1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

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    Tovaritx
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    1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Miér Feb 02, 2011 2:51 am

    Aupa!!

    Tengo un par de dudas "históricas" (o frikis) sobre la evolución de los acontecimientos de la Revolución de 1917.

    Como bien sabéis, en una etapa inicial los Soviets estaban en manos de la coalición derechista y socialchovinista de menches + eseristas de derecha (que luego se opondría a Octubre, y luego apoyaría a los blancos con su programa de "Asamblea Constituyente"). Estos partidos eran los que apoyaron el Gobierno burgués en la crisis de Abril y a raíz de ella entraron en la coalicón de Gobierno Provisional burgués e imperialista.

    Como sabréis muchos también entonces la política leninista era "agitación en los Soviets" para conseguir la mayoría y así que los Soviets se convirtiesen en factor revolucionario (potentísimo) y no factor de conciliación, que eran bajo los menches y eseristas de derecha. (En Julio, en el levantamiento obrero de Vyborg, la directiva menchevique-eserista se negó a tomar el poder que los obreros bolcheviques les dieron; así comenzó la represión sobre el Partido Bolchevique).

    Bien, mis dudas son las siguiente. Ese 1917, en Junio se llamó el I Congreso Panruso de Todos los Soviets (hasta 1917 los Soviets eran Petrogrado, Moscú y poco más, con la Rev de Febrero empezaron a propagarse). Los mencheviques y eseristas eligieron un Comité Ejecutivo Central de los Soviets afín a ellos. ¿Quienes los formaban? ¿Quien fue el presidente? creo que Irakli Tsereteli, pero no estoy seguro.

    Otra de mis dudas es quienes fueron los presidentes de los Soviets de Petrogrado y Moscú (los más importantes) durante el dominio menchevique. Y también cuando pasaron a ser dominados por los bolcheviques (creo que Trotski fue elegido Presidente del Soviet de Petrogrado en Septiempre pero no estoy seguro).

    El 24 de Octubre se abrió el II Congreso Panruso de los Soviets, ya con mayoría bolchevique. Eligieron un Comité Ejecutivo Central bolchevique mientras la Revolución de los Obreros echaba abajo y arrestaba a los burgueses del Gobierno provisional. El 25 de Octubre Lenini proclamó que ese Congreso Panruso de los Soviets era ya el poder de Rusia. Oficialmente había nacido la Rusia Soviética. Eligieron, por supuesto un nuevo presidente de los Soviets (por tanto, presidente de la república Soviética Rusa, ya que el Congreso Soviético era la fuente del poder y la expresión de la voluntad popular de clase proletaria y campesina). Mi duda es si fue Kamenev o Sverdlov. Se que Sverdlov tuvo ese cargo, pero no se cuándo lo obtuvo. Algunas fuentes señalan a Kamenev, pero me asaltan serias dudas, ya que KAmenev estaba aprtado del Partido porque se opuso (junto a Zinoviev) en la histórica reunión del Comité Central del 10 de Octubre a la moción que establecía la toma del poder comom tarea inmediata del partido, y denunció y porpagó ese acuerdo secreto en la prensa menchevique el 16 de Octubre (una canallada). Y además después de la revolució Proletaria amenazó con dimitir si no se compartía el poder con mencheviques y eseristas.

    He ahí mis dudas. Espero que alguien que ocntrole esos detalles (NSV Liit, no te estoy mirando a ti Twisted Evil ) me las solucione.

    Gracias de antemano.

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    2

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 07, 2011 5:48 am

    Salud compañero...

    te debo todavía un montón de cosas (no me he olvidado, pero es que me requiere buscar mucha información y no he tenido mucho tiempo), pero esto al menos lo contesto ...


    o al menos lo que he podido encontrar sobre el tema:

    - Primer Congreso Panruso de Soviet (3/16 junio - 24/7 julio de 1917): participaron 1090 delegados en representación de 305 soviet de obreros, campesinos y soldados, así como 53 soviet territoriales (de gubernias, provincias, etc), así como 34 de asociaciones militares. 822 delegados tenían derecho a voto.

    777 de los delegados tenían filiación de partido, de ellos 285 eseristas, 248 mencheviques, 105 bolcheviques, 32 mencheviques-internacionalistas, 10 mencheviques-unionistas (bundistas), 3 del grupo "Unidad" de Plejánov, 3 socialistas-populares, 5 trudoviques, 2 de la plataforma eserista y socialdemócrata, 1 anarco-comunista. Así como 73 socialistas (sin especificar).

    El presidente del Congreso fue el menchevique N.S. Chjeidze.

    Se eligió un Comité Ejecutivo Central Panruso, con 320 representantes: 123 mencheviques, 119 eseristas, 58 bolcheviques, 13 social-demócratas unidos, 7 de otros partidos.

    En las fuentes que he mirado se habla también de Chjeidze como presidente del Comité Ejecutivo, no mencionan con ese puesto a Tsereteli.

    Por cierto, Tsereteli fue el que afirmó que en Rusia no había ningún partido dispuesto a tomar el poder, a lo cual Lenin le contestó que sí lo había.

    - Soviet de Petrogrado: Trotski ya fue presidente del Soviet de Petersburgo en 1905, después del encarcelamiento del presidente anterior, Jrustaliov-Nosar. En 1917 el presidente del Comité Ejecutivo del Soviet de Petrogrado fue primero N.S. Chjeidze (desde el 27 de febrero (12 de marzo) de 1917 hasta el 6 (19) de septiembre de 1917). Entoncés le sucedió Trotski. Luego, a Trotski le sucedió Zinoviev. A finales de agosto los bolcheviques ya dominaban la tercera parte del Soviet, en septiembre, cuando fue elegido Trotski eran mayoría. A comienzos de noviembre dominaban el 90% del Soviet de Petrogrado.


    - Soviet de Moscú: En marzo, cuando se formó, el presidente fue el menchevique Lev Jinchuk, y el vicepresidente el bolchevique Víktor Noguin. En septiembre Noguin, una de las personalidades más destacadas del Soviet de Moscú, fue elegido su presidente. Como curiosidad el tal Jinchuk participó después en el Comité de Defensa de la Patria y la Revolución, una organización bastante antirrevolucionaria. Pero en 1920 ingresó en el Partido Comunista. Fue embajador soviético en Alemania entre 1930 y 1934, hasta que en 1937 fue arrestado y enviado al Gulag donde murió en 1944.

    En noviembre de 1917 se unificó el soviet de Moscú de obreros y el de soldados (y adoptó el nombre de Mossoviet), y se elegiría de presidente a Mijail Pokrovski, el famoso historiador marxista-leninista, representante de los bolcheviques. Para entonces en su Comité Ejecutivo había 63 bolcheviques y 27 miembros de otros partidos. Pokrovski estaría en el puesto hasta 1918. Luego le sustituyó Piotr Smidovich, y después, todavía en 1918, Kámenev.

    En cuanto a los partidos, en el momento de crearse, en marzo, en el Soviet de Obreros de Moscú había solo 51 representantes bolcheviques de un total de 625. Pero me imagino que su importancia sería mayor, teniendo en cuenta que ya entonces el delegado bolchevique Noguin fue elegido vicepresidente.De hecho, a la hora de elegir el Comité Ejecutivo, la tercera parte de los puestos fueron ocupados por bolcheviques (23). Como los miembros del soviet cambiaban continuamente, los bolcheviques cobran cada vez más importancia en el soviet de Moscú, en junio son ya 205 (de 700 diputados).

    Por otro lado, en principio existía también el Soviet de Soldados de Moscú. Allí los primeros líderes fueron el menchevique Krizhevski, y desde mayo el eserista Urnov. Al comienzo había solo 7 bolcheviques. Hay que tener en cuenta que si la gran mayoría de los diputados del soviet obrero eran, evidentemente obreros, aquí eran campesinos (soldados), y por lo tanto es comprensible el predominio de eseristas. Pero también se produjo un crecimiento brutal en el número de diputados bolcheviques. Para el comienzo de otoño había ya 100 bolcheviques (de 683).

    En general las fuentes consideran que el crecimiento de la influencia bolchevique en los soviet fue muy rápido y en septiembre llega el momento en el que los soviet importantes quedan bajo dominio bolchevique.

    - Kámenev-Sverdlov: En las fuentes rusas en las que he buscado se menciona como presidente del Comité Ejecutivo Central a Kámenev y a Sverdlov. Kámenev lo fue desde el 27 de octubre (9 de noviembre) hasta el 8 de noviembre (21 de noviembre). Sverdlov le sucedió y fue presidente hasta el 16 de marzo de 1919 (fecha en que murió).

    Fuentes:

    http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022766
    http://www.knowbysight.info/1_RSFSR/03468.asp
    http://www.iri-ran.ru/pokrovskij.html
    http://www.portal-slovo.ru/history/43277.php
    www.hrono.ru
    y la wiki rusa


    Salud, camarada, y a ver si me pongo de una vez y acabo de contestarte a las otras cosas que me comentaste. Embarassed

    Agur!

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Lun Feb 07, 2011 11:19 am

    Aupa!!

    Creo que Tsereteli sí que fue Presidente, no del Congreso Panruso de los Soviets, pero sí del SOviet de Petrogrado, sustituyendo a Nikoloz Chjeidze en Marzo: Eso pone en éstas referencias
    http://es.wikipedia.org/wiki/Irakli_Tsereteli
    http://en.wikipedia.org/wiki/Irakli_Tsereteli

    Aquí también se dice que Tsereteli sustituyó a Chjeidze en Marzo:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Petrograd_Soviet
    Sin embargo aquí se dice que en Septiembre Trotski sustituyó a Chkehidze, no a Tsereteli (nota: Trotski no fue presidente del Soviet Panruso, sino del Soviet de Petrogrado, con lo cual se da a entender que sustituyó a Chkehidze en el de Petrogrado, con lo cual Chkheidze sería presidente del Soviet de Petrogrado hasta Septiembre)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

    Aquí también se apunta a que Trotski sustituyo a Chjeidze y no a Tsereteli
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Estoy un poco liado en este punto.

    Lo de la discusión Tsereteli-Lenin la de "No hay ningún partido para tomar el poder" "¡Sí, lo hay!" ese puede ver aquí
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F!

    Tsereteli fue el ideólogo de la colaboración de la burguesía, la de utilizar a los Soviets como apéndice del Gobierno Provisional. Para Tsereteli estaba claro que el "Gobierno legítimo ruso" era el Gobierno provisional y los Soviets eran sólo un "órgano consultivo organizado por los trabajadores". Con lo cual, para él el Gobierno provisional era la fuente de toda legitimidad porque era "democrático" y punto. Tsereteli fue quien negoció la entrada de ministros soviéticos en el Gobierno Provisional en Abril, tras la crisis de Abril. Fue el ideólogo de la "democracia" rusa, una especia de Scheidemann o Carrillo ruso (o Fernando Savater): la "democracia" lo es todo y caña a los revolucionarios "antidemócratas".

    Por ejemplo, Tsereteli que era socialpacifista antes de 1917, apoyó la guerra imperialista en 1917 porque consideraba que iba con los intereses del "Estado democrático", había que defender la "libertad" (esa política iba a ser llamado "defensismo revolucionario").

    Muchas gracias por la información del Soviet de Moscú. Me interesaba saberlo, pero hay que tener en cuenta que el Soviet de Moscú no fue del todo importatne. De hecho una vez que Petrogrado cayó, las guarniciones gubernamentales caían poco a poco en las demás ciudades, incluída Moscú sin mucha resistencia. Muchas de las tropas gubernamentales estaban formado por soldados de izquierda y no veñian mal que los soviets tomasen el poder. Por otro lado, los blancos no habían comenzado la contrarrevolución, así que es comprensible la desorientación de muchos.

    Sobre Kamenev-Sverdlov, ese lío mío viene porque en muchas fuentes aseguran que Kamenev "fue elegido presidente del Comité Ejecutivo Central de los Soviets" en el II Congreso (24-25 de Octubre) pero luego dicen que Sverdlov fue "primer presidente (jefe de Estado) de la Rusia Soviética". (Nota: ni Lenin ni Stalin lo fueron nunca, el primero fue jefe de Partido y de Gobierno, pero no jefe de Estado, y Stalin fue jefe de Partido desde 1927 y de Gobierno desde 1941, pero nunca jefe de Estado). El jefe de Estao era el que ocupaba el puesto del Presidente del Comité Ejecutivo de los Soviets, porque la fuente de poder de la Rusia Soviética y de la URSS eran los Soviets, y el Congreso Panruso y el órgano ejecutivo de éste, el Comité Ejecutivo de los Soviets. (nota: hasta 1990 no existía el cargo de "Presidente de la URSS", el cargo de Jefe de Estado en 1938 se renombró como "presidente del Soviet Supremo"; al ser reemplazados los Congresos Panrusos por un Soviet Supremo de carácter más permanenete, y en 1990 ya se llamarái "presidente de la Unión Soviética").

    Es cierto que Kamenev fue eelgido en el II Congreso Panruso pero entonces ¿por qué se refieren los historiadores a Sverdlov como "primer jefe de Estado Soviético"? En realidad, puede ser por la temprana dimisión que dio Kamenev (dijo que había que compartir el poder con los mencheviques y con los eseristas en una suerte de "coalición de todos los socialistas" una vija estrategia de Kamenev durante 1917 que intentó imponerla al partido como alternativa a la estrategia insurreccional de Lenin; incluso se opuso a la estrategia ya decidida por el Comité Cemtral el 10 de Octubre y lo aireó en la prensa menchevique en 1917). De hecho sería medio apartado en el partido debido a eso (pese a que posteriormente sería alcalde de Moscú): Lenin en 1923 ya dijo que "su comportamiento en 1917 hace que no se le pueda considerar bolchevique".

    También puede ser porque las dos semanas en als que estuvo Kamenev fuesen de tanta confusión que realmente no tuviese ningún poder ejecutivo ni efectivo. Sverdlov sí que dejó su impronta ahí.

    Por otra parte, camarada, ¿conoces cual fue el papel de Viktor Chernov en los Soviets durante 1917-18? Se que fue Ministro de Agricultura en 1917, presidente de la Asamblea Constituyente en 1918 y más tarde apoyó a un Gobierno eserista blanco en Samara, pero... ¿tuvo algún papel relevante en los Soviets?

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 07, 2011 2:17 pm

    Salud, camarada:

    Tovaritx escribió:
    Creo que Tsereteli sí que fue Presidente, no del Congreso Panruso de los Soviets, pero sí del SOviet de Petrogrado, sustituyendo a Nikoloz Chjeidze en Marzo: Eso pone en éstas referencias
    http://es.wikipedia.org/wiki/Irakli_Tsereteli
    http://en.wikipedia.org/wiki/Irakli_Tsereteli

    No soy experto en el tema, así que con seguridad no lo sé, pero en las fuentes rusas que he consultado nunca se menciona a Tsereteli como Presidente del Soviet de Petrogrado, se le menciona como una de las figuras destacadas de los mencheviques y del soviet, pero nada más. Por ejemplo en la wikipedia rusa simplemente se dice que fue miembro del Comité Ejecutivo del Soviet de Petrogrado, pero no que fuera el presidente.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8,_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    En el artículo de la wikipedia rusa sobre el Soviet de Petrogrado, tampoco se menciona a Tsereteli como presidente (sí a Chjeidze o a Trotski):

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

    En la página sobre Chjeidze se dice que como presidente del Soviet de Petrogrado, en septiembre dimitió de sus funciones cuando el Soviet de Petrogrado aceptó la resolución bolchevique "Sobre el poder", y fue entonces cuando fue sustituído por Trotski.

    Ninguna de las fuentes rusas que he visto mencionan a Tsereteli como presidente.

    Por ejemplo:

    http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38066
    http://www.encspb.ru/article.php?kod=2804022787

    (en realidad los dos son artículos de la Gran Enciclopedia Soviética)

    También he mirado en el libro de Galperina "El Soviet de Obreros y Soldados de Petrogrado en 1917. Tomo IV), y allí tampoco habla de Tsereteli como presidente. El libro, al ser el cuarto volumen, empieza en julio, y es más bien una colección de documentos de la época, artículos de periódicos, resoluciones del Soviet, etcétera, pero en los documentos se menciona varias veces como presidente a Chjeidze.

    Por cierto, respecto al artículo de la wiki inglesa ten en cuenta que allí mismo avisan de que a artículo le falta indicar las fuentes y precisamente, en la tabla de la derecha donde aparecen los nombres de los presidentes, junto a Tsereteli aparece una nota de que sería necesario dar una fuente.

    Por cierto, ya que he buscado información te pongo datos que aparecen en el artículo de la Gran Enciclopedia Soviética sobre el Soviet de Petrogrado:

    Chjeidze había sido anteriormente el presidente de la fracción menchevique en la Duma (Tsereteli era el presidente del partido menchevique). Además de Chjeidze fueron elegidos como vicepresidentes (en febrero), el eserista Kerenski y el también menchevique Skóbelev. El Comité Ejecutivo tenía 15 miembros, de ellos dos bolcheviques: Shliápnikov y Zalutski. Luego, en marzo, se añadieron otros 10 miembros en representación de los soldados y marinos, de ellos 2 bolcheviques. El 28 de febrero empezó a salir el Izvestia, órgano de prensa del Soviet. El presidium del soviet estaba formado entonces por Chjeidze, Gots, Dan, Tsereteli y Chernov. El número de diputados bolcheviques subió rápidamente, desde 40 en un principio, hasta 400.





    Lo de la discusión Tsereteli-Lenin la de "No hay ningún partido para tomar el poder" "¡Sí, lo hay!" ese puede ver aquí
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F!

    Qué bueno, tienen todo un artículo para la cuestión Smile

    (Sigo más abajo)

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 07, 2011 3:39 pm

    Tovaritx escribió:
    Sobre Kamenev-Sverdlov, ese lío mío viene porque en muchas fuentes aseguran que Kamenev "fue elegido presidente del Comité Ejecutivo Central de los Soviets" en el II Congreso (24-25 de Octubre) pero luego dicen que Sverdlov fue "primer presidente (jefe de Estado) de la Rusia Soviética". (Nota: ni Lenin ni Stalin lo fueron nunca, el primero fue jefe de Partido y de Gobierno, pero no jefe de Estado, y Stalin fue jefe de Partido desde 1927 y de Gobierno desde 1941, pero nunca jefe de Estado). El jefe de Estao era el que ocupaba el puesto del Presidente del Comité Ejecutivo de los Soviets, porque la fuente de poder de la Rusia Soviética y de la URSS eran los Soviets, y el Congreso Panruso y el órgano ejecutivo de éste, el Comité Ejecutivo de los Soviets. (nota: hasta 1990 no existía el cargo de "Presidente de la URSS", el cargo de Jefe de Estado en 1938 se renombró como "presidente del Soviet Supremo"; al ser reemplazados los Congresos Panrusos por un Soviet Supremo de carácter más permanenete, y en 1990 ya se llamarái "presidente de la Unión Soviética").


    Sí, así es. Como dices, quizás se deba a que Kámenev estuvo muy poco tiempo en el puesto, apenas unos días, con lo cual su labor no sería muy importante, no tuvo tiempo para ello, mientras que Sverdlov sí.



    Por otra parte, camarada, ¿conoces cual fue el papel de Viktor Chernov en los Soviets durante 1917-18? Se que fue Ministro de Agricultura en 1917, presidente de la Asamblea Constituyente en 1918 y más tarde apoyó a un Gobierno eserista blanco en Samara, pero... ¿tuvo algún papel relevante en los Soviets?

    No tengo mucha información sobre el tema. Fue miembro del Presidium del Soviet de Petrogrado y participó activamente en el I Congreso Panruso de Soviet. También sé que participó en el Segundo Congreso Panruso de Diputados Campesinos, que tuvo lugar después de la Revolución de Octubre (a finales de noviembre y principios de diciembre de 1917). La mayoría de los diputados eran eseristas, 350 de izquierdas y 307 de derechas, los bolcheviques eran la tercera fuerza con 91 diputados. Fue elegida presidente del Congreso Spiridónova, frente a Chernov (a la primera la apoyaron 269 diputados, a Chernov 230, hay que tener en cuenta que no todos los diputados tenían voto). Como secretario del congreso fue elegido el bolchevique Jaritónov. Miembros del Presidium eran 13 eseristas de izquierda (si he contado bien), 12 de derecha, 4 bolcheviques (Gunin, Nevski, Nekrásov y Jaritónov), un maximalista y varios sin partido. Participaron también Lenin, Trotski y otros diregentes bolcheviques (aunque no tenían voto). Al final del Congreso, los diputados eseristas de derecha y sus aliados lo abandonaron para formar posteriormente una Asamblea Constituyente (Chernov tuvo un papel destacado en ella y fue su presidente desde enero de 1918).

    Después de eso se eligió un Comité Ejecutivo, formado por 44 eseristas de izquierda, 15 bolcheviques, y algunos otros partidos. Además hay que añadir diputados campesinos en representación de los distintos ejércitos. Los soviet de soldados de cada ejército tuvieron sus representantes, en general o eseristas de izquierda o bolcheviques (por ejemplo en los ejércitos del 1 al 12 los eseristas de izquierda eran mayoría, excepto en el 11 (donde estaban empatados con los bolcheviques), aunque los bolcheviques tenían también su importancia, en los ejércitos territoriales (la flota del Báltico, Frente Sur-Occidental, etc, la mayoría eran bolcheviques). En fin, la lista entera está aquí, que es de donde he sacado toda la información del Congreso Panruso de Soviet Campesinos:

    http://slovari-online.ru/word/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2.htm


    Por curiosidad, por el Kronshtadt el representante no era ni bolchevique ni eserista, sino maximalista.

    Respecto a Chernov (que me he ido por las ramas que no veas), como has escrito, apoyó a un gobierno blanco en Siberia, en concreto en Samara. Allí se había creado, tras la derrota del poder soviético, un Comité de Miembros de la Asamblea Constituyente (Komchuk), Chernov colaboró con él activamente. Por cierto, por lo visto tenía una fama desastrosa entre los oficiales por su nula comprensión de los asuntos de guerra, de hecho consideraban que una de las razones de los desastres en el campo de batalla era por culpa de Chernov y sus estrategias, de hecho se lo consideraba "peor que Lenin o Trotski". Era odiado por los oficiales. En noviembre de 1918 Kolchak dio un golpe de estado y tomó el poder en la zona. Chernov intenta organizar la resistencia, a la vez luchar contra la reacción blanca y contra los bolcheviques, pero es detenido por Kolchak. Lo liberó más tarde la Legión Checa (según otras fuentes consiguió huir a tiempo). Luego, desde el extranjero (en 1920 emigró a Checoslovaquia), intentó ayudar al levantamiento de Kronshtadt o la rebelión campesina en Tambov (la Tambovschina).


    Fuentes: www.hrono.ru

    Salud y Revolución, camarada.


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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Lun Feb 07, 2011 5:33 pm

    ¿Entonces, NSV Liit, Chjeidze era presidente del Soviet de Petrogrado y del Congreso Panruso, de ambos?

    Otra cosa, dices que Tsereteli era del presidium de algún Soviet, junto con Chkheidze, Chernov, Dan y Gots. ¿No tuvo ningún cargo el el Soviet Panruso total?

    (Aun así, se me ocurre que ya que Tsereteli era de los pocos que tenía un cargo en el Gobierno Provisional como vicepresindete, y además en la dirección de los Soviets, que entonces era conciliacionista. Entonces muchos lo confunden como "dirigente de los Soviets" y le atribuyen carácter de "presidente". pero añún así peude ser que fuese realmente Tsereteli quien convenciese al Soviet de Petrogrado en Abril de 1917 que debían de entrar en el Gobierno provisional.

    Desconocía que Tsereteli fuese presidente del Partido Menchevique. Pensaba que eran Plekahnov o Martov. Muchas gracias por el cumplido, un interesante dato. ¿Sabes desde cuando lo fue?

    Sobre Chernov quedamos en que fue miembro del presidium del Soviet (¿No tuvo más papel en él? ¿De Petrogrado o de Toda Rusia?), aparte de Ministro de Agricultura. Pero una cosa; su Gobierno de Samara no fue Komchuk, sino Komuch. Y no fue exactamente disuelto por Kolchak, sino que se unió a otro Gobierno conrtolado por eseristas y mencheviques, el Gobierno Provisional de Siberia, y se creo el "Gobierno Provisional de Toda Rusia" con base en Omsk (formado por kadetes, eseristas y mencheviques). A éste último Gobierno le dio el golpe Kolchak. (Creo que ese último Gobierno con el "espíritu inicial" duró muy pero que muy poco).

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 07, 2011 9:09 pm

    Tovaritx escribió:¿Entonces, NSV Liit, Chjeidze era presidente del Soviet de Petrogrado y del Congreso Panruso, de ambos?


    Eso parece, al menos según la información que tengo o que he encontrado en internet (en fuentes rusas). De todas formas ten en cuenta que ser presidente del Congreso no creo que fuera una cuestión tan importante, o al menos si lo era, sería algo temporal, válido solo para los días del Congreso. Otra cosa es el Comite Ejecutivo elegido en el Congreso , cuyo presidente también era Chjeidze (tras el Primer Congreso Panruso de Soviet).

    Resumiendo, Chjeidze era:

    - presidente del Ispolkom (Comité Ejecutivo Central) del Soviet de Petrogrado: febrero-septiembre 1917
    - presidente del VTsIK (Comité Ejecutivo Central Panruso) del Soviet Panruso: desde junio de 1917, me imagino que hasta el Segundo Congreso Panruso de Soviet, de octubre-noviembre de 1917, en el que fue sustituido por Kámenev. Digo "me imagino" porque no he encontrado el dato, pero sí he visto que el VTsIK se elige en cada congreso y tampoco he encontrado que el presidente cambiara antes del Segundo Congreso Panruso.
    - durante el Primer Congreso Panruso de Soviet fue presidente del Congreso.

    (y más cosas, pero ahora eso no nos interesa).


    Otra cosa, dices que Tsereteli era del presidium de algún Soviet, junto con Chkheidze, Chernov, Dan y Gots. ¿No tuvo ningún cargo el el Soviet Panruso total?

    Exacto, comenté que era miembro del Ispolkom del Soviet de Petrogrado. No solo eso, sino que además era miembro del Presidium del Ispolkom. Lo fue hasta septiembre, ya que entonces dimite todo el Presidium del Ispolkom, como protesta porque el Soviet aceptara las tesis bolcheviques.

    Ahora, lo que no tengo claro es qué funciones tenía el Presidium. Lo buscaré.

    En el Soviet Panruso elegido en el Primer Congreso, Tsereteli tenía un papel muy importante, era vicepresidente.


    (Aun así, se me ocurre que ya que Tsereteli era de los pocos que tenía un cargo en el Gobierno Provisional como vicepresindete, y además en la dirección de los Soviets, que entonces era conciliacionista. Entonces muchos lo confunden como "dirigente de los Soviets" y le atribuyen carácter de "presidente". pero añún así peude ser que fuese realmente Tsereteli quien convenciese al Soviet de Petrogrado en Abril de 1917 que debían de entrar en el Gobierno provisional.


    No lo sé, pero lo que sí he visto es que tuvo que explicarse y mucho, ya que hasta entonces había defendido la no participación en el gobierno burgués. Explicaba las cosas, resumiendo mucho, como que solo había dos alternativas, o participar en el gobierno burgués y hacerle llevar una política revolucionaria, o dejar que el gobierno burgués se viniera abajo y lo sustituyera la reacción. Y dado que el gobierno provisional se venía abajo, de las dos opciones solo quedó una (ese era el razonamiento de Tsereteli).


    Desconocía que Tsereteli fuese presidente del Partido Menchevique. Pensaba que eran Plekahnov o Martov. Muchas gracias por el cumplido, un interesante dato. ¿Sabes desde cuando lo fue?

    Pues ahora ya tengo dudas, sobre todo porque he sido incapaz de encontrar cuándo obtuvo el cargo o cuanto duró en él. A pesar de eso, en varias fuentes se le menciona como el líder de los mencheviques. Por ejemplo en el portal Hrono.ru, uno de los mejores sobre historia de Rusia.

    Por otro lado Plejánov o Mártov no tuvieron un papel muy destacado en 1917. Sobre todo comparándolos con las figuras del menchivismo en los Soviet, Tsereteli, Dan o Chjeidze. Especialmente Plejánov que ni siquiera participó en los órganos de dirección del Soviet. De hecho Plejánov montó su propio "chiringuito", el grupo Unidad, que no tuvo mucha importancia. Mártov tampoco tuvo una relación exenta de problemas con el resto de mencheviques, aunque tanto él como Plejánov eran completamente antibolcheviques.

    Más que Mártov o Plejánov tengo dudas sobre Chjeidze o Dan. Pero no he encontrado datos concretos más que menciones al "líder de los mencheviques". Es un poco raro ... pero bueno, seguiré buscando.



    Sobre Chernov quedamos en que fue miembro del presidium del Soviet (¿No tuvo más papel en él? ¿De Petrogrado o de Toda Rusia?), aparte de Ministro de Agricultura.


    Del de Petrogrado (junto con Tsereteli, Chjeidze, Dan y Gots). Pero también fue miembro del Ispolkom del Soviet Panruso de Campesinos. Y también miembro del VTsIK (el Comité Ejecutivo Central de Soviets Panruso) --- vaya jaleo que tengo ya con tanta organización.



    Pero una cosa; su Gobierno de Samara no fue Komchuk, sino Komuch. Y no fue exactamente disuelto por Kolchak, sino que se unió a otro Gobierno conrtolado por eseristas y mencheviques, el Gobierno Provisional de Siberia, y se creo el "Gobierno Provisional de Toda Rusia" con base en Omsk (formado por kadetes, eseristas y mencheviques). A éste último Gobierno le dio el golpe Kolchak. (Creo que ese último Gobierno con el "espíritu inicial" duró muy pero que muy poco)
    .

    Sí, tienes toda la razón, con lo del Komuch, estaba ya cansado, lo escribí mal. Gracias por corregirlo, así como la información siguiente (yo lo resumí tanto que quedó mal). Por cierto, al Gobierno Provisional de Toda Rusia se le llama también Directorio de Ufá.

    Bueno, ya lo dejo aquí Smile

    Saludos, camarada.

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Mar Feb 08, 2011 11:51 am

    Entonces quedamos en que Chjeidze era presidente de ambos Soviets, del de Petrogrado (hasta Septiembre) y del Panruso (hasta Octubre). La diferencia es porque el II Congreso Panruso de los Soviets no se convocó hasta el 24 de Octubre de 1917, sino le hubiesen quitado incluso antes (a raíz de la crissi de Julio y el affair de Kornilov, estaba claro que los bolcheviques iban a tener mayoría, como ya la tenían en el Congreso de Petrogrado, así que si se convocase en II COngreso en Seltiembre, en Septiembre lo quitaban).

    Mientras tanto Tsereteli era miembro del presidium del Comité Ejecutivo del Soviet de Petrogrado y vicepresidente del Soviet Panruso.

    Chernov fue del presidium del Soviet de Petrogrado, del Comité Ejecutivo del Soviet Panruso de Campesinos y del Comité Ejecutivo del Soviet Panruso. Además de presidente de la Asamblea Constituyente.

    Otra cosa, hablando de Kronstadt, los maximalistas eran eseristas, no pertenecían al Partido Eserista, pero esan de esa ideología. Se separaron en 1905 (creo), porque creían en las tácticas radicales. Se llamaban "Unión de Eseristas Maximalistas". Sin embargo eran un partido muy muy pequeño, marginal casi, con presencia en sitios como Kronstadt, o la flota del báltico (essto es, sitios muy muy revolucionarios), pero fuera de ahí nada. Pero pertenecían a la tradición ideológica eserista.

    Ya se que Plekhanov montó el grupo Yedinstvo, como el ala menchevique de extrema derecha, incondicional de la guerra imperialista, incondicional del Gobierno Provisional, antibolchevique... más escorado hacia los jkadetes que la propia dirección menchevique. Pero pensaba que por ascendente o algo 8aunque ya estaba muy viejo) pordía ser algo así como el "líder de los mencheviques". Ya veo que no.

    Por Martov decía porque era quien encabezó a la corriente que se iba a llamarse "menchevique" en 1902 en el II congreso del POSDR. En 1917 estaba en el ala izquierda de los mencheviques, en los mencheviques internacionalistas, que defendían el poder soviético y la ruptura con el Gobierno Provisional. Defendían que los Soviets consiguiesen el poder con acuerdo de los tres mayores partidos socialistas; bolches, menches y esers. Por tanto no era muy antibolchevique en ese sentido, de hecho sus propuestas eran bastante parecidas a las de los bolcheviques del ala derecha como Kamenev. De ehcho muchos mencheviques de ese ala se àsaron a lops bolcheviques. Sí era antibolchevique en el sentido partidista. Es que ya se sabe que por mucha racionalidad que intentemos dar con programas, clases, crcunstancias y demás; al final la "cultura política" marca y "hace al hombre". Si tú eres del aprtido X y yo del Y, aunque defendamos lo mismo los vemos desde prismas opuestos. Esto yo lo llevo viviendo en EH, con el panorama abigarrado de partidos que hay, durante muchos años. En concreto los que separaba a Martov de los bolcheviques era el concepto de la democracia, Martov se tenía los "demócrata" quería llegar al poder por "medios democráticos" y él veñía a lso bolcheviques como "antidemócratas", aunque ambos defendiesen el poder para los Soviets y atacasen al Gobeirno Provisional. Más o menos como Aralar con Batasuna, aunque diga que defiende los mismo, la coletilla de siempre "sin cviolencia", "sin imposiciones" y tal (atribuyendo eso a la otra parte, a Batasuna en esete caso, o a los bolchevique en el caso de Martov), hacen que su "cultura política" sea radicalmente diferente y traguen con la visión y el análisis del enemigo. En el caso de Martov la supuesta "antidemocracai" de los bolcheviques, lo que llevaba a aislar a lso bolcheviques en la práctica, eso en un pricipio, y después que el propio Martov acabase aislado.

    En el caso de Tsereteli era considerado como el "estadista del Soviet". Lo que un "demócrata de toda la vida" diría "un hombre comprometido con la democracia y con la responsabilidad nacional". Fue Tsereteli quien conveció al Soviet el implicarse totalmente con los burgueses (hasta entonces los mencheviques y los eseristas apoyaban al Gob Provisional, pero no estaban dentro, estaban un poco más como a verlas venir). Fue Tsereteli quien presionó para a no convocatoria de la manifestación soviética de Junio. Y Tsereteli entre otros fue ministro de Interior en Julio y por tanto, responsbelde la represión ocntra los bolcheviques. Tsereteli era un "demócrata" que defendía el Estado "democrático" del Gobierno Provisional contralos "extremistas y terroristas". Yo lo comparo con Carrillo o con Mario Onaindia.

    Por otra parte es llamativo como la justificación teórica para la existencia del Partido menchevique (un partido proletario "democrático" que basa su accionar en la creencia que hace falta un periodo burgués para la revolución) se cae en 1917; ya que se vio claro que el análisis deLenin de que ela revolución democrático-burguesa la debe llevar a cabo el proletariado es correcto, y por otra parte, en el caso de los mencheviques más izquierdistas, eso de la "revolución, pero con medios democráticos, eh" es una patochada que en la realidad no se sostiene. Así el partido desapareció echando ostias durante 1917, para finales de 1917 sólo aguantaba en Georgia. Tsereteli y Chkheidze eran georgianos, el primero no tuvo un gran papel después de Octubre (ya que cayó enfermo), "sólo" seróia diputado de la Asamblea de la República Democrática de Georgi 81918-1921) y delegado por dicha repíblica en la Paz de París, pero el segundo fue presidente de la República Democrática Federal de Transcaucasia, que duró hasta 1918 y el la RDG también tuvo un papel.

    Otro grupos de tradición menchevique eran el Bund nacionalista judío (aunque para 1917 ya estaba un poco minorizado) y un partido nacionalista ukraniano (aunque ya estaba desligado del menchevismo).

    Finalmente, un precisión, el Komuch o el Gobierno Provisional de Toda Rusia no fue lo mismo que "directorio de Ufa". El Komuch estaba en Samara y el Gobierno Provisional de Toda Rusia en Omsk. EL "directorio de Ufa" fue un intermezzo, debido que en Ufa se juntaron diversos "gobiernos" de tendencia "democrática y pro-Asamblea Constituyente". De ahí surgió el "Gobierno Provisional de Toda Rusia" que se estableció en Omsk, no en Ufa. El "directorio de Ufa" fue el embrión del Gobierno Provisional de toda Rusia.

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Mar Feb 08, 2011 4:26 pm

    Hay una anécdota sobre Chernov en los Días de Julio. Cuando los obreros de Vyborg y los marineros de Kronstadt se manifiestan en la capital (los manifestantes eran bolcheviques pero no está claro si eran exigiendo el derrocamiento del Gobierno Provisional y "¡Todo el poder para los Soviets!" (entonces el Soviet no tenía ninguna intención ni de derribar el Gobierno provisional ni de tomar todo el poder para sí), salió Chernov desde el palacio Táuride (donde estaba la sede del Soviet) diceindo nosequé para "calamrlos". y los trabajadores lo capturaron. En el momento que se lo llevaban, un trabajador levantó el puño y le dijo "¡Cuando te dan el poder, tómalo, hijo de puta!".

    Tuvieron que acudir los (entonces) bolcheviques Trotski, Kamenev y Raskolnikov para decir a lso trabajadores que no lo llevasen por ahí a Chernov.

    Una anécdota muy ilustrativa, sobre toodpara los principiantes, de loa que era el Soviet menchevique-eserista en la época del "doble poder".

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 11, 2011 7:32 am

    Bueno, algunas cuestiones más:


    Los dirigentes tradicionales mencheviques eran Mártov, Akselrod, Dan, Plejánov, Potresov, Tsereteli y Chjeidze. Fueron las personaldades mencheviques destacadas del 2º Congreso del Partido Obrero Socialdemócrata Ruso. Pero no hay que entender a los mencheviques como una corriente unificada, más bien todo lo contrario, estaban divididos en grupos a veces muy combativos respecto a los demás. Ni siquiera la diferencia mencheviques-bolcheviques estaba muy definida al principio, y era frecuente que los miembros pasaran de uno a otro con relativa facilidad.

    En 1917 los representantes moderados mencheviques son los que se imponen a los demás. Dan, Líber, Tsereteli y Chjeidze fueron los que determinaron la política menchevique en 1917. También existía la corriente "menchevique internacionalista", de Mártov y Yermanski, más combativa, pero también menos influyente.

    http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/9.htm

    Al principio, en 1917 los mencheviques cobran mucha importancia, pero poco a poco, sobre todo después de su colaboración con el gobierno provisional, empiezan a perderla. El mismo Tsereteli, en sus memorias, reconoce que para mediados de 1917 el partido había entrado en caída libre y estaba perdidendo continuamente su influencia entre los trabajadores (que se pasaron en masa a los bolcheviques).

    En el primer gobierno de coalición participaron los mencheviques M. Skóbelev (ministro de trabajo), y Tsereteli (comunicaciones y telégrafos). En el segundo gobierno de coalición participaron Skóbelev y Nikitin (comunicaciones y telégrafos). En el tercero Nikitin (correos, telégrafos), Gvozdiev (trabajo), Maliantovich (justicia).

    En agosto de 1917 se reunió en Petrogrado un congreso de unidad del POSR (Partido Obrero Socialdemócrata Ruso) - menchevique. Para entonces el partido tenía unos 200 mil miembros. Entonces se decide cambiar el nombre el partido a Partido Obrero Socialdemócrata Ruso (Unido). Que es el nombre que llevó el partido hasta abril de 1918. A pesar de ello no puede decirse que hubiera mucha unidad en las posturas de las distintos grupos.

    Cómo prueba de la descomposición de los mencheviques no hay mejor ejemplo que el 2,3% de los votos que consiguieron en las Elecciones a la Asamblea Constituyente, tras la Revolución de Octubre.

    http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/9.htm

    En el congreso extraordinario del partido menchevique (diciembre 1917) la fracción de los internacionalistas consiguió dominar el partido (Mártov, Abrámovich ...). La fracción de derecha ("defensores" de Potresov, "defensores revolucionarios" de Líber) rechazaron participar en el Comité Central, que estaba dominada por el grupo de Mártov (10 miembros de 19).

    (wikipedia rusa)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

    PD: respecto a la cuestión de quién era realmente el dirigente de los mencheviques, ahora que caigo, quizás no he podido encontrar la respuesta porque esa figura no existía. Igual que no existía tampoco entre los bolcheviques (en la práctica lo era Lenin, pero no era "presidente" o algo así, sino que era el "líder" de los bolcheviques por su autoridad intelectual no por tener un cargo determinado). En el caso de los mencheviques quizás Mártov o Plejánov tenían autoridad intelectual suficiente, pero en la práctica en 1917, en los hechos tuvieron más importancia Tsereteli o Chjeidze (aunque poco a poco parece ser que Mártov recuperó su autoridad dentro del partido, al menos para diciembre de 1917 y la actividad de los dos georgianos se vio más restringida a Georgia).




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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 11, 2011 9:40 am

    Por cierto, he encontrado una lista con nombres de los participantes en el Primer Congreso Panruso de Soviet, celebrado del 3 al 24 de julio de 1917 en Petrogrado.

    Como ya dije antes eran 1090 diputados (822 con derecho a voto, y además otros 268 con voz). De ellos 822 dejarons sus datos registrados, 777 expresaron su filiación partidista.

    De ellos:

    285 eseristas
    248 mencheviques
    105 bolcheviques
    32 internacionalistas
    73 socialistas de otras fracciones
    10 socialdemócratas unidos
    10 bundistas
    3 del grupo Unidad (Yedinstvo) de Plejánov
    5 trudoviques
    3 socialistas populares
    2 de la plataforma socialistas-revolucionarios y socialdemócratas
    1 anarco comunista
    ---

    otros 20 diputados se declararon simpatizantes de los eseristas, 8 de los mencheviques, 17 no contestaron a la cuestión de su filiación política.

    Los diputados representaban a 20,3 millones de personas.

    El congreso lo inauguró el presidente del Soviet de Petrogrado, N.S.Chjeidze.

    Presidium: Chjeidze (presidente, menchevique);
    - por los eseristas: M.F. Krushinski, S.S. Saakiyan, N.N. Alekseieiv, Lazurski, I.N. Lordkipanidze,
    - por los mencheviques: L.M. Jinchuk, A.A. Nikolski, P.M. Orlov, Ya. B. Pecherski, I. V. Zajvataiev
    - por los bolcheviques: V. P. Noguin, G. E. Zinoviev, N.V. Krylenko, B. Z. Shumiatski
    - por los socialdemócratas unidos: A. V. Lunacharski
    - por los trudoviques y socialistas populares - Derzhavin

    - en representación del Comité Ejecutivo del Soviet de Petrogrado:

    mencheviques: F. I. Dan, B. O. Bogdánov, E. P. Gegechkori
    eseristas: A. R. Gotz, V. Z. Zavadye
    bolchevique: L. B. Kámenev
    trudovique: L. M. Bramson


    Como curiosidad mencionar que L. Trotski o Anatoli Lunacharski participaron como representantes de los socialdemócratas unidos.

    También participaron miembros del gobierno provisional como Kerenski (socialrevolucionario, ministro de la guerra), Skóbelev (trabajo, menchevique), Tsereteli (correos y comunicaciones, menchevique), Chernov (agricultura, eserista), Peshejónov (industria, socialista-popular), etc.

    http://enc-dic.com/politic/Pervyj-Vserossijskij-Sezd-Sovetov-Rabochih-I-Soldatskih-Deputatov-4179.html

    (ahí pueden verse los nombres de los miembros del Comité Ejectivo y diversas comisiones del Congreso del Soviet)



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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 11, 2011 11:55 am

    Sobre el Segundo Congreso Panruso de Soviet, celebrado en octubre de 1917.

    http://enc-dic.com/politic/Vtoroj-Vserossijskij-Sezd-Sovetov-Rabochih-I-Soldatskih-Deputatov-1420.html

    Por lo visto hay algunas dudas en cuanto al número de participantes, podrían haber sido unos 1046 en total, incluyendo a los invitados con voz pero sin voto. De ellos 525 eran bolcheviques.

    739 tendrían derecho a voto:

    338 bolcheviques
    211 eseristas (de ellos 127 de izquierdas)
    69 mencheviques (de ellos 32 internacionalistas)
    20 social-demócratas-internacionalistas unidos
    10 de partidos socialistas polacos
    6 del Bund
    4 del "Poalei-Tsion" (Trabajadores de Sion, socialista-sionista: http://es.wikipedia.org/wiki/Poalei_Zion)
    6 socialdemócratas ucranianos
    3 eseristas ucranianos
    4 socialistas-populistas de Lituania
    3 anarquistas
    2 maximalistas
    1 trudovique
    1 del Partido del Campesino Obrero
    36 sin partido
    22 no se pronunciaron sobre su filiación partidaria

    Los miembros del anterior Comité Ejecutivo tenían derecho a voz. De hecho, el congreso lo abrió F.Dan (menchevique).

    Los eseristas de izquierda, mencheviques y mencheviques internacionalistas se negaron a participar en el Presidium como protesta por la Revolución de Octubre.

    La composición del Presídium del Congreso fue la siguiente:

    - Bolcheviques: Lenin, Zinoviev, Trotski, Kámenev, Sklianski, Noguin, Krylenko, Kollontai, Rykov, Antonov-Ovseienko, Riazánov, Muránov, Lunacharski, Stuchka.

    - eseristas de izquierda. Kámkov, Spiridónova, Kajóvskaia, Mstislavski, Zaks, Karelin.
    - Partido Socialista Obrero Judio Unido: Gutman
    - Partidos Socialistas Ucranianos: Kulinichenko (mimebro del USDRP - Partido Obrero Socialdemócrata Ucraniano)


    Como presidente del Congreso fue elegido Kámenev.

    Una vez comenzado el Congreso en sí, parte de los mencheviques, eseristas y otros grupos lo abandonaron como protesta contra los bolcheviques.

    Mártov, en representación de los mencheviques internacionalistas propuso detener la actividad del Congreso hasta hubiera un acuerdo entre los distintos partidos democráticos sobre la formación de un gobierno democrático. Como respuesta Trotski instó al Congreso a que se denunciara la postura de los mencheviques y eseristas que habían abandonado el Congreso y rechazado trabajar en él.

    La propuesta de Mártov no fue aprovada y acto seguido, tanto él como sus seguidores (internacionalistas y el Poaley Zion) dejaron el congreso.

    Después, Kámkov, en representación de los eseristas de izquierda rechazó la propuesta de Trotski, y defendió la necesidad de un frente unido. También los socialdemócratas internacionalistas unidos criticaron la propuesta de Trotski y finalmente esta no llegó a votarse.

    Tras la marcha de los mencheviques, eseristas, bundistas y otros (excepto sus ramas izquierdistas), se incorporaron nuevos deleados sustitutos. Con ello, la representación de los partidos cambió:

    390 bolcheviques
    179 eseristas de izquierda
    35 socialdemócratas internacionalistas unidos
    21 representantes de partidos socialistas de las minorías

    etc.

    El número de delegados se redujo a 625, en representación de 402 soviet de todo el país.

    Después de un breve descanso (desde las 2:40 hasta las 3:10 del 26 de octubre), el presidente del Congreso anunció el arresto de los miembros del gobierno provisional.

    Después de una discusión sobre el tema se aprueba el llamamiento de Lunacharski a los obreros y campesinos:

    "Apoyándose en la voluntad de la mayoría de los trabajadores, soldados y campesinos, apoyándose en el levantamiento triunfante de los obreros y aliados en Petrogrado, el Congreso (de Soviet) toma el poder en sus manos".En la proclamación también se indica que se aseguraría la realización de la Asamblea Consituyente.

    Al día siguiente, la sesión del Congreso votó los decretos de Lenin: el Decreto sobre la Paz fue aprovado por unanimidad, también lo fue el Decreto sobre la Tierra, aunque hubo un voto en contra y ocho abstenciones.

    Kámenev fue el encargado de informar sobre la organización del poder y la formación del gobierno soviético. En la discusión participaron B. Avílov, en representación de los socialdemócratas internacionalistas unidos y Karelin en representación de los eseristas de izquierda. Respondiendo a sus oponentes, Trotski, entre otras cosas, respondió: "Hemos levantado abiértamente, ante los rostros de todo el pueblo, la bandera de la revolución. La fórmula política de esta revolución es: Todo el poder a los Soviet, a través del Congreso de Soviet". Nos dicen: no habéis esperado al Congreso. Respondemos, nosotros habríamos esperado, pero Kerenski no quería esperar: los contrarrevolucionarios no se han quedado dormidos. Nosotros, como partido, consideramos nuestra tarea crear la posibilidad real para que el Congreso de Soviet tome el poder en sus manos. Si el Congreso estuviera rodeado por los yunkers, ¿cómo podría tomar el poder en sus manos? Para eso, para que esa posibilidad exista, era necesario un partido que arranque el poder de manos de los contrarrevolucionarios y os diga: "Aquí está el poder, tenéis la obligación de tomarlo".

    También resultó aprovado el decreto de organización del poder, crear un gobierno provisional de Obreros y Campesinos, llamado Soviet de Comisarios del Pueblo hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente. (Nota mía: a mí esto me parece un poco raro, no estoy seguro de que sea cierto, no veo qué sentido tiene el "hasta", no sé si es que no he entendido bien el texto ruso o qué, pero no me parece lógico).


    Se decide abolir la pena de muerte, la liberación de los miembros arrestados de los comités campesinos, etc.

    El congreso eligió un Comité Ejecutivo Central (VTSIK). Los miembros eran los siguientes:

    Bolcheviques: Avanésov, Berezin, Bogdánov, Bubnov, Bykov, Vanichkov, Vasíliev, Vatin, Vinter-Berzin, Volodarski, Galkin, Gzhelshak, Gillerson, Goloschiokin, Dzevialtovski, Dzerzhinski, Evseiev, Yekunidze, Yerman, Zvezdov, Zinóviev, Yoffe, Kavtaradze, Kámenev, Kogan, Krylenko, Lashevich, Lenin, Litvin, Mayerov, Malinovski, Mejonoshin, Miliutin, Minin, Muránov, Najimson, Nikitin, Oriejov, Peters, Peterson, Petrovski, Podvoiski, Preobrazhenski, Primakov, Sadovski, Starostin, Steklov, Stuchka, Ter-Vaganian, Trotski, I. Ulianov, Uritski, Fenigshtein, Flerovski, Fomin, Chudnovski

    Eseristas de izquierda: Algasov, Aleksandrovich (Dmitrievski), Balashov, Butkevich, Bujartsev, Verbó, Grinievich, Yemelianov, Yefremov, S.S.Zak, G. D. Zaks, Kámkov, Karelin, Kajovskaia, Kotliarevski, Levin, Lesnovski, Malkin, Melkov, Miroshnichenko, Nesterov, Petrov, Proshyan, Sablin, Spiridónova, Spiro, Strunin, Jaskin, Shreider, Yudzentovich

    Socialdemócratas Internacionalistas Unidos: Avílov, Bazarov, Zhilinski, Moiseiev, Sagirashvili, Stroiev

    Socialistas ucranianos: Vasiliuk, Krichenko, Kulinichenko

    Eseristas-Maximalistas: Zvezdin

    Candidatos a miembros (me imagino que serían suplentes o algo así):

    Bolcheviques: Averin, Antípov, Auzin, Bokii, Bronski, Vever, Veselovski, Yevdokímov, Karajan, Kosior, Krasikov, Krestinski, Kuráiev, Latsis, Leschinski, Lobov, Minichev, Mitskievich, Molotov, Noguin, Obujov, Ordzhonikidze, Pestkovski, Pluzhnikov, Ravich, Rykov, Samojvalov, Smidovich, Yúrenev

    Eseristas de Izquierda: Brovko, Glazko, Lagutin, Chikoidze, Shuliakevich

    En los días siguientes entraron otras 200 personas en el VTSIK.

    NOTA: me parece curioso que en la lista no aparezcan ni Sverdlov, ni Stalin, por ejemplo. Quizás entraran después. Trotski en su "Historia de la Revolución Rusa", comenta que Sverdlov no entró por error, ya que él fue el encargado de escribir la lista de bolcheviques y se olvidó de escribir su nombre. También comenta Trotski que muchos diputados bolcheviques faltaban porque estaban realizando tareas relaccionadas con la toma del poder (dirigiendo operaciones, etc), quizás por eso no aparezca el nombre de Stalin, pero en otra fuentes sí aparece como miembro del VTSIK, así que no sé, quizara entrara posteriormente. El relato que hace de los acontecimientos Trotski no concuerda del todo con los datos de esta página, pero bueno.


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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 11, 2011 1:20 pm

    Tovaritx escribió:

    Finalmente, un precisión, el Komuch o el Gobierno Provisional de Toda Rusia no fue lo mismo que "directorio de Ufa". El Komuch estaba en Samara y el Gobierno Provisional de Toda Rusia en Omsk. EL "directorio de Ufa" fue un intermezzo, debido que en Ufa se juntaron diversos "gobiernos" de tendencia "democrática y pro-Asamblea Constituyente". De ahí surgió el "Gobierno Provisional de Toda Rusia" que se estableció en Omsk, no en Ufa. El "directorio de Ufa" fue el embrión del Gobierno Provisional de toda Rusia.

    Agurrak.

    Una cosa, se me había olvidado esto...

    que yo sepa el Gobierno Provisional de Toda Rusia sí era el Directorio de Ufá, o al menos en la historiografía rusa se suele afirmar esto. El Komuch, efectivamete no, solo una parte. Parece ser que "Directorio de Ufá" era el nombre no oficial por el que era conocido el Gobierno Provisional de Toda Rusia.

    Fue creado en Ufá el 23 de septiembre de 1918, como consejo de gobierno de Ufá dirigido por N.D. Avksentiev (como presidente, eserista de derechas), el kadete N. Astrov, el general Boldyriev (de Unión para el Renacimiento de Rusia), P.V. Vologodski (presidente del Gobierno Provisional de Siberia) y N. V. Chaikovski (socialista populista). El 9 de octubre se trasladaría, efectivamente, a Omsk. Luego, el 3 de noviembre se le uniría el Gobierno Provisional de Siberia. Una vez que se únen este gobierno y el Komuch, Vologodski es elegido presidente.

    El 19 de noviembre de 1918 Kolchak da un golpe de estado militar y forman el Gobierno Ruso o Gobierno de Omsk o Gobierno de Kolchak, dirigido por éste mismo. Los miembros del Komuch (que se había cambiado el nombre y ahora era el Congreso de Miembros de la Asamblea Constituyente) fueron arrestados. Este gobierno existiría hasta diciembre de 1920.


    http://www.hrono.info/organ/ukaz_we/ru19170030.php
    wikipedia rusa

    También la Gran Enciclopedia Soviética identifica el Gobierno Provisional de Toda Rusia con el Directorio de Ufá (http://bse.sci-lib.com/article114863.html), aunque no explica la razón de los dos nombres.

    Salud















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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Sáb Feb 12, 2011 2:57 am

    Bien, NSV Liit, entonces creo que todos los documentos hacen ver que efectivamente Chkheidze fue tanto dirigente del Soviet de Petrogrado (Febrro-Septiembre) como del Cominté Ejecutivo del soviet Panruso ("presidente de los Soviets") de Junio a Octubre. Parece que Tsereteli fue su segundo de a bordo en toda esa historia y que chernov también tuvo parte importante en todo éste periodo de los Soviets dominados por la derecha. Lo que pasa es que en Wikipedia ponen a Tsereteli como "presidente del Soviet de Petrogrado", no se por qué pero lo poenen así. Yo ya te digo que puede muy bien ser debido a que tsereteli era dirigente de los Soviets (uno de ellos) además de tener muy buena prensa en lso círculos burgueses. Por eso lo pondrán como quizá como "el dirigente soviético", como si fuese el representante de los soviets "en los órganos representativos de la nación" (que según la burguesía eran el Gob Provisional y poco más). Pero también puede haber otra explicación, en realidad más sencilla: que en realidad fuese Chjeidze el hombre público, pero "el que de verdad mandaba" fuese Tsereteli (no olvidemos que era líder del partido, y la línea del "defensismo revolucionario"* fue implementada por Tsereteli). Y que eso fuese lo que ha causado ésta confusión.

    *El "defensismo revolucionario" se difenrenciaba del simple defensismo, en que éste último defendía desde un pricipio la entrada de Rusia en la guerra el el esfuerzo bélico diciendo que Alemania era un peligro para toda Europa. Esto es socialchovinismo típico (mayoritario entre mencheviques y eseristas). El "defensismo revolucionario" era aquella variante del defensismo, formado por algunos que hasta ese momento fueron antidefensistas, que defendía la entrada una vez que en Rusia se hizo la Revolución de Febrero,diciendo que Rusia ahora tenía un régimen de libertad y que defenderlo era una obligación de los ciudadanos. En algunos círculos mencheviques y eseristas se creía que el nuevo régimen de febrero iba a ser convertido en socialista (hay que darse cuenta que las masas estaban muy esperanzadas en un principio y en ocasiones las bases no distinguían entre "democracia" y "socialismo" como tal; todo el mundo estaba muy ilusionado en Febrero, también los socialistas). Y a eso hay que sumarle el facor patriótico: mucha gente no había apoyado la guerra o se había desilusionado porque pensaba que el zar iba a vender Rusia a los alemanes, en cambio la revolución de febrero (que tuvo un no despreciable componente nacionalista) avivó los sentimientos belicistas. Entonces ese engaño del "defensismo revolucionario" coló durante un tiempo. La política descarnadamente imperialista, los horrores de la guerra y la política burguesa del Gobierno Provisional acabaron con esas ilusiones. el "defensismo revolucionario" surgió en Abril durante la crisis Miliukov, cuando el Ministro de Exteriores, Pavel Miluikov sacó una nota ("Nota Miliukov") diciendo que Rusia no se iba a retirar de la guerra en ninguna ocasión. Ésto puso en guardia a la opinión antibelicista y antiimperialista, (bolcheviques sobre todo) y se hicieron manifestaciones. En esa situaciñón de crisis emergió Tsereteli y el defensismo revolucionario, "convenciedo" al Soviet (de mayorñia menchevique-eserista entonces) que había que apoyar al Gobierno Provisional, y que había que moverlo a la izquierda (se hizo, entraron más ministros "socialistas" y del Soviet, fue una coalición entre la burguesía y los conciliadores del Soviet; ahora bien, a precio de retrasar la revolución socialista a Octubre). Puede ser que ahí tuviese que ver el argumento que tú has usado; que tsereteli dijese que "o entramos en el Gob Provisional y defendemos todos Febrero contra lso reaccionarios, o sino vuelve la reacción". Y apoyar al Gobierno provisional era apoyar la guerra.

    Sobre los mencheviques internacionalistas sabía que fueron minoritarios en 1917, pero no sabía que volvieron a coger la dirección del partido en diciembre (pensaba que Fiodor Dan era el menchevique más importante durante la guerra civil). Pero en diciembre de 1917 los mencheviques ya eran muy pocos menos en el Cáucaso. Dices que la actividad de los dos georgianos queda restringida a georgia, pero en realidad, la actividad del Partido Menchevique mismo queda restringida a Georgia. De hecho el Comité de Petrogrado ni siquiera pudo reunirse por falta de quorum.

    Lo de que Tsereteli y Chkheidze se limitaron a georgia a partir de 1917 es una verdad al 90%. Para que se verdad del todo has olvidado algo: Nikoloz Chkheidze fue presidente de la repúiblica Federal democrática de Transcaucasia entre 1917-18 y dicha repúiblica no se limitaba a Georgia. En la república Democrática de Georgia, Chekheidze tuvo un papel más importante que Tsereteli. Tsereteli cayço enfermo en agosto de 1917, dimitió de su peusto de Ministro de Interior del Gob Provisional y estuvo semirretrado de la política desde entonces.

    Dices que los cambio entre los bolcheviques y mencheviques eran muy frecuentes en 1917. Eso es cierto. Hay que darse cuenta que hasta 1912 formalmente eran del mismo partido. Y después la separación tampoco se hizo muy patente en algunas zonas de las provincias (Rusia es un país muy grande y entonces estaba muy mal comunicado). Y además en 1914 vino la guerra, así que las cuestiones doctrinales se quedarían en algunas zonas en segundo plano. Por ejemplo si en el pueblo X los mencheviques estaban en contra de la entrada de Rusia en la guerra, pues su diferencia con lo bolcheviques o la percepción de esa diferencia era muy pequeña, al final todos "eran marxistas" habían trabajado durante años juntos, y ahora estaban juntos en contra de la guerra. Ahora bien, hay que reconocer que en 1917 el "cambio de bando" era menchevique --> bolchevique (Matvei Skobelev acabó militando en el Partido Comunista en 1920, Nikolai Sukahnov creo que también, Alexander Martinov también).

    Eso estaba íntimamente ligado con otra cuestión: la proliferación de las facciones. Hay que tener en cuenta que Rusia pasó de ser el régimen más reaccionario de Rusia a tener los órganos más democráticos del mundo (los Soviets). De repente todo el mundo quería estar representado y además a su manera. Uno era "menchevique", pero no "menchevique" como "esos de la dirección", sino a "mi manera", ya que no estoy de acuerdo con el punto X o creo que nos debemos de acercarnos más a los bolcheviques o tirar más a la derecha... los partidos se vieron desbordados, ya que había pasado de la ilegalidad a un "régimen" de democracia directa. Además lo partidos estaban muy débiles en febrero de 1917, sus dirigentes estaban en la cárcel o el exilio. Los partidos no eran lo suficientemente fuertes como para imponerse sobre sus propios partidarios. Y efectivamente, no había líderes únicos para aquella época (además de encontrarse la mayorái de ellos castigados9, los bolcheviques tenían lo que no tenían losm mencheviques, un líder carismático, Lenin, pero Lenin no había vivido en Rusia desde 1906. Dices que los mencheviques no estaban unidos, pero tampoco estaban ni los eseristas ni los bolcheviques. Entre los bolcheviques había la tendencia derechista de kamenev, que proponía apoyar al Gob provisional y después una "coalición entre todos los socialistas" y que el soviet tomase el poder pacificamente con un programa bastante cercano al menchevique (incluso votó no a la insurrección junto a Zinoviev). Y luego estaban los bolcheviques radicales, sobre todos los de Kronstadt y Vyborg que querían la insurreción ya, sin esperar a la "fase de agitación entre los trabajadores y conquista de la mayoría en el seno de los Soviets" que defendía Lenin. La manifestación de Abril contra la Nota Miliukov y las manifestaciones armadas de Julio los llevaros esos bolcheviques de ultraizquierda sin esperar ninguna orden ni de Lenin ni del Comité Central del Partido. Hay que tener en consideración que los líderes bolcheviques estaban en el exilio (Lenin, Zinoviev, Bukharin) o habían recien escapado de Siberia (Stalin), o no eran muy conocidos (Kamenev) o líderes posteriores como Trotski o Lunacharski todavía no eran del Partido.

    Sí, en el I Congreso de los Soviets, en Junio, Trotski y Lunacharski participaron como socialdemocratas internacionalistas unidos o como "mezhraiontsi" (miembros de la Mezhraionka o gripo Interdistrital). Todavía no eran miembros del Partido, se harían en las semanas próximas. La Mezhraionka estaba formado por antiguos mencheviques que pensaban que los bolcheviques estaban en lo correcto. Entre ellos había muchos futuros dirigentes, no sólo Trotski y Lunacharski, sino también Moisei Uritski (alto carko de la Cheka) y Volodarski. Tanto uritski como Volodarski cayeronvíctiams del terrorismo contrarrevolucionario.

    En otro post dices que los "mencheviques, los mencheviques internacionalistas y los eseristas de izquierda senegaron a participar". Creo que te refieres a los eseristas de derecha, que se retiraron, ya que los de izquierda siguieron incluso en la Cheka, eran parte del Comité Militar Revolucionario y luego lo fueron del Gobierno Soviético. Por cierto, los bolcheviques estuvieron en estar de acuerdo en que Martov y sus mencheviques internacionalistas participasen, pero éstos se negaron. (Fue cuando salieron del Congreso, ahí fue cuando Martov soltó la gilipollez de "algún día entenderéis el crimen que estáis perpetrando", lo dijo refiriendose a la Revolución de Octubre).

    Por cierto, que la política de los bolcheviques durante ese II Congreso era ejemplar, fue un arte. Allí donde otros (eseristas de izquierda y mencheviques internacionalistas) parecía que esperaban como un "permiso" para hacer la revolución (que los eseristas de derecha o los mencheviques "oficialistas" llegasen a "un aceurdo democrático", que "se votase" y tal), los bolcheviques supieron ganar la legitimidad y ACTUAR. Y punto.

    En ese congreso fue eleigido presidente Kamenev, pero no estaba de acuerdo con esa estrategia así que dimitió en breve cuando los eseristas de derecha y los emncheviques no volvieron a los Soviets. Fue sustituído por Sverdlov.

    NSV Liit "El Soviet de los Comisarios del Pueblo" era el Gobierno Soviético, el Sovnarkom.

    Me apetece comentar tres cosas.
    a) Los junkers eran cadetes militares de una escuela de élite, no terratenientes prusianos, aunque la palabra ers la misma.
    b) Los maximalistas eran una escisión ultraizquierdista de los eseristas, separado en 1906 (creo) porque no aceptaban la Duma y la política de moderación dde Chernov-Avksentiev-Breshkovskaia. Promulgaban la acción revolucionaria y coicot a toda institución legal. Sin embargo para 1917 eran un partido muy pequeño, prácticamente sólo existía en Kronstadt. Muchos de sus miembros se pasaron a los bolcheviques, a los anarquistas o se unieron a los demás eseristas de izquierda cuando se dio la escisión del eserismo. Luego lo de siempre, algunos pasaron a ser del Ejército Rojo, otros como los demás eseristas de izquierda organizarían sus "ejércitos verdes" y sus bandas campesinas... los maximallistas de Kronstadt tuvieron gran importancia en la rebelión d Kronstadt de 1921, uno de lso líderes, Anatoli Lamanov era maximalista.
    c) ¿El Partido Socialdemócrata de Ukrania era el partido de Simon Petliura, no?

    Sobre el "directorio de Ufá" tal vez tengas razón. Yo lo decía porque la idea de reunir todos los Gobiernos antibolcheviques de los Urales y de más al Este (apoyados por la legión checoslovaca), incluído el Komuch, se decidió en Ufá en ese Congreso, pero la capital se fijó en Omsk. Había hasta una canción campesina o chastushka sobre dicho Gobierno: "Túnicas inglesas, charreteras rusas, tabaco japonés, déspotas de Omsk". Una cosa, ¿el presidente de ese "Gobeirno Provisional de Toda Rusia" era Avksentiev, no? (Chernov no, no apoyó el movimiento de Ufá, dijo que los eseristas estaban infrarrepresentados).

    Agur!!

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 12, 2011 4:37 am

    Tovaritx escribió:Bien, NSV Liit, entonces creo que todos los documentos hacen ver que efectivamente Chkheidze (...)

    Sí, estoy de acuerdo con todo lo que dices. De hecho, pensándolo bien, cuando se trata de discusiones ideológicas, se suele mencionar más a Tsereteli que Chjeidze. Quizás tuviera más entidad intelectual que Chjeidze, Tsereteli parece definir más la orientación ideológica del partido en 1917.


    Sobre los mencheviques internacionalistas sabía que fueron minoritarios en 1917, pero no sabía que volvieron a coger la dirección del partido en diciembre (pensaba que Fiodor Dan era el menchevique más importante durante la guerra civil). Pero en diciembre de 1917 los mencheviques ya eran muy pocos menos en el Cáucaso. Dices que la actividad de los dos georgianos queda restringida a georgia, pero en realidad, la actividad del Partido Menchevique mismo queda restringida a Georgia. De hecho el Comité de Petrogrado ni siquiera pudo reunirse por falta de quorum.

    Lo del comité de Petrogrado no lo sabía. La verdad es que la política menchevique hizo aguas por todos lados, pero no me imaginaba que incluso llegara hasta ese punto. Sí recuerdo haber leído en algún lado (pero ahora no sé donde), que en realidad muchos miembros sencillos del partido simplemente no entendían la diferencia teórica entre los menchevique y bolcheviques después de la Revolución de Octubre, y el hecho de que la revolución socialista tuviera lugar (en vez de seguir el camino reformista de los mencheviques, que eras partidarios de no construir el socialismo en Rusia por el momento porque no se daban las condiciones necesarias), les llevó de manera natural a los bolcheviques. Lógico, porque si la revolución socialista ha llegado, no se puede "contemporizar" porque no se esté preparado para ella. Por eso los dirigentes de base rápidamente acabaron colaborando con los bolcheviques en su mayoría.



    Dices que los cambio entre los bolcheviques y mencheviques eran muy frecuentes en 1917.

    No me acuerdo que escribí (así a primera vista no lo he encontrado), pero da igual... me refería hasta 1917, naturalmente. En 1917, como bien dices, el cambio fue más bien en dirección bolchevique.

    Dices que los mencheviques no estaban unidos, pero tampoco estaban ni los eseristas ni los bolcheviques.

    Sí, claro, en realidad ninguno de los partidos estaban unidos, o al menos en el caso de los partidos importantes. Pero las tendencias centrífugas de los otros eran mucho mayores que la de los bolcheviques, aunque también entre estos hubiera discrepancias y muchas. Pero la derecha menchevique, por ejemplo simplemente acabó por no colaborar con el resto del partido. Los eseristas acabaron rotos, por ejemplo. En cambio los bolcheviques fueron más bien aglutinadores de los sectores más izquierdistas de otros grupos.


    Hay que tener en consideración que los líderes bolcheviques estaban en el exilio (Lenin, Zinoviev, Bukharin) o habían recien escapado de Siberia (Stalin), o no eran muy conocidos (Kamenev) o líderes posteriores como Trotski o Lunacharski todavía no eran del Partido.

    Por cierto, ya que comentas esto, a mí me parece interesante, que entre los políticos que vuelven a Rusia del exilio, Lenin es el único que entiende perfectamente qué es lo que está sucediendo. Es curioso ver por ejemplo el papel de Mártov, por ejemplo (no menciono a Plejánov porque quizás también influyera su edad), que solo después de la Revolución de Octubre consigue imponerse entre los mencheviques. Curioso teniendo en cuenta que era uno de los líderes históricos mencheviques. En 1917 parece totalmente fuera de lugar. Lenin todo lo contrario.


    Tanto uritski como Volodarski cayeronvíctiams del terrorismo contrarrevolucionario.

    Dejé en el tema del Campo de Marte y en las fotos de mi viaje a Rusia fotos del memorial donde están enterrados. En el Centro de Leningrado.

    En otro post dices que los "mencheviques, los mencheviques internacionalistas y los eseristas de izquierda senegaron a participar".

    Sí, claro, me refería a eseristas de derecha, se me fue la pinza ...

    Por cierto, los bolcheviques estuvieron en estar de acuerdo en que Martov y sus mencheviques internacionalistas participasen, pero éstos se negaron.

    Trotski hace un relato interesante de estos acontecimientos en el final de su "Historia de la Revolución Rusa".


    Por cierto, que la política de los bolcheviques durante ese II Congreso era ejemplar, fue un arte.

    Totalmente de acuerdo. Todo un ejemplo de buen hacer político.


    NSV Liit "El Soviet de los Comisarios del Pueblo" era el Gobierno Soviético, el Sovnarkom.

    Sí, si eso lo sé. Lo que parecía raro era el texto en el que me estaba basando para escribir esa información, que decía que se proponía crear ese órgano hasta la convocatoria de la Asamblea Constituyente. Lo cual no cuadra para nada, ya que yo pensaba que los bolcheviques pensaban poder ganar en la Asamblea Constituyente y disolverla para permitir el poder soviético. El "hasta" no tiene sentido porque evidentemente los bolcheviques no iban a permitir el funcionamiento de la Asamblea Constituyente ni aunque ellos la dominaran, ya que era un órgano burgués y solo el sistema soviético era expresión de la dictadura del proletariado. Eso es lo que me confundía y me sigue confundiendo aún ahora.

    Luego lo de siempre, algunos pasaron a ser del Ejército Rojo, otros como los demás eseristas de izquierda organizarían sus "ejércitos verdes" y sus bandas campesinas... los maximallistas de Kronstadt tuvieron gran importancia en la rebelión d Kronstadt de 1921, uno de lso líderes, Anatoli Lamanov era maximalista.

    Lo mismo pasó con los anarquistas. Encontré una página que hablaba del tema, pero no me dió tiempo a poner la información, a ver si un día de estos. El caso es que decía la página que entre los diversos grupos anarquistas, los anarco-comunistas acabaron mayoritariamente colaborando con los bolcheviques, llegaron incluso a tener varios ministros en uno de los primeros gobiernos bolcheviques. No lo hicieron todos pero sí muchos. Otros grupos anarquistas, más individualistas, por supuesto rechazaron en su mayoría a los bolcheviques. Pero en general sí se dio un paso de militantes anarquistas hacia el bolchevismo.

    c) ¿El Partido Socialdemócrata de Ukrania era el partido de Simon Petliura, no?

    Exacto. Era ese.


    Sobre el "directorio de Ufá" tal vez tengas razón. Yo lo decía porque la idea de reunir todos los Gobiernos antibolcheviques de los Urales y de más al Este (apoyados por la legión checoslovaca), incluído el Komuch, se decidió en Ufá en ese Congreso, pero la capital se fijó en Omsk.

    Sí, si entiendo a qué te refieres, a mí también me pareció lo más lógico por la secuencia de los acontecimientos. Por que de hecho, solo en Omsk queda configurado realmente, pero las fuentes rusas lo mencionan así (y tambíen las soviéticas, como la Gran Enciclopedia Soviética).

    Una cosa, ¿el presidente de ese "Gobeirno Provisional de Toda Rusia" era Avksentiev, no? (Chernov no, no apoyó el movimiento de Ufá, dijo que los eseristas estaban infrarrepresentados).

    En un principio sí fue él, antes de que se unieran otros gobiernos. Luego, desde el 4 de noviembre lo fue P.V. Vologodski (eserista y además presidente también de la República de Siberia en ese mismo periodo).

    El 18 de noviembre Avksentiev y otros mencheviques y eseristas fueron arrestados, durante el golpe de Kolchak. Pero otros no, por ejemplo Vologodski siguió con su misma función de presidente (Kolchak era el "Gobernador Supremo de Rusia").

    Respecto a Chernov, sí es cierto lo que dices. No conozco las razones, pero no apoyó la formación del Directorio de Ufa. Por lo visto después del golpe de Kolchak incluso intentó organizar un grupo de combatientes contra Kolchak.

    Foto de la sede del Gobierno Provisional de Toda Rusia en Omsk. 1918. Antiguo palacio del gobernador general (en la actualidad Museo Vrúbel de Artes Gráficas):



    Sede del Gobierno del Directorio de Ufá en dicha ciudad:




    Por cierto, en la biografía de Kolchak escrita por el contra-almirante M.I.Smirnov (editada en París en 1930), se comenta que se mascaba en el ambiente un intento del Komuch (vamos, de su sucesor) por tomar el poder. Claro, habrá que ver si es verdad o es solo una excusa de los militares afines a Kolchak de justificar así la toma del poder, pero me ha resultado curioso.


    Fuente de las fotos y la información: http://www.hrono.ru/organ/ukaz_we/ru19170030.php

    Agur, camarada!

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Mar Feb 15, 2011 2:01 am

    Camarada, perdón por no haberte contestado hasta ahora, pero es que tengo unos días que estoy a tope con el trabajo.

    a) Sobre el Partido menchevique, una vez establecida la casi total seguridad sobre la presidencia de Chkheidze sobre ambos Soviets y la no presidencia de Tsereteli sobre ninguno de los dos; sí que es cierto que Tsereteli fue más importante que Chkheidze, y así lo escriben los historiadores, tanto burgueses como proletarios. Puede ser que como fuese además de ser un miembro importante del Gobierno Provisional, el "arquitecto" de la estrategia de la colaboración de los Soviets con el Gobierno Provisional tras la crisis de Abril, y además vicepresidente de los Soviets. Los burgueses lo tenían como "el líder de los obreros y de los marxistas" (también porque les convenía). Al final era una pieza importante del "periodo de coalición". Por ejemplo en los libros de historiadores, bien de burgueses como de procomunistas, aparece más Tsereteli que Chkheidze. Basta con mirar unas cuantas obra de Lenin de aquella época y también mencionará más a Tsereteli que a Chkheidze. Puede ser que Chkheidze fuese presidente porque Tsereteli no podía ocupar ese cargo siendo ministro del Gobierno provisional (bien por falta de tiempo, o bien para mantener las apariencias). O porque Chkheidze sabía hablar mejor antes lo obreros o vete a saber por qué. Pero los burgueses consideraban a Tsereteli como "el hombre responsable, el hombre de Estado" dentro del Soviet y los bolcheviques como icono de la traición y la conciliación le tenían sobre todo a Tsereteli (y a Chernov, en otro orden de las cosas). Quizá Tsereteli tenía una estrategia definida (colaboración a tope con la burguesía para llevar a cabo la revolución democrática burguesa desde los Soviets bajo primacía del Gobierno Provisional) y Chkheidze no la tuviese y se dejase arrastrar. Cargos aparte, está claro que el que partía el bacalao era Tsereteli.

    Sobre Martov es cierto que quedó un poco relegado. Martov representaba la línea contraria a Tsereteli, que los "socialistas" del Soviet se pusieesen de acuerdo y que "democráticamente" llevasen a cabo la dictadura del proletariado. Aun así no se acercó tampoco a los revolucionario bolcheviques, para él eran "antidemócratas" o vete a saber qué. Martov era un idealista, un "puro" de esos, un revolucionario con miedo a la Revolución hasta sus últimas consecuencias. Aún así Martov no estuvo del todo contento con la estrategia menchevique de reprimir el movimiento soviético bolchevique en nombre del Gobierno Provisional, se distanció bastante del partido en los Días de Julio. No puedo saber por qué Martov no estaba en el liderazgo menchevique en 1917, pero puede ser porque debido a que se opuso a la guerra imperialista quedando marginado dentro del partido (Plekhanov la apoyó, Fiodor Dan también, Potresov también, Vera Zasulich también, así como Pavel Axelrod... otros como Tsereteli lo apoyaron después de la Revolución de Febrero). Así que por esa cuestión Martov ya estaba en minoría dentro del menchevismo por lo menos desde 1914. También puede ser por su estrategia que no estaba de acuerdo con Tsereteli, pero a su vez sin juntarse con los bolcheviques debido a sus "alta pureza democrática" (como se hubiese mofado Lenin). De hecho en 1917, Martov, si quería tener algo de influencia política debía haberse unido a los bolcheviques, que objetivamente estaban más cerca de él que Tsereteli (poder soviético y oposición a la guerra); por lo menos del ala derecha bolchevique de Kamenev. Sin embargo no podía, su "cultura política" (esa estupidez de declararse "demócrata" antes de todo, y pretender que "Nosotros respetamos todo y no imponemos", eso de imaginarse la revolución como un "acto civilizado no-violento y exquisito") le impedía unirse a los bolcheviques. Martov se sintió cómodo en el grupo de Gorky, en la revista Novaia Zhizn, que daba cobijo a gente como él, la gente de estar en medio de todo: mencheviques internacionalistas martovistas, eseristas de izquierda, bolcheviques renegados... (Kamenev y Zinoviev escribieron ahí su artículo que denunciaba los "planes de golpe de estado bolchevique", la decisión de insurrección proletaria tomada en una reunión del Comité Central). Lenin tiene un artículo llamado "¿Se sostendrán los bolcheviques en el poder?" en el cual machaca mucho a Novaia Zhizn y a todos éstos grupos semibolcheviques, semimencheviques, semirrevolucionarios "partidarios del Poder Soviético, pero no mediante golpe de estado". ¿Sabes cómo llamaban a Martov? "El Hamlet del socialismo". Con eso está todo dicho.

    Había mucho en común entre Martov y Maxim Gorky; los dos eran e teoría partidarios de la victoria del proletariado, los dos se imaginaban la revolución como una "acto ciudadano y civilizador", los dos eran "demócratas ante todo"... y los dos tenían una relación amor-odio respecto a Lenin. Gorky por ejemplo fue amigo de Lenin, y fue filobolchevique antes de la I Guerra Mundial y después, con Stalin tambien; pero sus relaciones con los bolcheviques durante el año de la revolución y la guerra civil fueron conflictivas y hasta nefastas, creo que llegó a odiar a Lenin. Martov algo parecido, llegó a odiar a Lenin, pero creo que se dio cuenta que no podía dejarlo de amarlo. Al parecer, algunos historiadores hablan de que Martov intentó influenciar sobre el Partido Menchevique (depués de la Revolución de Octubre), en que actuase como una "oposición legal" dentro de la RSFSR y participase en ese Estado (postura muy minoritaria entre los mencheviques). Martov, desde su exilio alemán, llamó a los mencheviques a apoyar al Ejército Rojo. También se dice que Lenin financió secretamente a Martov cuando éste estaba en el exilio.

    El cambio fue hacia dirección bolchevique, en parte por lo que tú dices. Pero el borrado de la frontera bolchevique-menchevique en las mentes del militante menchevique medio no se dio necesariamente después de la Revolución de Octubre; antes también se dio. Muchos mencheviques de base sinceramente no podían entender cómo su partido no tomaba el poder para los Soviets mientras que los bolcheviques así lo exigían. Es que no lo entendían. "Si está claro que los Soviets pueden tomar el poder, qué cojones hacen los nuestros ahí tocándose las bolas en el Gobierno Provisional". Se impuso la figura del estratega, del líder que lo vio claro y que pensaba en la revolución como meta: Lenin (ojo, con ésto no quiero decir que las condiciones históricas, la lucha de masas o la lucha de clases y líneas fuese insignificante y que todo se redució "al gran hombre", pero está claro que los bolcheviques tuvieron la ventaja de tener a un garn líder. Líderes carismáticos, firmes y no dubitativos son necesarios para la revolución. Y el que no vale, no vale, a estar en un puesto secundario. ¿Te imaginas a Martov disolviendo al Asamblea Constituyente burguesa en nombre de la República Soviética? ¿O a Kamenev aprobando la creación de la Cheka?). Pero ésto tiene que ver con el punto B, que lo dejaré para mañana ya que estoy bastante cansado.




    Tovaritx
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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

    Mensaje por Tovaritx el Mar Feb 15, 2011 3:29 pm

    B) Efectivamente, la política bolchevique en el II Congreso y el día clave (Rev Octubre) fue increíble. Fue saber combinar la agitación politica y la tecnica militar en uno, además de tenr un gran sentido de la oportunidad. Tomamos el Gobierno burgués, proclamamos el Gobierno soviético y a correr, ya al que no le guste que se joda. Aquí, además de cerebros eejecutores como Vladimir Antonov Ovseenko; tuvo gran importancia el cerebor de estratego y la personalidad de Lenin. Un Kamenev o un Martov no hubiesen valido para eso.

    Lo de la Asamblea Constituyente fue quizá una formalidad. O quizá fue porque en el I Congreso de los Soviets (de mayorçia menchevique) se aceptó la primacía de la futura Asambela COnstituyente (burguesa) y esas eran las normas con las que se jugaban. O también por la "popularidad" de la Asambela Constituyente entre las masas. Las "Tesis sober la Asammblea Constituyente" de Lenin y "La Revolución de Octubre y la táctica de los comunistas rusos". Se decía que se imponía por un tiempo el "la táctica de combinar el Poder Soviético con al Asambela Constituyente, para desprestigiar a ésta".

    C) Lo de los anarquistas, pues no lo conozco, ahora bien, hubo un atentado en Moscú, contra la sede el Partido Bolchevique que se saldó con varias muertos y muchos heridos (Nikolai Bukharin entre ellos). Hubo muchos que se opusieron, muchos que apoyaron y otros que estuvieron entre medias (Makhno tuvo unas negociaciones con Lenin). Entre los anarquistas que apoyaron el Gobierno soviético tenemos a Viktor Serge.

    Hay dos términos ligados con ésto: "anarcosoviético" y "anarcobolchevique". El primero significa ser anarquista partidario de la RSFSR. El segundo no significa exactamente eso, es una sub-tendencia del anarquismo que acepta algunas bases del ML, como la organización necesaria para hacer la revolución. El conocido anarquista vasco Mikel Orrantia era asociado con esa etiqueta. Aunque no descarto que ésta etiqueta también se emplease en el contexto ruso para referirse a anarquistas partidarios del bolchevismo.

    D) Sobre Petliura, pues noe s conocida esa faceta de semi-menchevique o "miembro de un partido descendiente del menchevismo". Se conoce que la Rada Ukraniana y la República Nacional Ukraniana eran "nacionalistas", pero se conoce muy poco del componente ideológico de la Revolución Rusa en Ukrania (bolcheviques contra mencheviques/eseristas). No se conoce mucho de esa faceta, ni siquera de la ideología "socialista" ("socialista" pequeñoburgeusa, al estilo de lso pro-Asamblea Constituyente de Rusia) de los nacionalistas ukranianos.

    E) Puede que tengas razón y que el "Directorio de Ufa" sea en realidad el nombre más usado para el "Gobierno Provisional de Toda Rusia", ya que éste se creó en un Conferencia de Ufa que reunió a varios gobiernillos eseristas y kadetes (aunque leugo el Gobierno Provisional de Toda Rusia se trasladase a Omsk).

    Ostia, ¿que Kolchak se autotitulaba "Gobernador Supremo de Rusia"? ¡¡Maldita gracia que le haría eso a Denikin!! Sobre el golpe y contragolpe, no se si es cierto que los eseristas querían echar a Kolchak para volver a ponerse ellos, tal vez es posible. Pero hay que tener en cuenta que KOlchak no fue el cerebro del golpe, lo pusieron ahí los oficiales que direon el golpe. Gran bretaña ideó ese golpe (de hecho en 1918, una vez que rusia dejó la geurra, Kolchak dio su nombre como voluntario en el Ejército Británico). De hecho cuando se da ese golpe conrta el Komuch, Kolchak ni siquiera está en Omsk.

    Por otra parte, pese a que Chernov luego se opusiese a Kolchak no podemos dejar de ver en Chernov, en su política y en la Asamblea Constituyente copmo instrumentos que se puesiron a favor de los blancos. Chernov se rebeló y el KOmuch se constituyó gracias a la rebelió Checoslovaca (instigada por el imperialismo), no por otra cosa. Por otra parte la Asamblea Constituyente era la consigna política base (dejando de lado otras más simbólicas como "patria", "religión"...) del Movimiento Blanco. El Ejército Blanco no era zarista, pensar eso es un gran errore que lleva a equiparar a rojo y blancos, "bolcheviques y zaristas" como sdos monstruos totalitarios que acabaron con la democracia rusa. No, los zaristas apoyaban a los blancos, los reaccionarios y antisemitas también, pero los blancos no eran todos zaristas. Los blancos se nutrían de los imperialistas y de los "demócratas de la Asamblea Constituyente". Era un "todos contra el bolchevismo" (aunque hubiese grupos ni blancos ni rojos como los verdes campesinos eseristas de izquierda, los negros de Makhno o los nacionalistas; pero estos no vienen al caso ahora, además los blancos también eran opuestos a éstos). Los "demócratas" hicieron causa común los zaristas, no hay más, no existe la "tercera Rusia democrática" ni "vía democrática no-bolchevique al socialismo" (como los historiadores burgueses se han encargado de publicitar). La ideología política del Ejército Blanco se basaba en el "No determinismo", ésto es, en no determinar cual iba a ser la futura Rusia antibolchevique. Y para ello utilizaban la consigna de la Asamblea Constituyente, ya que les era muy útil como consigna (otra cosa es si iban a permitir a los eseritas o mencheviques tener mayoría, si iban a permitir un sufragio universal u otras cuestiones, pero que iba a haber una "asamblea constituyente" estaba claro). Todo el mundo que defendía la legitimidad de la asamblea Constituyente, fuese kadete, eserista de derecha o menchevique era blanco, Komuch incluído.

    Ya lo dijo Miliukov: "En una primera fase de la contrarrevolución, sólo un partido socialista de izquierda puede movilizar a las masas para la lucha contra los bolcheviques". Chernov y el Komuch sirvieron muy bien ese objetivo.

    Agurrak, vuelvo al agujero.

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    Re: 1917: Presidentes Soviets de Petrogrado, Moscú y del Congreso de Toda Rusia

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