Las checas en España.

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    Las checas en España.

    Mensaje por Ascaso el Jue Feb 03, 2011 8:07 pm

    Son famosas, después de estar investigando y leyendo textos de todas ideologías, me acerco al foro para ver cual es vuestra opinión sobre las checas, en concreto su utlización y trascendencia en la guerra civil Española.


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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 04, 2011 2:18 am

    Creo que no hay nada que opinar... En las guerras se detiene y se interroga al enemigo para conseguir información. Qué se supone que podríamos opinar???


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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Ascaso el Vie Feb 04, 2011 9:10 am

    Duende Rojo escribió:Creo que no hay nada que opinar... En las guerras se detiene y se interroga al enemigo para conseguir información. Qué se supone que podríamos opinar???

    ¿Andreu Nin era un enemigo?

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Chapaev el Vie Feb 04, 2011 9:51 am

    ascaso escribió:¿Andreu Nin era un enemigo?

    Acaso el compañero ascaso, no se ha dado cuenta de que ascaso preguntó :

    ascaso escribió:cual es vuestra opinión sobre las checas, en concreto su utlización y trascendencia en la guerra civil Española.

    ¿acaso la respuesta de Duende rojo no le parece a ascaso un caso de respuesta concisa, clara y definitiva?

    Duende rojo escribió:Creo que no hay nada que opinar... En las guerras se detiene y se interroga al enemigo para conseguir información. Qué se supone que podríamos opinar???



    Claro que puede darse el caso de que ascaso quiera averiguar lo dicho sobre el caso Nin.

    Seguro que si usa el buscador encuentra lo ya dicho y que si es el caso de que acaso ascaso quiere añadir algo, seguro encuentra donde hacerlo.

    Hazme caso (no uso el imperativo, que no me gusta repetirme)

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 04, 2011 4:25 pm

    Ascaso escribió:¿Andreu Nin era un enemigo?

    Era sospechoso de ser enemigo o apoyar al enemigo... Cuando caen las bombas por doquier a este tipo de personas se les suele interrogar, sí. Qué problema hay??


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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Yeremenko el Jue Feb 10, 2011 12:15 am

    Cuánto bombo y exageración se le ha dado a las checas,... qué pena que no hubiese más y muchísimo más duras contra los que fusilaban sin juicio ni proceso o tiraban a personas en las cunetas de un tiro en la nuca o violaban y asesinaban a sangre fría a mujeres a las que rapaban la cabeza!!!

    Si por ello fuese yo hoy digo: VIVAN LAS CHECAS!!

    Salud!!

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Chapaev el Jue Feb 10, 2011 11:16 am

    Como homenaje a los chequistas: Svoy sredi chuzhikh, chuzhoy sredi svoikh de 1974



    ed2k://|file|Svoy.sredi.chuzhikh.chuzhoy.sredi.svoikh.Xvid.DVDRip.XviD.1974.[DivXForever].avi|730628096|986A3F26915E33C7BCC5774679FC3958|/

    http://www.solosubtitulos.com/descargar-subtitulos/p18479.html


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    Las sospechas recaen sobre el.
    Sus compañeros de checa no pueden encontrar las pruebas que lo exoneren...

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Zakhal el Sáb Feb 12, 2011 10:29 am

    Ascaso,las guerras es lo que tiene o matas o te matan.Además,a esto de las Checas se le ha dado DEMASIADA mala publicidad.Por cierto,Viva las checas!

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Andres.alcala el Vie Mar 18, 2011 12:31 am

    Aún siendo de izquierdas no me gustan nada las checas las cárceles soviéticas que había en zona republicana en la guerra civil para arrestos ilegales, los libros anarquistas a día de hoy critican con dureza esta clase de cárceles, diciendo que eran idénticas a la actual base naval de Guantánamo.


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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Mar 18, 2011 2:15 am

    Andres.alcala escribió:Aún siendo de izquierdas no me gustan nada las checas las cárceles soviéticas que había en zona republicana en la guerra civil para arrestos ilegales, los libros anarquistas a día de hoy critican con dureza esta clase de cárceles, diciendo que eran idénticas a la actual base naval de Guantánamo.

    Pero qué chorrada!!!

    Que estabamos en guerra, que eso no era una fiesta ni una obsesión por mantener un sistema ni nada... Era una puta guerra civil contra un estado de derecho democrático, donde las bombas estaban cayendo sobre la población civil con miles y miles de inocentes muertos, al cosa no estaba para miramientos, ni desde luego lo está en ninguna guerra, por que una guerra es una guerra, repito... Un prisionero es un prisionero, y si es necesario tiene que ser interrogado, por que puede que la vida de muchos inocentes se puedan salvar por la información que se sacara a ese prisionero, por eso si hay que apretar las tuercas, pues se aprietan... Nosotros simplemente tuvimos asesoramiento, por que no estaba en nuestros cánones eso de los interrogatorios extremos... Mientras que por otra parte, los fascistas no tuvieron esa necesidad, por que llevaban siglos haciéndolo perfectamente, por eso nosotros no hemos tenido la suerte de poder llamar a sus métodos con ningún nombre exótico y despectivo.

    Por el duque de Veragua no te preocupes, era un puto rico cacique de una laaaaarga estirpe de explotadores del pueblo madrileño... Miles y miles de los nuestros corrieron la misma suerte, solo que ellos no explotaron a nadie ni vivieron nunca en grandes palacios, y además nadie pudo ni tan siquiera llorarlos.

    Y lo que digan los anarquistas, pues oye a nosotros nos la pela... Desde cuando nos preocupa eso a nosortos???


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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por gazte el Vie Mar 18, 2011 11:51 am

    Era una puta guerra civil contra un estado de derecho democrático,

    hostiaaaaaaaaaaa..... te habras quedado a gusto no?

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Demofilo el Vie Mar 18, 2011 1:21 pm

    "Los libros anarquistas a día de hoy critican con dureza esta clase de cárceles, diciendo que eran idénticas a la actual base naval de Guantánamo".
    Ya voy cayendo: los libros anrquistas critican las chekas del PCE pero no critican sus propias chekas porque de boquilla los anarquistas dicen que no les gusta el Estado, sus aparatos, la represión, las cárceles y la policía... pero se refieren a las de los demás.
    ¿Verdad que los libros anarquistas de día de hoy no hablan nada de las chekas libertarias, de las ejecuciones libertarias, de los saqueos libetarios? ¿Verdad que no hablan de nada de esto? ¿Verdad que les gusta más la paja en el ojo ajeno? Ellos son los puros, los que no se ensucian el recto cuando defecan...

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por pedrocasca el Vie Mar 18, 2011 2:49 pm

    Me parece un debate falso porque parte de una pregunta que considero malintencionada a la búsqueda de traer a colación la muerte del poumista Andreu Nin. Es más fácil hablar de la muerte de este político, a las claras, que envolverlo en una pregunta sobre La Checá (acentuada su pronunciación) o policía de seguridad interna o servicio de inteligencia o cualquiera de las denominaciones que el Estado soviético dió a la organización de carácter policial encargada de combatir la contrarrevolución (en sus muchas y distintas variantes: traidores, especuladores, espías, saboteadores, estraperlistas, ...) y que para los enemigos de la Revolución rusa supuso desde el primer momento una fuente inagotable de mentiras y estupideces (además de libros, películas, escritos periodísticos) que intentaban echar por tierra el excelente e indispensable trabajo realizado por los chequistas en defensa de la URSS.
    La presencia en la Guerra de España contra el fascismo de militantes comunistas enviados específicamente por la Internacional también propició que la sovietización del lenguaje cotidiano en el bando republicano (y en Madrid en particular) llamara Checa (ya sin acentuar) a la policía de Seguridad y checas a las comisarías o locales en donde radicaba esta policía politizada. La instauración del Régimen franquista supuso la revisión total de lo sucedido desde la proclamación de la Segunda República y, dado que las prebendas obtenidas por aquellos que supuestamente padecieron el "terror rojo" eran muchas, empezaron a aparecer por todos lados quintacolumnistas que buscaban su trozo del pastel alegando su estancia en una checa, además de la cobertura moral (alentada por periódicos y radios) que supuso para los nacionales a la hora de ejercer la terrible represión (genocidio según la definición que hace la ONU) durante la guerra y tras la misma. Ya ha habido algún comentario que ha fijado convenientemente los términos al respecto de la necesidad de una policía suficientemente politizada y sus actuaciones en defensa del pueblo trabajador.

    Lo de la muerte de Andreu Nin es otra cosa. No sólo no está (ni nunca lo ha estado) suficientemente aclarada sino que la ocultación de la posible verdad (y sus razones, sean o no legítimas para sus seguidores o para sus detractores) sólo ha conseguido un torrente de especulaciones, invenciones y literatura que se echa a la cara de aquellos que defendemos que en época de guerra todos los enemigos deben ser eliminados. El grotesco comentario del Gobierno republicano (con alusiones a la Gestapo) para justificar la desaparición de Nin sólo supuso echar más leña al fuego y le hicieron el juego, de un lado, a la represión y propaganda fascistas, y de otro a la santificación de traidores que se consideraban antiestalinistas. Ni la importancia del POUM ni la de Nin dentro de la política española justifican tanta literatura ni tanta supuesta denuncia contra los defensores de la Segunda República. Si lo que se quiere es aclarar la muerte de Nin y todas las circunstancias que se dieron, pues me parece muy bien, pero con verdadero conocimiento de causa y desde un punto de vista histórico científico y sin los maniqueísmos habituales ni el victimismo simplón de aquellos que se han leído algún libro o panfleto por ahí y se consideran agraviados por su condición de seguidores de alguien que cambió de partido, organización e ideología cada muy poco tiempo y que está claro hizo verdadero daño con sus coqueteos en contra del Gobierno Republicano a muchos militantes válidos y honestos (independientemente de su ideología, mayoritariamente trotsquista) que querían defender la República y a las clases populares. A mí no me despierta interés y seguramente hay asuntos más importantes que logren posar la atención de alguien que quiere considerarse comunista.
    Hay en el Foro un tema de tovarich Admin titulado ¿Que opináis del Poumista Andrés Nin? -- http://www.forocomunista.com/t791-que-opinais-del-poumista-andres-nin?highlight=andr%C3%A9s+nin -- y otro de tovarich Demofilo titulado Nin: biografía de uno que traicionó a todo el que pudo -- http://www.forocomunista.com/t9339-nin-biografia-de-uno-que-traiciono-a-todo-el-que-pudo -- que pueden ser interesantes para conocer más sobre Andreu Nin y las razones de que muchos le consideremos un traidor.


    Última edición por pedrocasca el Miér Ago 03, 2011 9:52 am, editado 1 vez

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Plaza el Lun Abr 04, 2011 7:27 pm

    La republica no era una democrácia burguesa...no lo olvidemos nunca.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por gazte el Lun Abr 04, 2011 7:49 pm

    y si no era una democracia burguesa que era?

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Sicoo el Lun Abr 04, 2011 9:58 pm

    A pesar de sus avances, era burguesa como las anteriores... vamos como Francia actualmente con Sarkozy o la de Italia.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Jul 08, 2011 1:14 am

    Plaza escribió:La republica no era una democrácia burguesa...no lo olvidemos nunca.

    Pues claro que era una democracia burguesa.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Plaza el Vie Jul 08, 2011 6:50 pm

    Estaba paseandome por las afirmaciones que habia hecho y me he dado cuenta de mi tremendo error de redacción...bastante lamentable por cierto...quería decir que la republica no era un estado democrático ni popular...sino una democracia burguesa represiva como cualquier otra.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por rebelderojo el Vie Jul 08, 2011 7:36 pm

    ¿quien es y que le paso a Andreu Nin?

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por gazte el Vie Jul 08, 2011 7:46 pm


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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por R.Lanzas el Vie Jul 08, 2011 8:55 pm

    Plaza escribió:Estaba paseandome por las afirmaciones que habia hecho y me he dado cuenta de mi tremendo error de redacción...bastante lamentable por cierto...quería decir que la republica no era un estado democrático ni popular...sino una democracia burguesa represiva como cualquier otra.

    Exacto, eso de pintar a la ll república como la república democrática de los trabajadores es un disparate.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por azar el Sáb Jul 09, 2011 8:45 pm

    R.Lanzas escribió:
    Plaza escribió:Estaba paseandome por las afirmaciones que habia hecho y me he dado cuenta de mi tremendo error de redacción...bastante lamentable por cierto...quería decir que la republica no era un estado democrático ni popular...sino una democracia burguesa represiva como cualquier otra.

    Exacto, eso de pintar a la ll república como la república democrática de los trabajadores es un disparate.

    No entiendo la finalidad de vuestras intervenciones. Mejor la República fascio-burguesa que la República democrático-burguesa? Dejad de marear la perdiz, las chekas eran un instrumento legítimo de las fuerzas progresistas para defenderse de la reacción.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por tartesico el Sáb Jul 09, 2011 10:27 pm

    pero que tipo de republica si no es la fascista quieres que defienda un tipo que se declara nacionalsindicalista? es obvio.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por Uno más el Jue Sep 22, 2011 6:12 pm

    Duende Rojo escribió:Creo que no hay nada que opinar... En las guerras se detiene y se interroga al enemigo para conseguir información. Qué se supone que podríamos opinar???
    ¨
    _________________________________________________________
    Que al detenido en las checas declararlo culpable y fusilarlo por sus creencias religiosas es una barbaridad.

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    Re: Las checas en España.

    Mensaje por NSV Liit el Jue Sep 22, 2011 7:18 pm

    Uno más escribió:
    Duende Rojo escribió:Creo que no hay nada que opinar... En las guerras se detiene y se interroga al enemigo para conseguir información. Qué se supone que podríamos opinar???
    ¨
    _________________________________________________________
    Que al detenido en las checas declararlo culpable y fusilarlo por sus creencias religiosas es una barbaridad.

    Pues no sé qué problema ves en la afirmación del camarada Duende Rojo. Más claro, agua. Algunos os creeis que en medio de una guerra hay que dejar a los enemigos que se paseen tranquilamente por la retaguardia luchando por el fascismo. Es de que se fusiló a alguien por sus creencias religiosas te lo inventas tú, ¿no será que eran fusilados por las actividades contra-revolucionarias del sujeto en cuestión?

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