¿Ateos o agnósticos?

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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Ene 05, 2011 7:36 pm

Simplemente se tiene que observar que la ciencia y por lo tanto la experiencia dan la espalda a la religión y cada vez se establece una barrera cada vez mas solida entre ciencia y religión.
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Mensaje por Phobosky el Jue Ene 06, 2011 7:18 pm

Discrepo.

No por hablar más alto se tiene más razón, tenlo claro. Si no eres comunista, te pregunto que haces en un foro comunista, es como el que tiene un canario y se mete a un foro de periquitos. Y por favor, no escribas en mayúsculas que me da dolor de cabeza. No nos has dicho tu edad, así que puede que el criajo seas tú y no nosotros.
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Mensaje por kosolapov el Jue Ene 06, 2011 7:31 pm

antisistema escribió:Eliminado para no citar tonterías
Eres tú el que ha sacado mi mala leche.
1) Es una absoluta gilipollez. Es de sentido común que los agnósticos NO son ateos, es decir, si no eres ateo SÍ puedes ser agnóstico. Eres tú el que debería de abrir un diccionario y mirar lo que significan las cosas antes de decir tonterías. Cito de la RAE(aunque son definiciones muy básicas que ni siquieran nombran los distintos tipos es mejor que empiezes por ahí, no te vaya a reventar la cabeza de pensar demasiado):
Agnosticismo: Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.
Ateísmo: Opinión o doctrina del ateo. Ateo:Que niega la existencia de Dios.
¿Lo captas ahora?
2) ¿Te parece normal venir a un foro comunista a insultar a los comunistas? ¿Eres idiota o solo un troll(como ya predije en tu primer comentario)? El niñato a nivel intelectual eres tú, no sé si eres un niño o solo subnormal. Voy a pedir que te baneen por tus insultos y estupidez.
Posdata: Porque grites no vas a parecer menos idiota.


Última edición por kosolapov el Jue Ene 06, 2011 10:31 pm, editado 1 vez (Razón : Borrar estupideces)
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Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 06, 2011 9:13 pm

Totalmente de acuerdo con el compañero Kosolapov.
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Mensaje por rebelderojo el Vie Ene 07, 2011 12:55 am

me da bronca que vengan esos idiotas a molestar en este foro tan fantàstico y no poder golpearlos en la cara
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Mensaje por supercaballo el Miér Ene 12, 2011 3:04 pm

Queridos Camaradas:
hasta hace algunos años creía creer en Dios como Ser Supremo,creador del Universo.Hace poco,me volví agnóstico,porque me gustaría seguir creyendo.Hoy me he vuelto ateo,porque de tanta injusticia,tanta muerte inútil,tanta hipocresía no creo que un Dios(el que sea)permita eso.He leido todos los comnentarios y he de decir que me merecen el máximo respeto,absolutamente todos.Pienso que la religión o,mejor dicho,la Fe,es muy importante para el ser humano.Esto no quiere decir que creamos en un Ser Perfecto,creador de todo,dueño de nuestros destinos,sino que la Fe puede ser también la creencia de unos ideales,totalmente compatibles con el ateismo.
En este foro de debate he notado mucha crispación.Camaradas,creo que la religión pertenece al ámbito privado y de ahí no debe salir.Esto lo escribe una persona que hoy ha dejado de creer,porque si Dios es mi padre no me dejaría en la situación que estoy actualmente.Tengo dos hijas y como padre no permitiría su sufrimiento,su dolor;así que eso que Dios es nuestro padre no me lo creo.Saludos Camaradas y a seguir luchando.
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Mensaje por antss el Miér Ene 12, 2011 4:07 pm

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Mensaje por Net el Miér Ene 12, 2011 4:10 pm

Ateismo, el agnóstico es aquel que duda sobre la existencia de dios y no puedes poner la duda como tu filosofia de vida.
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Mensaje por Ren el Miér Ene 12, 2011 4:14 pm

Net escribió:Ateismo, el agnóstico es aquel que duda sobre la existencia de dios y no puedes poner la duda como tu filosofia de vida.

El Agnostico no DUDA de nada.

El Agnostico afirma que el hombre no puede llegar a saber ni que existe Dios , ni que no existe Dios.


-¿Existe Dios?
-Soy un ser humano y el ser humano no puede responder a esa respuesta.
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 4:19 pm

supercaballo escribió:Queridos Camaradas:
hasta hace algunos años creía creer en Dios como Ser Supremo,creador del Universo.Hace poco,me volví agnóstico,porque me gustaría seguir creyendo.Hoy me he vuelto ateo,porque de tanta injusticia,tanta muerte inútil,tanta hipocresía no creo que un Dios(el que sea)permita eso.He leido todos los comnentarios y he de decir que me merecen el máximo respeto,absolutamente todos.Pienso que la religión o,mejor dicho,la Fe,es muy importante para el ser humano.Esto no quiere decir que creamos en un Ser Perfecto,creador de todo,dueño de nuestros destinos,sino que la Fe puede ser también la creencia de unos ideales,totalmente compatibles con el ateismo.
En este foro de debate he notado mucha crispación.Camaradas,creo que la religión pertenece al ámbito privado y de ahí no debe salir.Esto lo escribe una persona que hoy ha dejado de creer,porque si Dios es mi padre no me dejaría en la situación que estoy actualmente.Tengo dos hijas y como padre no permitiría su sufrimiento,su dolor;así que eso que Dios es nuestro padre no me lo creo.Saludos Camaradas y a seguir luchando.
¿Por qué consideras que la fe es muy importante para la vida humana?
Posdata: Yo no veo la crispación por inguna parte.
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Mensaje por Net el Miér Ene 12, 2011 4:28 pm

JoffreDominé escribió:
Net escribió:Ateismo, el agnóstico es aquel que duda sobre la existencia de dios y no puedes poner la duda como tu filosofia de vida.

El Agnostico no DUDA de nada.

El Agnostico afirma que el hombre no puede llegar a saber ni que existe Dios , ni que no existe Dios.


-¿Existe Dios?
-Soy un ser humano y el ser humano no puede responder a esa respuesta.

Como no va a poder conocer la respuesta siendo dios un producto humano (o, por lo menos sus libros)
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 4:38 pm

Net escribió:
JoffreDominé escribió:
Net escribió:Ateismo, el agnóstico es aquel que duda sobre la existencia de dios y no puedes poner la duda como tu filosofia de vida.

El Agnostico no DUDA de nada.

El Agnostico afirma que el hombre no puede llegar a saber ni que existe Dios , ni que no existe Dios.


-¿Existe Dios?
-Soy un ser humano y el ser humano no puede responder a esa respuesta.

Como no va a poder conocer la respuesta siendo dios un producto humano (o, por lo menos sus libros)
No me acuerdo que autor dijo que dios es un invento que ha superado al creador. Los descendientes de los creadores creen que su invento les inventó a ellos, y su escudo es la fe.
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 4:39 pm

JoffreDominé escribió:
Net escribió:Ateismo, el agnóstico es aquel que duda sobre la existencia de dios y no puedes poner la duda como tu filosofia de vida.

El Agnostico no DUDA de nada.

El Agnostico afirma que el hombre no puede llegar a saber ni que existe Dios , ni que no existe Dios.


-¿Existe Dios?
-Soy un ser humano y el ser humano no puede responder a esa respuesta.
Camarada, yo fui agnóstico, y dudaba de si dios existía. Dudaba porque, como agnóstico, consideraba inaccesible al conocimiento humano todo aquello que trascende a la razón.
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Mensaje por Camarrrrada el Miér Ene 12, 2011 5:43 pm

Yo soy de los que si dios existiera (y estoy suponiendo algo equiparable a suponer que 2+2=5, es decir, imposible), concretamente el dios judeocristiano, me cagaría en sus muertos en su cara, por genocida y déspota.
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Mensaje por Ren el Miér Ene 12, 2011 5:57 pm

Net escribió:
JoffreDominé escribió:
Net escribió:Ateismo, el agnóstico es aquel que duda sobre la existencia de dios y no puedes poner la duda como tu filosofia de vida.

El Agnostico no DUDA de nada.

El Agnostico afirma que el hombre no puede llegar a saber ni que existe Dios , ni que no existe Dios.


-¿Existe Dios?
-Soy un ser humano y el ser humano no puede responder a esa respuesta.

Como no va a poder conocer la respuesta siendo dios un producto humano (o, por lo menos sus libros)


Creo que te quedas en la típica crítica a las religiones de turno.

El debate sobre la existencia de Dios , va mucho mas allá de eso. Nada que ver con los libros.

Descartes por ejemplo , demuestra racionalmente la existencia de Dios. Pero no tiene que ver con ningún Dios de ninguna religión.
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 6:17 pm

JoffreDominé escribió: Creo que te quedas en la típica crítica a las religiones de turno.

El debate sobre la existencia de Dios , va mucho mas allá de eso. Nada que ver con los libros.

Descartes por ejemplo , demuestra racionalmente la existencia de Dios. Pero no tiene que ver con ningún Dios de ninguna religión.
Fue uno de las veces que Descartes abandonó su querida razón, y te explicaré porqué. Descartes no parte de las pruebas para llegar a una premisa, sino que tiene una premisa y busca las pruebas que la verifiquen. Eso va contra todo su método. Además, la teoría "racional" de Descartes es que "La idea de un ser perfecto no puede venir de algo imperfecto". Siguiendo su propo argumento se puede deducir que dios no existe, ya que somos imperfectos, y nada imperfecto puede venir de algo perfecto.
Posdata: Solo tiene que ver remotamente, pero Ludwig Feuerbach explica porqué se ha hecho a dios perfecto, y porqué esos atributos perfectos cambian a lo largo de la historia.
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Mensaje por supercaballo el Miér Ene 12, 2011 8:27 pm

Al Camarada Kosolapov:
Al decir que la fe es muy importante para el ser humano,no me refiero solamente a la fe religiosa,sino a la fe en lo que uno cree,porque eso nos da vitalidad,esperanza y valor para seguir luchando.Personalmente,tengo fe en conseguir una sociedad igualitaria,que todo el mundo,sin prejuicios,sean felices,que tengan lo necesario para disfrutar de una vida digna.
En cuanto a la posdata,no se si me he expresado adecuadamente;lo que quería decir,camarada,es que noto un debate intenso,en una postura o en otra.He leido tu debate con Antisistema(te tengo que dar la razón),de ahí la palabra crispación.
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Mensaje por Ren el Miér Ene 12, 2011 8:32 pm

kosolapov escribió:
JoffreDominé escribió: Creo que te quedas en la típica crítica a las religiones de turno.

El debate sobre la existencia de Dios , va mucho mas allá de eso. Nada que ver con los libros.

Descartes por ejemplo , demuestra racionalmente la existencia de Dios. Pero no tiene que ver con ningún Dios de ninguna religión.
Fue uno de las veces que Descartes abandonó su querida razón, y te explicaré porqué. Descartes no parte de las pruebas para llegar a una premisa, sino que tiene una premisa y busca las pruebas que la verifiquen. Eso va contra todo su método. Además, la teoría "racional" de Descartes es que "La idea de un ser perfecto no puede venir de algo imperfecto". Siguiendo su propo argumento se puede deducir que dios no existe, ya que somos imperfectos, y nada imperfecto puede venir de algo perfecto.
Posdata: Solo tiene que ver remotamente, pero Ludwig Feuerbach explica porqué se ha hecho a dios perfecto, y porqué esos atributos perfectos cambian a lo largo de la historia.

Descarte no parte de ninguna premisa. Descartes no intenta demostrar la existencia de Dios , llega a Dios a traves de la reflexion racional. Dudando primero , y luego sacando una serie de conclusiones que le llevo a Dios.

Descartes no queria demostrar la existencia de Dios , si es a lo que te refieres. No queria demostrar nada para apoyar a la Iglesia , es mas , el Dios al que llega descarte no tiene nada que ver con ninguna de las religiones.

Y por otro lado , ha sido rebatido el metodo de descartes , lo se. Pero si yo no defiendo su teoria. Solo digo que el debate de la existencia o no de Dios , va mas halla de lo que encuentres en youtube , a favor o en contra , de lo que encuentres en los datos que indican que la biblia es falsa etc...
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 10:28 pm

supercaballo escribió:Al Camarada Kosolapov:
Al decir que la fe es muy importante para el ser humano,no me refiero solamente a la fe religiosa,sino a la fe en lo que uno cree,porque eso nos da vitalidad,esperanza y valor para seguir luchando.Personalmente,tengo fe en conseguir una sociedad igualitaria,que todo el mundo,sin prejuicios,sean felices,que tengan lo necesario para disfrutar de una vida digna.
En cuanto a la posdata,no se si me he expresado adecuadamente;lo que quería decir,camarada,es que noto un debate intenso,en una postura o en otra.He leido tu debate con Antisistema(te tengo que dar la razón),de ahí la palabra crispación.
La fe es ignorar las evidencias, abandonar la lógica, y aceptar sin pensar. Yo no tengo fe en la sociedad igualitaria, tengo confianza, y me baso para ello, como todos los marxistas, en datos y en la lógica. El debate intenso no es malo, siempre y cuando no se convierta en acalorado.
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 10:36 pm

JoffreDominé escribió: Descarte no parte de ninguna premisa. Descartes no intenta demostrar la existencia de Dios , llega a Dios a traves de la reflexion racional. Dudando primero , y luego sacando una serie de conclusiones que le llevo a Dios.

Descartes no queria demostrar la existencia de Dios , si es a lo que te refieres. No queria demostrar nada para apoyar a la Iglesia , es mas , el Dios al que llega descarte no tiene nada que ver con ninguna de las religiones.

Y por otro lado , ha sido rebatido el metodo de descartes , lo se. Pero si yo no defiendo su teoria. Solo digo que el debate de la existencia o no de Dios , va mas halla de lo que encuentres en youtube , a favor o en contra , de lo que encuentres en los datos que indican que la biblia es falsa etc...
En ese caso sí que parte de una premisa, y es que él ya creía en dios antes de llegar a esa conclusión, y buscó argumentos que demostrasen su existencia. Tienes razón en que no era el dios de la iglesia, pero era un dios.
El debate va más allá en lo de youtube, pero si una religion se fundamenta en unos libros, y estos son falsos, fallan hasta los cimientos de esa religión. Criticar a los libros sagrados es criticar la base de esa religión.
Obviamente, si crees en un dios al margen de una de las religiones mayoritarias, el debate tiene que ir por otros derroteros.
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Mensaje por supercaballo el Miér Ene 12, 2011 11:20 pm

Querido Camarada Kosolapov:
gracias por contestarme,y,aunque como tú dices,tienes confianza en una sociedad igualitaria,la puta realidad nos demuestra,por desgracia,que nos va a llevar bastante esfuerzo el conseguirlo.Todas las putadas que nos llevamos a lo largo de nuestras vidas nos hacen dudar,incluso de nuestros propios ideales,por eso,hago especial hincapie en la fe.Repito que la fe que me refiero no es solamente religiosa,sino existencial,de mis propios ideales,como meta que debo alcanzar.Por supuesto,camarada,que un debate,aunque sea intenso,es totalmente bueno para todos porque así aprenderemos.Todo dicho desde el respeto.Gracias camarada.
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Mensaje por kosolapov el Miér Ene 12, 2011 11:27 pm

supercaballo escribió:Querido Camarada Kosolapov:
gracias por contestarme,y,aunque como tú dices,tienes confianza en una sociedad igualitaria,la puta realidad nos demuestra,por desgracia,que nos va a llevar bastante esfuerzo el conseguirlo.Todas las putadas que nos llevamos a lo largo de nuestras vidas nos hacen dudar,incluso de nuestros propios ideales,por eso,hago especial hincapie en la fe.Repito que la fe que me refiero no es solamente religiosa,sino existencial,de mis propios ideales,como meta que debo alcanzar.Por supuesto,camarada,que un debate,aunque sea intenso,es totalmente bueno para todos porque así aprenderemos.Todo dicho desde el respeto.Gracias camarada.
Nos va a llevar bastante esfuerzo, pero no es imposible. Si no tuviera buenos argumentos para ser marxista, si fuera una cuestión de fe, cambiaría de ideales. Dudar es humano, y es algo maravilloso, ya que hace que tengamos que razonar, y plantearnos nuestros ideales.
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Mensaje por supercaballo el Miér Ene 12, 2011 11:45 pm

Por supuesto,Camarada,imposible no es.Estoy convencido de que lograremos nuestros objetivos,y mañana prometo dar un razonamiento de por qué llegaremos a esa sociedad justa,solidaria,igualitaria.Mañana me tengo que levantar pronto para llevar a mis hijas al colegio,así que lo prometido es deuda,mañana daré un razonamiento que espero con interés vuestros pros y contras a mis argumentos.
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Mensaje por rebelderojo el Jue Ene 13, 2011 4:21 am

JoffreDominé escribió:
kosolapov escribió:
JoffreDominé escribió: Creo que te quedas en la típica crítica a las religiones de turno.

El debate sobre la existencia de Dios , va mucho mas allá de eso. Nada que ver con los libros.

Descartes por ejemplo , demuestra racionalmente la existencia de Dios. Pero no tiene que ver con ningún Dios de ninguna religión.
Fue uno de las veces que Descartes abandonó su querida razón, y te explicaré porqué. Descartes no parte de las pruebas para llegar a una premisa, sino que tiene una premisa y busca las pruebas que la verifiquen. Eso va contra todo su método. Además, la teoría "racional" de Descartes es que "La idea de un ser perfecto no puede venir de algo imperfecto". Siguiendo su propo argumento se puede deducir que dios no existe, ya que somos imperfectos, y nada imperfecto puede venir de algo perfecto.
Posdata: Solo tiene que ver remotamente, pero Ludwig Feuerbach explica porqué se ha hecho a dios perfecto, y porqué esos atributos perfectos cambian a lo largo de la historia.

Descarte no parte de ninguna premisa. Descartes no intenta demostrar la existencia de Dios , llega a Dios a traves de la reflexion racional. Dudando primero , y luego sacando una serie de conclusiones que le llevo a Dios.

Descartes no queria demostrar la existencia de Dios , si es a lo que te refieres. No queria demostrar nada para apoyar a la Iglesia , es mas , el Dios al que llega descarte no tiene nada que ver con ninguna de las religiones.

Y por otro lado , ha sido rebatido el metodo de descartes , lo se. Pero si yo no defiendo su teoria. Solo digo que el debate de la existencia o no de Dios , va mas halla de lo que encuentres en youtube , a favor o en contra , de lo que encuentres en los datos que indican que la biblia es falsa etc...
resumidamente,como era el dios de descartes?
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Mensaje por Ren el Jue Ene 13, 2011 5:00 am

rebelderojo escribió:
JoffreDominé escribió:
kosolapov escribió:
JoffreDominé escribió: Creo que te quedas en la típica crítica a las religiones de turno.

El debate sobre la existencia de Dios , va mucho mas allá de eso. Nada que ver con los libros.

Descartes por ejemplo , demuestra racionalmente la existencia de Dios. Pero no tiene que ver con ningún Dios de ninguna religión.
Fue uno de las veces que Descartes abandonó su querida razón, y te explicaré porqué. Descartes no parte de las pruebas para llegar a una premisa, sino que tiene una premisa y busca las pruebas que la verifiquen. Eso va contra todo su método. Además, la teoría "racional" de Descartes es que "La idea de un ser perfecto no puede venir de algo imperfecto". Siguiendo su propo argumento se puede deducir que dios no existe, ya que somos imperfectos, y nada imperfecto puede venir de algo perfecto.
Posdata: Solo tiene que ver remotamente, pero Ludwig Feuerbach explica porqué se ha hecho a dios perfecto, y porqué esos atributos perfectos cambian a lo largo de la historia.

Descarte no parte de ninguna premisa. Descartes no intenta demostrar la existencia de Dios , llega a Dios a traves de la reflexion racional. Dudando primero , y luego sacando una serie de conclusiones que le llevo a Dios.

Descartes no queria demostrar la existencia de Dios , si es a lo que te refieres. No queria demostrar nada para apoyar a la Iglesia , es mas , el Dios al que llega descarte no tiene nada que ver con ninguna de las religiones.

Y por otro lado , ha sido rebatido el metodo de descartes , lo se. Pero si yo no defiendo su teoria. Solo digo que el debate de la existencia o no de Dios , va mas halla de lo que encuentres en youtube , a favor o en contra , de lo que encuentres en los datos que indican que la biblia es falsa etc...
resumidamente,como era el dios de descartes?

Basicamente , es un Dios , infinito , omnisciente y perfecto.

Que crea a pensamientos imperfectos , llamados mundo , que usando la razón logran a la verdad. El llegar a esta verdad esta a veces interrumpido por el genio maligno , es decir , la precipitación , el ir rápido en las conjeturas ...

Por otro lado , una cosa que diferencia mucho a Descartes de las otras religiones , esque descartes afirma la existencia del "alma" (vulgarmente hablando) , pero a su vez , afirma que cuando el cuerpo deja de funcionar , esta tambien. Es decir , no dice nada de la vida eterna.

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