismo.
    Todo esto por lo menos a mi, me parece bastante antimarxista.

    Absolucion de todos los presos politicos YA!

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Mar Feb 15, 2011 8:51 am

    Esto es lo que busco, asi si se puede debatir, es más ha sido bastante buena tu argumentación.
    Creo en el comunismo como sistema economico puro y duro, sin interpretaciones filosóficas. Solo opino que sería mas beneficioso para la sociedad.
    Estoy totalmente de acuerdo con el punto 3º
    Creo que la lucha violenta solo tiene justificación cuando te atacan con las mismas armas, y ahora mismo, ese no es el caso.
    Defiendo la justicia "burguesa" porque es imparcial, la justicia tiene que ser ciega, atender unicamente a criterios objetivos y razonables. Lee el comentario de Demofilo, es la resolución del caso de este tema.
    Por último, tambien creo en el electoralismo, considero que es la única arma eficaz para imponernos, si triunfamos con él, será porque tenemos el apoyo del Pueblo, y bajo ninguna posición podrá considerarse ilegitimo el sistema que surge de él.
    Ya me quite el avatar, espero que este no ofenda a nadie.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Estadulho el Mar Feb 15, 2011 12:15 pm

    Jo Zedong escribió:Esto es lo que busco, asi si se puede debatir, es más ha sido bastante buena tu argumentación.
    Creo en el comunismo como sistema economico puro y duro, sin interpretaciones filosóficas. Solo opino que sería mas beneficioso para la sociedad.
    Estoy totalmente de acuerdo con el punto 3º
    Creo que la lucha violenta solo tiene justificación cuando te atacan con las mismas armas, y ahora mismo, ese no es el caso.
    Defiendo la justicia "burguesa" porque es imparcial, la justicia tiene que ser ciega, atender unicamente a criterios objetivos y razonables. Lee el comentario de Demofilo, es la resolución del caso de este tema.
    Por último, tambien creo en el electoralismo, considero que es la única arma eficaz para imponernos, si triunfamos con él, será porque tenemos el apoyo del Pueblo, y bajo ninguna posición podrá considerarse ilegitimo el sistema que surge de él.
    Ya me quite el avatar, espero que este no ofenda a nadie.

    No creo que lo hagas con mala intención ya que tú mismo reconoces que estas muy verde en esto del marxismo.
    La judicatura es según Marx, es uno de los pilares fundamentales (junto al ejercito, la iglesia, la policía, etc.) en los que se sustenta la plutocracia para reprimir al pueblo y mantener su hegemonía. ¿Como va a ser imparcial, objetiva y razonable?
    La vía parlamentaria no la descarta el marxismo, pero solo para hacer agitación, proselitismo...con el fin de llegar a más gente y no para alcanzar ninguna meta, y mucho menos alcanzar el socialismo por ese cauce.
    Esa es la prédica socialdemócrata, la revisionista, el Brownderismo que en USA veía con buenos ojos que su gobierno implantase la democracia "Americana" por todo el orbe ya que era esa la manera de ayudar a otros pueblos. O el eurocomunismo en toda Europa quienes se hacen llamar eufemísticamente "marxismo democrático o revolucionario(????)"
    El electoralismo no tiene ninguna fisura abierta por la que pueda colarse el socialismo. Nunca la ha tenido, nunca se ha dado y nunca se dará. Ya que jugamos en su campo, con sus herramientas y con sus leyes, con sus cartas marcadas, que no dejan lugar a desviarse lo más mínimo del guión dictado.
    El terrorismo individualista no es aceptable en una organización comunista, pero sí es necesaria y justa la lucha de masas insurrecta y violenta llegados al punto de fricción con las burguesía en el que se hace necesario tomar el control de la situación o ser masacrados. Nunca nos van a entregar el poder sin lucha violenta, eso es demasiado evidente. Todos los ejemplos nos lo confirman.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Kiibakun el Mar Feb 15, 2011 3:21 pm

    Jo Zedong escribió:No te lo discutiria si se tratase de un pais subdesarrollado, pero tenemos la Democracia, solo necesitamos que "el Pueblo" nos siga para lograr la revolución.
    Además como dijo Gandhi "Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia"

    El simple hecho de que hayas escrito democracia con mayúscula me ha hecho reír tanto que me ha salido leche por la nariz.

    Y mira, esa frase de Ghandi me ha hecho ver finalmente lo ignorante que era, te pongo un ejemplo, Cuba.

    Violencia para la revolución y hoy en día no la veo lanzando misiles como los EEUU o reprimiendo brutalmente a las damas de blanco, se me ocurren varios países que mantienen las cosas en "orden" con la violencia policial, uno es el estado español, y mira por donde conseguimos esta "Democracia" con la paz, en una Transición.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Mar Feb 15, 2011 3:55 pm

    Spoiler:
    Estadulho escribió:
    Jo Zedong escribió:Esto es lo que busco, asi si se puede debatir, es más ha sido bastante buena tu argumentación.
    Creo en el comunismo como sistema economico puro y duro, sin interpretaciones filosóficas. Solo opino que sería mas beneficioso para la sociedad.
    Estoy totalmente de acuerdo con el punto 3º
    Creo que la lucha violenta solo tiene justificación cuando te atacan con las mismas armas, y ahora mismo, ese no es el caso.
    Defiendo la justicia "burguesa" porque es imparcial, la justicia tiene que ser ciega, atender unicamente a criterios objetivos y razonables. Lee el comentario de Demofilo, es la resolución del caso de este tema.
    Por último, tambien creo en el electoralismo, considero que es la única arma eficaz para imponernos, si triunfamos con él, será porque tenemos el apoyo del Pueblo, y bajo ninguna posición podrá considerarse ilegitimo el sistema que surge de él.
    Ya me quite el avatar, espero que este no ofenda a nadie.

    No creo que lo hagas con mala intención ya que tú mismo reconoces que estas muy verde en esto del marxismo.
    La judicatura es según Marx, es uno de los pilares fundamentales (junto al ejercito, la iglesia, la policía, etc.) en los que se sustenta la plutocracia para reprimir al pueblo y mantener su hegemonía. ¿Como va a ser imparcial, objetiva y razonable?
    La vía parlamentaria no la descarta el marxismo, pero solo para hacer agitación, proselitismo...con el fin de llegar a más gente y no para alcanzar ninguna meta, y mucho menos alcanzar el socialismo por ese cauce.
    Esa es la prédica socialdemócrata, la revisionista, el Brownderismo que en USA veía con buenos ojos que su gobierno implantase la democracia "Americana" por todo el orbe ya que era esa la manera de ayudar a otros pueblos. O el eurocomunismo en toda Europa quienes se hacen llamar eufemísticamente "marxismo democrático o revolucionario(????)"
    El electoralismo no tiene ninguna fisura abierta por la que pueda colarse el socialismo. Nunca la ha tenido, nunca se ha dado y nunca se dará. Ya que jugamos en su campo, con sus herramientas y con sus leyes, con sus cartas marcadas, que no dejan lugar a desviarse lo más mínimo del guión dictado.
    El terrorismo individualista no es aceptable en una organización comunista, pero sí es necesaria y justa la lucha de masas insurrecta y violenta llegados al punto de fricción con las burguesía en el que se hace necesario tomar el control de la situación o ser masacrados. Nunca nos van a entregar el poder sin lucha violenta, eso es demasiado evidente. Todos los ejemplos nos lo confirman.
    Gracias por la información no sabia siquiera de la existencia del "eurocomunismo", el cual puede que comparta (lo estudiare cuando tenga algo de tiempo, al igual que el marxismo mas profundamente) ya que me si me parece posible llegar a un comunismo por medios democraticos, puede que parezca complicado, la desinformación y el ataque mediatico que sufre lo hace dificil. Pero el sistema actual permite incluso cambiar la Constitución. Tambien creo que el Poder Judicial es imparcial, la unica pega que puede tener, es que su cometido es aplicar las leyes. Y ya el Poder Legislativo si tiene un transfondo ideológico.

    Edito: He leido un poco del eurocomunismo aqui en el foro, por lo que veo, es muy, MUY odiado.
    En principio, creo que me siento mas ligado a esta ideologia, pero me ha parecido ver algunos elementos contradictorios en ella ¿es cierto que apoyan la propiedad privada?


    Última edición por Jo Zedong el Mar Feb 15, 2011 5:45 pm, editado 1 vez

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Mar Feb 15, 2011 4:06 pm

    Spoiler:
    Kiibakun escribió:
    Jo Zedong escribió:No te lo discutiria si se tratase de un pais subdesarrollado, pero tenemos la Democracia, solo necesitamos que "el Pueblo" nos siga para lograr la revolución.
    Además como dijo Gandhi "Lo que se obtiene con violencia, solamente se puede mantener con violencia"

    El simple hecho de que hayas escrito democracia con mayúscula me ha hecho reír tanto que me ha salido leche por la nariz.

    Y mira, esa frase de Ghandi me ha hecho ver finalmente lo ignorante que era, te pongo un ejemplo, Cuba.

    Violencia para la revolución y hoy en día no la veo lanzando misiles como los EEUU o reprimiendo brutalmente a las damas de blanco, se me ocurren varios países que mantienen las cosas en "orden" con la violencia policial, uno es el estado español, y mira por donde conseguimos esta "Democracia" con la paz, en una Transición.
    Bueno, en lo de Democracia me he resbalado un poco, pero mantener con violencia no quiere decir, hacia otros paises, sino mantener el poder. Cuba actualmente es una dictadura militar, y si implantara una democracia este poder estaria en peligro. Por otro lado, aun no veo donde esta la violencia policial española, no digo que no exista, solo me gustaria que me mostrarais algun ejemplo.

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Fyodor el Mar Feb 15, 2011 8:36 pm

    Cuba no es una dictadura militar....
    De todas formas para estas cosas abriria otros post o miraria si ya existen, ya que hemos desvariado por completo la temática de este hilo, que es la represion a los camaradas del PCE(r).
    Salud!

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

    Mensaje por Jo Zedong el Mar Feb 15, 2011 9:32 pm

    jeje tienes razón, además el suceso por el que se abrio ya ha finalizado.
    Salud!

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    Re: Más basura mentirosa contra el PCE(r)

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