Las checas en España.

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Jordi de Terrassa
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Re: Las checas en España.

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 28, 2015 2:53 pm

Noooo, por dios ¿cómo lo sabes?
¿estabas ahí para verlo?

No he estado en una checa, pero son muchos los que hablan de las checas, y no sólo la información que saques de aquí o de otros medios, también de la gente de la calle
Ve como es de ignorante argumentar que es necesario estar en un sitio para conocer lo que en él ocurrió.

La información que aquí existe es la que los usuarios aportan, y hasta el momento usted no ha aportado información alguna sobre las torturas que se practicaban en las comisarías de policía y cuarteles de la guardia civil, durante la Segunda República.

Que en las comisarías de policía, y cuarteles de la guardia civil, se torturaba durante la Segunda República, lo pueden atestiguar decenas de miles de trabajadores, miles de lúmpenes y cientos de intelectuales. Que el Frente Popular no pudo acabar con esas prácticas fascistas fue fundamentalmente por la rebelión militar y posterior guerra de los sublevados. Práctica, la de la tortura, que continuó en las comisarías de policía y cuarteles de la guardia civil, durante toda la dictadura franquista, fundamentalmente para someter a los trabajadores a los intereses del capital nacional y al de las multinacionales. Dicha práctica ha perdurado durante la democracia, dándose en la actualidad casos, aunque afortunadamente de forma más aislada.

La tortura solo sirve para tratar de aterrorizar a la población, y para conseguirlo ha de ser público y notorio su uso. Como ocurre en todas las dictaduras de corte fascistas, como la franquista española, para mantener sometida a la población mediante el terror.

Solo los sádicos ignorantes pueden pretender que mediante la tortura se puede obtener información veraz del torturado. Mediante la tortura solo se puede pretender que el torturado diga lo que desea el torturador, y no siempre, como demuestran los archivos de la inquisición.

Si te refieres a hace 40.000 años o por ahí no "encaja" la palabra inmigrante para los humanos de aquella época, más bien habría que decir "ocupante", pues la tierra estaba muy despoblada entonces y no existían ni naciones ni fronteras, todo lo más tribus sueltas. Era esa una época en que se empezaban a asentar los grupos humanos por todo el orbe...
Es decir, que la emigración se define por la densidad de población del lugar donde se emigra, ¿si un subsahariano se instala en los Monegros ya no se trata de un inmigrante? Algunos creen que por cambiar el nombre de algo este cambia de naturaleza.

De todas maneras debe continuar con sus lecturas pues cuando los homos sapiens se extienden por el Mundo, éste ya estaba ocupado por otros humanos, desde hacía un millón de años, que al llegar los homo sapiens se extinguieron. Por lo que usted como todos los seres humanos actuales desciende de emigrantes conquistadores. Por cierto no solo existían naciones y fronteras sino diferentes especies de humanos, es más las fronteras entre grupos de una misma especie no es un invento del género humano.

Más bien fue por culpa de la ONU, que decretó un bloqueo comercial a España importándole un carajo que muriesen de hambre miles de españoles, y no creo yo que salieran tantos "millones" de españoles fuera...
No solo, la xenofobia obliga a ser ignorante sino la defensa de las dictaduras fascistas también.

El régimen fascista de la oligarquía española se alía con los EEUU, la superpotencia hegemónica surgida de la II Guerra Mundial, esta alianza militar se formalizó en el Pacto de Madrid de 1953, con el que el régimen vende patrias franquista pone fin al aislamiento internacional, en 1955 España es aceptada como miembro de las Naciones Unidas, y el presidente de EEUU, Eisenhower, visita España en 1959. La oligarquía ofrece al imperialismo el establecimiento de bases militares, y en lo económico mano de obra barata sin derechos sindicales.

Como ve, el régimen fascista y vende patrias de Franco no dudó lo más mínimo en colaborar con la ONU, “importándole un carajo que muriesen de hambre miles de españoles”, debido a los sueldos de miseria que imponía el régimen fascista y vende patrias a los trabajadores, para importar los capitales de las multinacionales.

Por cierto los primeros inmigrantes los trajo Franco con la guardia mora, y con los soldados del ejército estadounidenses. De esta inmigración si debería sentir vergüenza de ser patriota.

El capital ja ja, con un sólo sueldo, el del padre, se mantenía una familia con tres hijos y se pagaba piso y coche, ya podía venir ese modelo de capitalismo ahora ¿no?
Ese debe ser el motivo por el que durante la dictadura fascista y vede patrias, los trabajadores españoles en sus viajes de turismo por Europa, eran la envidia de los trabajadores europeos, y éstos inmigraban a España huyendo de las miserias en las que vivían en las democracias.

¿Y qué harías tú sin mí?
Aburrirte...
Mucho me temo que el que debe aburrirse entre sus correligionarios y ha decidido visitar forcomunista es usted. Lo que resulta fácilmente comprensible por el nivel teórico y de conocimientos demostrado.

Pero no hay mal que por bien no venga, y si en su estancia en forocomunista “abre bien los ojos y la consciencia”, podrá instruirse y dejará de ser un xenófobo partidario de dictaduras fascistas.

Saludos.
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Bill Garrot
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Re: Las checas en España.

Mensaje por Bill Garrot el Mar Jul 28, 2015 8:56 pm

Jordi de Terrassa escribió:
Mucho me temo que el que debe aburrirse entre sus correligionarios y ha decidido visitar forcomunista es usted. Lo que resulta fácilmente comprensible por el nivel teórico y de conocimientos demostrado.

De momento sí, y no es que me aburran los foros fascistas, es que casi no hay, los borra el "sistema democrático" porque le sale de los bemoles, no como a este y otros similares que parecen caer "en gracia" al sistema.

Saludos...
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Bill Garrot
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Re: Las checas en España.

Mensaje por Bill Garrot el Mar Jul 28, 2015 9:01 pm

Jordi de Terrassa escribió:
Por cierto los primeros inmigrantes los trajo Franco con la guardia mora, y con los soldados del ejército estadounidenses. De esta inmigración si debería sentir vergüenza de ser patriota.

que no hombre que noooo, que sepas que tengo amigos inmigrantes...
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Bill Garrot
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Re: Las checas en España.

Mensaje por Bill Garrot el Miér Jul 29, 2015 4:30 pm

Jordi de Terrassa escribió:Solo los ignorantes creen necesario haber estado en un sitio para tener una idea bastante aproximada sobre lo ocurrido..
Así se gana certeza total.

Hasta el siglo XIX todo el mundo se imaginaba Troya en la fantasía, pero alguien, un tal Schulten, fue al sitio "in person" y descubrió el yacimiento de Troya.

Lo mismo la policía, para investigar un crimen tiene que estar "in situ", no preguntar a unos y a otros solamente.

El que busca certeza total SI va a un sitio a tomar realidad del asunto

También yo me lo creía todo a los veinte años ja ja, hasta que empecé a comprobarlo por mí mismo...
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Re: Las checas en España.

Mensaje por reptiliano el Jue Jul 30, 2015 12:46 am

Bill Garrot escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Solo los ignorantes creen necesario haber estado en un sitio para tener una idea bastante aproximada sobre lo ocurrido..
Así se gana certeza total.

Hasta el siglo XIX todo el mundo se imaginaba Troya en la fantasía, pero alguien, un tal Schulten, fue al sitio "in person" y descubrió el yacimiento de Troya.

Lo mismo la policía, para investigar un crimen tiene que estar "in situ", no preguntar a unos y a otros solamente.

El que busca certeza total SI va a un sitio a tomar realidad del asunto

También yo me lo creía todo a los veinte años ja ja, hasta que empecé a comprobarlo por mí mismo...

Marx escribió: Las verdades científicas son siempre paradójicas, si se las mide por el rasero de la experiencia cotidiana, que sólo percibe la apariencia engañosa de las cosas.
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Re: Las checas en España.

Mensaje por ajuan el Jue Jul 30, 2015 12:49 am

Ultima advertencia Bill Garrot cuando respondas hacelo en un solo mensaje no en 4 al mismo usuario y esto no es un CHAT escribi bien.

La proxima se procede al baneo temporal.

No responder este mensaje.


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Re: Las checas en España.

Mensaje por Madrid el Vie Mayo 25, 2018 3:40 am

Hay un historiador, Fernando Jiménez Herrera, que en 2017 defendió su tesis doctoral en la Universidad Complutense de Madrid realizada bajo la dirección del doctor José María Faraldo Jarillo y titulada Los comités madrileños en 1936: un análisis microhistórico de la represión, calificada con un Sobresaliente Cum Laude. Desgraciadamente, aunque supongo que se deberá a algún tipo de error que esperemos se solucione pronto, no se puede consultar en línea por no encontrarse en E-Prints. Pero sí tenemos la posibilidad de consultar algunos trabajos suyos, donde lo que expresa sobre las «checas» españolas es bastante ilustrativo y está relacionado con su trabajo para su tesis doctoral. Dejo algunos extractos con su correspondiente referencia.

Jiménez Herrera, Fernando. «¿Chekas o comités? Micropoderes en la retaguardia madrileña» en [i]Seminario de Investigación. Departamento de Historia Contemporánea (Universidad Complutense de Madrid)[/i], pp. 4-5 y 26 escribió:La Cheka rusa fue la policía política del partido Bolchevique, constituida en diciembre de 1917. Las checas españolas, por el contrario, fueron centros políticos o sindicales afines a la UGT y al PSOE, como las Casas del Pueblo, los Círculos o Agrupaciones socialistas, al PCE, como las Radios comunistas, y a la CNT, como los Ateneos Libertarios (o una concurrencia de todas las fuerzas político sindicales que lucharon por la República, conocidos como comités). [...]

Finalmente, al ir conociendo y leyendo más sobre ellos y sobre el origen del término Cheka, me ha suscitado un mayor interés la historia de esta institución rusa y la posibilidad de su comparación  con los centros españoles que fueron conocidos por ese mismo término. Con este objetivo  persigue valorar si el uso del término checa puede ser correcto para el caso español, valorando las diferencias y similitudes existentes entre la institución rusa y los centros madrileños (aunque este tipo de centros se desarrollaron fundamentalmente en las grandes ciudades de la retaguardia republicana, es decir, Madrid, Barcelona y Valencia, existen diferencias importantes surgidas en cada una de estas ciudades).

[...]

La idea que guía esta tesis doctoral es la de que el uso de términos como el de “checa” o el de “terror rojo” responden, meramente, a una intención propagandista de los sublevados. Con el uso de este tipo de términos, los sublevados persiguieron descalificar a la República, criminalizándola y ligándola a la Unión Soviética. Con este objetivo se pretendió conseguir aglutinar y convencer de la necesidad de la lucha, es decir, legitimar el golpe de estado, y mantener y aumentar los apoyos sociales al nuevo régimen, a la par que, de cara al exterior, sobre todo a las democracias europeas, conseguir eliminar cualquier tipo de apoyo a la República y deslegitimarla. Otra de las hipótesis de este trabajo es que el uso de un solo término para definir una realidad tan heterogénea, “checa”, nos induce a error a la hora de analizar la retaguardia republicana. Debajo de dicho concepto, se esconden numerosas diferencias entre los centros y las ideologías que los guían, además de las divergencias según el lugar donde se emplazan los centros y la población que habita en ellos.

[...]

He planteado la necesidad de un estudio exhaustivo y pormenorizado de los espacios considerados, por la propaganda franquista como checas, para poder asentar nuestro conocimiento de la retaguardia republicana. A través de un estudio comparado con la Revolución Rusa y la Cheka, se podrá desmentir la idea de la rusificación de la República, por lo menos en 1936. También, se han podido analizar diversos modelos de organización político sindical, en base a la ideología. No fue lo mismo la Cheka rusa, que solo obedecía órdenes del partido bolchevique, y siempre de arriba abajo, que los ateneos, las agrupaciones socialistas o las radios comunistas que, sobre todo los ateneos, fueron respondiendo a nuevos retos improvisando la respuesta de abajo arriba, o desde las élites locales. Finalmente, otra diferencia con el modelo policial ruso, fue que las actividades que ejercieron de orden público y justicia, las empezaron a ejercer de forma espontánea, y en base a la legitimidad que les otorgaba el momento, la derrota de la sublevación en Madrid, de la cual habían sido participes.

Jiménez Herrera, Fernando. «Los comités revolucionarios en la organización de la retaguardia republicana y su relación con el Estado» en [i]Congreso Internacional: Desde la Capital de la República. Nuevas Perspectivas y Estudios sobre la Guerra Civil Española[/i] (Universitat de València, octubre de 2017), pp. 4-5 escribió:El principal descalificativo que utilizó la propaganda franquista para definir esta multitud de centros fue el término “checa”. La Cheka fue una institución soviética, la policía política del partido bolchevique constituida en diciembre de 1917 para combatir la contrarrevolución. Fue la institución encargada de ejercer la violencia y la represión sobre los enemigos del partido bolchevique. Por lo tanto, el uso de este término para la realidad española respondió a la necesidad por parte del campo sublevado de deslegitimar a la República y desacreditarla de cara a las potencias democráticas europeas. De esta forma, la propaganda franquista conseguía ligar a la Segunda República y sus gobernantes con el mito negativo de la Rusia comunista, fomentando las reticencias de las potencias europeas a prestarles su ayuda. Pero ésta no fue la única intencionalidad del uso del término “checa”. Al conectar con el uso de este término la Segunda República con la URSS, el régimen franquista intentaba legitimar su golpe de estado. El levantamiento militar era una acción en contra de la legalidad, que los golpistas se apresuraron a legitimar defendiendo que era una acción preventiva contra un Gobierno que quería implantar el comunismo en España. Una afirmación muy alejada de la realidad […]. Por lo tanto, recurriendo al empleo de esta terminología se ocultaba la realidad y se ligaba a la República con la Unión Soviética y sus instrumentos represores, equiparando la violencia de la Rusia bolchevique con la que estaba aconteciendo en la retaguardia republicana.

El uso de este término también persiguió otro fin, equiparar a todos los ateneos, radios y casas del pueblo como instrumentos de terror y violencia. De esta forma, la propaganda franquista ocultó la heterogeneidad que poseyeron estos centros y los inculpó por igual, extendiendo las acusaciones por su relación con otros espacios con las que compartían nombre e ideología. Por ejemplo, al denominas checas a los ateneos libertarios, el franquismo podía inculpar a la CNT de todo lo que sucedía en estos centros. Así se relacionaban los destinos de los diversos ateneos, radios y casas del pueblo, que no solo eran distintos entre sí, sino que también había diferencias incluso dentro de un mismo tipo de centros. Además, se inculpaba a todos sus miembros, hubieran participado o no en los actos represivos protagonizados por los comités allí instalados.

Jiménez Herrera, Fernando. «El Comité Provincial de Investigación Pública a través de la documentación custodiada en el Archivo General Militar de Madrid» en [i]Hispania Nova: Revista de historia contemporánea[/i], 12 (2014), 141 – 172 (citas de las páginas 145-146) escribió:Los principales instrumentos de las organizaciones políticas y de los sindicatos encargados de realizar tareas de justicia popular fueron los comités revolucionarios, mal llamados checas.

El nombre de checa proviene de la policía política rusa, y fue una estrategia de los sublevados el llamar a los comités checas, para ligar a la II República con la URSS y justificar así su golpe de estado. No obstante, las diferencias existentes entre la Cheka rusa y los comités revolucionarios españoles fueron abismales, aunque es innegable la presencia de asesores rusos en la España republicana desde septiembre de 1936. [...]

Muy someramente […] se van a exponer las diferencias entre el modelo ruso de la policía política, la Cheka, y los comités revolucionarios españoles (término genérico que recoge a todos los centros que realizaron alguna labor de defensa de retaguardia, como son radios comunistas, círculos socialistas y ateneos libertarios anarquistas, junto a las sedes o comités de partidos políticos republicanos). Popularmente estos centros revolucionarios fueron y siguen siendo conocidos como Checas. La Cheka rusa se caracteriza por ser una institución que emana del poder, por lo tanto, está organizada desde el Estado. Esto afecta a sus funciones y su jerarquización, ya que los objetivos los marca el Estado a través de la cúpula dirigente de la Cheka, y todos los miembros de esta comisión saben su función y los medios de los que disponen para actuar, ya que es un centro muy jerarquizado, donde cada individuo sabe el puesto que ocupa. Además, este organismo al emanar del poder está amparado por el mismo, ya que promulga leyes para reforzar su papel e incluso estar por encima de la ley respondiendo solo ante el Partido Bolchevique. Por lo tanto, es una institución creada de arriba abajo. Finalmente, una diferencia importante reside en su contexto, la Cheka rusa nace para apoyar a un partido a consolidarse en el poder, mientras que los comités españoles quisieron crear un nuevo modelo de estado, muy diferente según el partido político o sindicato al que perteneció este centro.

En cuanto a la organización de los centros españoles fue menos rigurosa y jerarquizada que el modelo ruso, incluyendo términos como el de responsable y no el de jefe que sí que asumirá el modelo ruso. Tampoco fue igual entre los dos modelos los medios de los que dispusieron, el amparo político que recibieron o el contexto en el que se desarrollaron. Por lo tanto, y como se ha dicho anteriormente, el llamar checas a estos centros fue una estrategia propagandística de los medios sublevados para ligar la II República a la URSS y restarles apoyos internacionales. No es baladí el uso de la c para el caso español y la k para el caso ruso, con ello se quiere reproducir la forma en la que más se ha encontrado dicho término en la literatura franquista, con c y para que el lector aprecie la diferencia entre el caso ruso y el español.

Espero que se puede acceder pronto a la tesis doctoral de Jiménez Herrera. En base a lo que expone en estos textos, que supongo estará más ampliado en la tesis doctoral, no, no existían checas en España durante la guerra civil española y la utilización del término responde a intereses propagandísticos de los golpistas.

Los textos los encuentran buscando en Google, que no tengo los enlaces a mano.

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