Estrategias políticas en el 3er mundo

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    Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por ñángara el Mar Feb 01, 2011 10:01 pm


      1. Etapismo / revolución burguesa: incluye menchevismo, Frentismo Popular Tercer Mundista de Stalin, y la "Nueva Democracia" de Mao (a pesar de la ocasional retórica de "bajo el liderazgo de la clase obrera")

      2. DDRdPC dictadura democrático-revolucionaria del proletariado y el campesinado (RDDOTPP Revolutionary-Democratic Dictatorship of the Proletariat and Peasantry), según Lenin: gobierno temporal provisional entre el partido de la minoría demográfica del proletariado y el partido de los campesinos que permita la promulgación de alguna forma de democracia radical más la legislación laboral y social en general antes de que el partido de la "minoría demográfica proletaria" de pasos a un lado para convertirse en un partido de la oposición, desarrollar" la "cultura alternativa" y otros órganos de la clase obrera, etc

      3 Parvus-Luxemburgo: Parvus como el verdadero creador de la "revolución "permanente", pero con el partido de la "minoría demográficos proletaria" en el marco de un gobierno provisional temporal

      4. "Revolución permanente" a la Trotsky: el gobierno revolucionario de larga duración por el partido de la minoría demográfica del proletariado", posibilidad de "guerra civil con el campesinado", para citar a Trotsky mismo, transición sin problemas entre las tareas "democráticas" y las tareas del "socialismo", dentro de un marco monetario

      5. "Pasos hacia el socialismo": la posición a la que llegó el renegado Kautsky en 1917, que prevé un gobierno revolucionario de más larga duración tanto por el partido de la minoría demográfica del proletariado y el partido de los campesinos, promulgación de todo lo de la "dictadura democrática revolucionaria del proletariado y el campesinado" (DDRdPC) mientras que esta última desarrolla una "cultura alternativa" y otros órganos de la clase obrera en otros lugares, además de la promulgación en forma conjunta de "pasos hacia el socialismo" (la nacionalización de minas, grandes empresas en la industria pesada / puestos de mando, los grandes latifundios, etc además de la ayuda estatal a las cooperativas, los controles de capitales, y las políticas impositivas adecuadas para todo, desde alquiler a la especulación)

      6. Socialistas-revolucionarios: los campesinos a través del mantenimiento y desarrollo de la obshchina / mir / volost (Comunas campesinas de una u otra forma) para que sean el sujeto revolucionario que logre "el "socialismo" dentro de un marco monetario, pero mezclado con nuevo populismo agrario y la redistribución de tierras a pequeños arrendatarios, los agricultores y los aparceros (y similar redistribución populista de pequeños barcos de pesca y activos de capital relacionados a la industria pesquera)

      7. "Marx tardío": la transición conjunta proletaria y campesina a la fase post-monetaria inferior del modo de producción comunista (transición campesina que se basa en el mantenimiento y el desarrollo de las comunas campesinas) en relación con la revolución proletaria social hacia esta misma fase inferior en el resto de Europa

      8 Socialismo Cesarista. Aplazamiento de la dictadura del proletariado a través del bloque de clases desposeídas y la Pequeña burguesía "Nacional/Pan-Nacional", una mayor flexibilidad para las "Marchas sobre Roma", para tomar el poder estatal (Guerra Popular, foquismo, putchismo (golpes militares), además de otros medios); tríada política contra el republicanismo liberal (organización política independiente de la clase trabajadora, democratismo pequeño-burgués urbano, y absolutismo/autocracia/patrimonialismo campesino); compatibilidad de la democracia dirigida basada en partidos con el programa mínimo de los ortodoxos de la pre-Dictadura del Proletariado y la aplicación de "democracia dirigida" hacia la represión autocrática y burocrática de la burguesía y la oposición liberal, hasta e incluyendo la soberanía autocrática sobre los tribunales constitucionales pero no los demás tribunales, una economía para abarcar todos los "pasos hacia el socialismo" , todos los Republicanismos Económicos (reales, "Ricardianos", y socialismo radical burgués), y toda la Nacional-Democratización (finanzas, energía, producción de alimentos, comercio internacional y las políticas de comercio, transporte, infraestructura de comunicaciones, construcción, la salud, seguros, etc, que no están cubiertos por cualquiera de "los pasos hacia el socialismo" "o el republicanismo económico); "posibilidades de Minsky y Meidner sobre el desempleo estructural y el ahorro de la clase trabajadora, respectivamente; dictadura del proletariado entre el socialismo cesareano y la fase post-monetaria inferior del modo comunista de producción.

    Traducción de un artículo original de "Die neue Zeite" de RevLeft

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por leooonidas el Miér Feb 02, 2011 4:20 am

    Que se supone que es todo eso.... acaso debemos asumir alguna estrategia de esas bajo esos conceptos.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Miér Feb 02, 2011 7:33 am

    Se nota que se está confundido al "simplificar" así las cosas. recomiendo al camarada, (o al autor del que sacó la cita) que realmente estudie marxismo y no diga esas incoherencias.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por -NICO- el Jue Feb 03, 2011 8:34 pm

    Es cualquier cosa lo que se dice acá. La revolución de Nueva Democracia de Mao no es burguesa,es una teoría aplicable para los países semicoloniales y semifeudales en donde el proletariado tiene dos enemigos,la burguesía internacional y la nacional,es por eso que primero debe vencer a la primera y pasar por esta etapa.
    La dictadura democrático revolucionaria del proletariado y el campesinado es tergiversación,el objetivo es la dictadura proletaria,en la que también están incluídos los campesinos,no es una etapa diferente.
    Lo de Luxemburgo y Parvus es una tesis errónea,el proletariado no es minoría demográfica,al contrario.
    Trostky habla de guerra civil con el campesinado? donde? Cuando dice que los campesinos constiutyen la mayoría aplastante de la población de los países atrasados,y que sin la alianza del proletariado con éstos la revolución no puede realizarse.
    Kautsky es un tergiversador del marxismo y Lenin lo dejó claro.
    Los socialistas revolucionarios lo que pretendían era la creación de una pequeña burguesía campesina con esos postulados,pero también hay que tener en cuenta que muchos siguieron a Lenin compartiendo su pensamiento.
    ¿Que es eso de Marx tardío? Acaso debe haber dos revoluciones proletarias distintas,la revolución es una sola.
    Por último,el socialismo cesarista como la llamás es una tergiversación de la teoría de la Nueva Democracia de Mao.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por ñángara el Mar Feb 08, 2011 12:58 am

    Yo no soy un gurú de marxismo, por eso cuando me encontré el esquema me pareció digno de examen y lo "posteé" aquí.

    leooonidas:
    Que se supone que es todo eso.... acaso debemos asumir alguna estrategia de esas bajo esos conceptos.
    El esquema se refiere a un conjunto de estrategias para la revolución en países atrasados económicamente (3er mundo).

    elalguien:
    Se nota que se está confundido al "simplificar" así las cosas. recomiendo al camarada, (o al autor del que sacó la cita) que realmente estudie marxismo y no diga esas incoherencias.
    El autor original del esquema sí es un gurú de marxismo del foro izquierdista más grande del mundo: RevLeft

    -NICO-
    Es cualquier cosa lo que se dice acá. La revolución de Nueva Democracia de Mao no es burguesa,es una teoría aplicable para los países semicoloniales y semifeudales en donde el proletariado tiene dos enemigos,la burguesía internacional y la nacional,es por eso que primero debe vencer a la primera y pasar por esta etapa.
    La dictadura democrático revolucionaria del proletariado y el campesinado es tergiversación,el objetivo es la dictadura proletaria,en la que también están incluídos los campesinos,no es una etapa diferente.
    El maoísmo sigue dentro de la estrategia estalinista de las 2 etapas en la revolución de los países atrasados cuando considera la existencia de una burguesía "nacional" que "ayudará" en una primera etapa de "liberación nacional", con el gran añadido de que el sujeto revolucionario mayoritario es el campesinado, por eso es solo retórica lo de "bajo el liderazgo de la clase obrera".

    Lo de Luxemburgo y Parvus es una tesis errónea,el proletariado no es minoría demográfica,al contrario.

    ... Cuando dice que los campesinos constiutyen la mayoría aplastante de la población de los países atrasados,y que sin la alianza del proletariado con éstos la revolución no puede realizarse.
    Estamos en el 3er mundo: el proletariado es una minoría demográfica.

    Kautsky es un tergiversador del marxismo y Lenin lo dejó claro.
    Kautsky renegó del leninismo. Después de la muerte de Engels en 1895, Kautsky fue el mayor teórico del marxismo, inspirador del POSDR y gran preceptor de Lenin con sus ideas social-demócratas-marxistas.

    Trostky habla de guerra civil con el campesinado? donde? ...¿Que es eso de Marx tardío?...
    Esto escapa a mis modestos conocimientos, hay que investigarlo.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Mar Feb 08, 2011 5:13 am

    Pues el pobre "gurú" del "marxismo" no entiende nada de lo que es el marxismo, y lo abroda desde el punto de vista de las teorías pequeño burguesas y burguesas que tanto se difunden en las universidades.

    ñángara escribió:
      1. Etapismo / revolución burguesa: incluye menchevismo, Frentismo Popular Tercer Mundista de Stalin, y la "Nueva Democracia" de Mao (a pesar de la ocasional retórica de "bajo el liderazgo de la clase obrera")
    A ver en qué momento la táctica del Frente Popular plantea que esta es una estrategia y que es la vía para llegar al socialismo. El Frente Popular es una táctica empleada para frenar el asenso del Fascismo en Europa. Sólo es eso, no me vengan a inventar que Stalin creó una teoría llamada "Frentismo Popular" en la cual expresa las vías que deben seguir los países atrasados para llegar al socialismo.
    Pero aún más ridículo es el afirmar que la Nueva Democracia de Mao es equivalentes a los postulados de los mencheviques. Los mencheviques plantean que la burguesía debe hacer su revolución. Mao plantea que EL PARTIDO COMUNSITA ES EL QUE HACE LA REVOLUCIÓN Y QUE ESTE DIRIGE EL PROCESO REVOLUCIONARIO Y LA CONSTRUCCIÓN DEL SOCIALISMO. Si es necesario un desarrollo capitalisto intermedio entonces es el pertido el que debe dirigir el desarrollo de estas fuerzas productivas. Si se siguiera la afirmación del mentado "gurú" entonces también Lenin sería Menchevique por implementar la NEP.

    ñángara escribió:
    2. DDRdPC dictadura democrático-revolucionaria del proletariado y el campesinado (RDDOTPP Revolutionary-Democratic Dictatorship of the Proletariat and Peasantry), según Lenin: gobierno temporal provisional entre el partido de la minoría demográfica del proletariado y el partido de los campesinos que permita la promulgación de alguna forma de democracia radical más la legislación laboral y social en general antes de que el partido de la "minoría demográfica proletaria" de pasos a un lado para convertirse en un partido de la oposición, desarrollar" la "cultura alternativa" y otros órganos de la clase obrera, etc

    Que mentada diferencia tiene esto con el planteamiento de Stalin y de Mao. Que el señor "gurú" investigue más y deje de escribir por escribir. Si se refiere a la proclama de 1905, que es la misma de 1917: ¿En donde se diferencía esto con Stalin?

    ñángara escribió:
    7. "Marx tardío": la transición conjunta proletaria y campesina a la fase post-monetaria inferior del modo de producción comunista (transición campesina que se basa en el mantenimiento y el desarrollo de las comunas campesinas) en relación con la revolución proletaria social hacia esta misma fase inferior en el resto de Europa

    Y luego el infame "gurú" ese habla de que es necesaria una "fase post-monetaria inferior del modo de producción comunsita". Anda perdido el señor. Marx nunca plantea esto. Si hablan de una revolución proletaria en alianza con el campesinado, estamos hablando del planteamiento de Lenin y de Stalin y de Mao. Como las personas quieren encontrar diferencias donde no las hay, las únicas diferencias es la aplicación concreta, a las circunstancias concretas, las etapas históricas y la profundidad de la experiencia revolucionaria del proletariado mundial.

    ñángara escribió:
    8 Socialismo Cesarista. Aplazamiento de la dictadura del proletariado a través del bloque de clases desposeídas y la Pequeña burguesía "Nacional/Pan-Nacional", una mayor flexibilidad para las "Marchas sobre Roma", para tomar el poder estatal (Guerra Popular, foquismo, putchismo (golpes militares), además de otros medios); tríada política contra el republicanismo liberal (organización política independiente de la clase trabajadora, democratismo pequeño-burgués urbano, y absolutismo/autocracia/patrimonialismo campesino); compatibilidad de la democracia dirigida basada en partidos con el programa mínimo de los ortodoxos de la pre-Dictadura del Proletariado y la aplicación de "democracia dirigida" hacia la represión autocrática y burocrática de la burguesía y la oposición liberal, hasta e incluyendo la soberanía autocrática sobre los tribunales constitucionales pero no los demás tribunales, una economía para abarcar todos los "pasos hacia el socialismo" , todos los Republicanismos Económicos (reales, "Ricardianos", y socialismo radical burgués), y toda la Nacional-Democratización (finanzas, energía, producción de alimentos, comercio internacional y las políticas de comercio, transporte, infraestructura de comunicaciones, construcción, la salud, seguros, etc, que no están cubiertos por cualquiera de "los pasos hacia el socialismo" "o el republicanismo económico); "posibilidades de Minsky y Meidner sobre el desempleo estructural y el ahorro de la clase trabajadora, respectivamente; dictadura del proletariado entre el socialismo cesareano y la fase post-monetaria inferior del modo comunista de producción.

    A eso se le llama una teoría comunista??.... con razón anda tan perdido el "gurú". Pero se ve que puede argumentar más acerca de este tema, seguramente el participa en esta teoría y por eso trata de demeritar las anteriores. Señor "gurú del marxismo" lamentablemente algunos camaradas "con el programa mínimo de los ortodoxos" no hemos traicionado la lucha por el poder y la revolución, como si lo hacen los que argumentan el cretinismo parlamentario para llegar al "socialismo".

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por gazte el Mar Feb 08, 2011 2:03 pm

    hasta donde yo se esto no es asi:

    4. "Revolución permanente" a la Trotsky: el gobierno revolucionario de larga duración por el partido de la minoría demográfica del proletariado", posibilidad de "guerra civil con el campesinado", para citar a Trotsky mismo, transición sin problemas entre las tareas "democráticas" y las tareas del "socialismo", dentro de un marco monetario

    guerra civil con el campesinado? menuda burrada. alianza de obreros y campesinos. y todo el proceso dirigido por el proletariado.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Mar Feb 08, 2011 3:59 pm

    gazte escribió:hasta donde yo se esto no es asi:

    4. "Revolución permanente" a la Trotsky: el gobierno revolucionario de larga duración por el partido de la minoría demográfica del proletariado", posibilidad de "guerra civil con el campesinado", para citar a Trotsky mismo, transición sin problemas entre las tareas "democráticas" y las tareas del "socialismo", dentro de un marco monetario

    guerra civil con el campesinado? menuda burrada. alianza de obreros y campesinos. y todo el proceso dirigido por el proletariado.

    Claro que si lo escribió en su libro 1905 publicado por cierto en 1922:

    Trotsky escribió:
    Precisamente en el intervalo entre el 9 de enero y la huelga de octubre de 1905 fue cuando llegó el autor a las concepciones acerca del carácter del desarrollo revolucionario de Rusia que han recibido el nombre de teoría de la 'revolución permanente'. Esta denominación abstrusa expresaba la idea de que la revolución rusa, ante la cual se alzan de manera inmediata objetivos burgueses, no podrá, sin embargo, detenerse en ellos. La revolución no podrá resolver sus tareas burguesas más inmediatas sino colocando en el Poder al proletariado. Y este último, al tomar el Poder en sus manos, no podrá por menos de rebasar el marco burgués en la revolución. Al contrario: precisamente para asegurar su victoria, la vanguardia proletaria tendrá que hacer, desde los primeros pasos de su dominación, las más profundas incursiones, no sólo en la propiedad feudal, sino también en la propiedad burguesa. Este modo
    de proceder le llevará a choques hostiles, no sólo con todos los grupos burgueses que le apoyaron en los primeros momentos de su lucha revolucionaria, sino también con las vastas masas campesinas, con ayuda de las cuales ha llegado al Poder. Las contradicciones en la situación del gobierno obrero en un país atrasado, en el que la mayoría aplastante de la población está compuesta de campesinos, podrán ser solucionadas sólo en el plano internacional, en la palestra de la revolución mundial del proletariado...

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por gazte el Mar Feb 08, 2011 6:45 pm

    a ver, donde habla ahi de una guerra civil contra el campesinado?

    y segundo, para hablar de la revolucion permanente y trotsky hay que remitirse a su libro "la revolucion permanente", ahi es donde esta totalmente desarrollada, no hay mas.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Mar Feb 08, 2011 7:55 pm

    gazte escribió:a ver, donde habla ahi de una guerra civil contra el campesinado?

    y segundo, para hablar de la revolucion permanente y trotsky hay que remitirse a su libro "la revolucion permanente", ahi es donde esta totalmente desarrollada, no hay mas.

    Muuuy bien gazte!!! A ver, si que es difícil darte a entender algo. Vuelvo a repetir la cita, la reduzco más y te subrayo la parte donde dice que "choques hostiles" con el capesinado.

    Trotsky escribió:Este modo de proceder le llevará a choques hostiles, no sólo con todos los grupos burgueses que le apoyaron en los primeros momentos de su lucha revolucionaria, sino también con las vastas masas campesinas

    No se si ahora queda claro. Y si sólo vas a citar a trotsky en la revolución permanente, entonces Trotsky es sólo un libro... ¿lo demás no existe? Sería tan absurdo como citar sólo El Estado y la Revolución, y dejar todo lo demás escrito por Lenin. Entiende que toda la actividad política en conjunto de Trotsky fue la teoría de la revolución permantente.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por gazte el Mar Feb 08, 2011 10:10 pm

    Este modo de proceder le llevará a choques hostiles, no sólo con todos los grupos burgueses que le apoyaron en los primeros momentos de su lucha revolucionaria, sino también con las vastas masas campesinas

    y que fue sino la colectivizacion en la urss a finales de los 30? ademas, eso se refiere a los propietarios rurales, no a los jornaleros ni a los asalariados del campo. te voy a poner un reto, dame el parrafo anterior y posterior a ese texto que has puesto, esque tengo la horrible sospecha de que esta copiado y pegado del "manual" Wink

    y si, si se quiere hablar de la revolucion permanente y de trotsky es conveniente tener como referencia el libro que saco sobre ese tema y no otros escritos. o hacemos caso de textos de stalin antiguos para atacarle sin cuartel y de una manera gratuita? ( si quieres te puedo poner uno en 3 minutos )

    por otro lado, analicemos lo que dice trotsky ahi, donde en ningun momento choques hostiles son sinonimo de guerra civil.

    Y este último, al tomar el Poder en sus manos, no podrá por menos de rebasar el marco burgués en la revolución. Al contrario: precisamente para asegurar su victoria, la vanguardia proletaria tendrá que hacer, desde los primeros pasos de su dominación, las más profundas incursiones, no sólo en la propiedad feudal, sino también en la propiedad burguesa.

    hubo una discusion en 1923 sobre la politica a seguir. la oposicion defendia el establecimiento de un impuesto al campesion rico con el que financiar la industralizacion a las ciudades. pues la troika (stalin, kamenev y zinoviev) no solo no hicieron eso, sino que les hicieron concesiones, lo cual repercutio negativamente en el pueblo trabajador obviamente. se produjo un desajuste entre el campo y la ciudad, quedandose esta ultima atrasada (mas aun). luego, cuando se atacaron a finales de los 20 esos privilegios de esa pequeña burguesia, del campesino, del propietario rural, no es que hubiera violentos choques, sino que ademas hubo un boicot de la economia por parte de esa gente que llevo a una hambruna y a la muerte de miles de trabajadores sovieticos. mira si esta desencaminada la cita.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Mar Feb 08, 2011 11:11 pm

    gazte escribió:
    y que fue sino la colectivizacion en la urss a finales de los 30? ademas, eso se refiere a los propietarios rurales, no a los jornaleros ni a los asalariados del campo. te voy a poner un reto, dame el parrafo anterior y posterior a ese texto que has puesto, esque tengo la horrible sospecha de que esta copiado y pegado del "manual" Wink

    Señor gazte: cree usted que está hablando con un dogmático cualquiera que critica a Trotsky sin haberlo leído? No señor, aquí nos tenemos e enfrentar a las más aberrantes variantes del trotskismo (cual no es abrerrante...) en la lucha de clases. Su hablo de algo es que sé de que estoy hablando, de lo contrario yo mismo he pedido información y referencias en otros hilos. Aquí tiene la cita (me debe unas obras escogidas de trotsky como premio xD):

    Trotsky escribió:
    Nuestra gran ventaja en 1905, en la época del prólogo revolucionario, consistió en que los marxistas estábamos armados con un método científico para el estudio de la evolución histórica. Y ello nos permitía establecer una explicación teórica de las relaciones sociales que el movimiento de la historia no nos presentaba más que por indicios y alusiones. Muy pronto, la caótica huelga de julio de 1903[2], en el mediodía de Rusia, nos había proporcionado la ocasión de apreciar que el método esencial de la revolución rusa sería una huelga general del proletariado, transformada inmediatamente en insurrección. Los acontecimientos del 9 de enero[3], confirmando de forma asombrosa estas previsiones, nos llevaron a plantear en términos concretos la cuestión del poder revolucionario. A partir de ese momento, en las filas de la socialdemocracia rusa, se busca y se investiga activamente cuál es la naturaleza de la revolución rusa y cuál su dinámica interna de clase. Fue precisamente en el intervalo que separa el 9 de enero y la huelga de octubre de 1905, cuando el autor llegó a concebir el desarrollo revolucionario de Rusia bajo la perspectiva fijada a continuación por la teoría llamada "de la revolución permanente". Esta designación, ciertamente algo abstrusa, quería expresar que la revolución rusa, obligada en primer término a considerar en su porvenir más inmediato determinados fines burgueses, no podría sin embargo detenerse ahí. La revolución no resolvería los problemas burgueses que se presentaban ante ella en primer plano más que llevando el proletariado al poder. Y una vez que éste se hubiera apoderado del poder, no podría limitarse el marco burgués de la revolución. Bien al contrario, y precisamente para asegurar su victoria definitiva, la vanguardia proletaria debería, desde los primeros días de su dominación, penetrar profundamente en los dominios prohibidos de la propiedad, tanto burguesa como feudal. En estas condiciones, era inevitable el encuentro con manifestaciones hostiles por parte de los grupos burgueses que la sostuvieran en el comienzo de su lucha revolucionaria, y por parte asimismo de las masas campesinas cuya cooperación la habría empujado hacia el poder. Los intereses contradictorios que dominaban la situación de un gobierno obrero, en un país atrasado en que la inmensa mayoría de la población se componía de campesinos, no podían conducir a una solución sino en el plano internacional, sobre el fondo de una revolución proletaria mundial. Cuando, en virtud de la necesidad histórica, hubiera desbordado la revolución rusa los estrechos límites que le fijaba la democracia burguesa, el proletariado triunfante se vería obligado a quebrar igualmente el marco de la nacionalidad, es decir, debería dirigir conscientemente su esfuerzo de manera que la revolución rusa se convirtiese en el prólogo de la revolución mundial.
    Aunque exista un intervalo de doce años entre este juicio y los hechos, la apreciación que acabamos de exponer ha sido plenamente confirmada. La revolución rusa no ha podido limitarse a un régimen de democracia burguesa; ha tenido que transmitir el poder a la clase obrera. Y si ésta se mostró en 1905 demasiado débil para conquistar el lugar que le correspondía, ha podido afirmarse y madurar, no en la república de la democracia burguesa, sino en los ocultos refugios en que la confinaba el zarismo del 3 de junio. El proletariado alcanzó el poder en 1917 gracias a la experiencia adquirida por sus mayores en 1905. Los jóvenes obreros necesitan poseer esta experiencia, necesitan conocer la historia de 1905.
    http://www.marxists.org/espanol/trotsky/ceip/permanente/prefacioalaedicionrusade1905.htm

    No puede quejarse de la traducción por que es de Marxists.org en otras palabras del CMI trotskysta.

    gazte escribió:
    y si, si se quiere hablar de la revolucion permanente y de trotsky es conveniente tener como referencia el libro que saco sobre ese tema y no otros escritos. o hacemos caso de textos de stalin antiguos para atacarle sin cuartel y de una manera gratuita? ( si quieres te puedo poner uno en 3 minutos )

    por otro lado, analicemos lo que dice trotsky ahi, donde en ningun momento choques hostiles son sinonimo de guerra civil.

    hubo una discusion en 1923 sobre la politica a seguir. la oposicion defendia el establecimiento de un impuesto al campesion rico con el que financiar la industralizacion a las ciudades. pues la troika (stalin, kamenev y zinoviev) no solo no hicieron eso, sino que les hicieron concesiones, lo cual repercutio negativamente en el pueblo trabajador obviamente. se produjo un desajuste entre el campo y la ciudad, quedandose esta ultima atrasada (mas aun). luego, cuando se atacaron a finales de los 20 esos privilegios de esa pequeña burguesia, del campesino, del propietario rural, no es que hubiera violentos choques, sino que ademas hubo un boicot de la economia por parte de esa gente que llevo a una hambruna y a la muerte de miles de trabajadores sovieticos. mira si esta desencaminada la cita.

    Elfundamento de la Revolución Permanente está en su libro de 1905, y el libro llamado "La revolución permanente" es sólo un resumen de su teoría. EL prefacio que citamos es de 1922, o sea ya un Trotsky "bolvchevique" a punto de romper con el PCUS. Así que no hay escusa. (Conste que no te cité Nuestras Tareas de 1904) por que sabes que ahí se acabó el cuento de Trotsky Leninista. Luego, enfrentamientos hostiles no son necesarios, también hay que ver el análisis de clase en el campo y como se mueve la lucha de clases ahí. Y no quiero discutir sobre la NEP, que tanto disgutó a Trotsky, pero que fue teoría necesaria de Stalin para el avance del socialismo en la URSS. Por cierto, Stalin quitó la NEP después de que cumpliera sus objetivos ¿Alguna objeción a eso?

    Pero bueno, si quieres mejor hablamos de como me envias mis obras escogidas xD...
    Oye una última cosa, espero que este tema no se vuelva nuevamente una discución sobre trotskismo. Saludos!

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por gazte el Mar Feb 08, 2011 11:32 pm

    por partes. he pedido eso para asgurar que no estaba sacado del "manual".

    segundo, choque hostil no es sinonimo de guerra civil.

    tercero, la NEP no es obre de stalin.

    cuarto, no se acabo cuando habia cumplido sus objetivos, sino obligados por las circunstancias.

    y quinto, lo que dice trotsky en esa cita encaja perfectamente con lo que ocurrio en las colectivizaciones. primero se da coba al campesino rico, cuando se le cortan las alas boicot, enfrentamientos, y muchos muertos. que es eso sino un choque hostil?

    o sea ya un Trotsky "bolvchevique" a punto de romper con el PCUS
    y no manipules y no tendremos que iniciar una discusion sonbre "el trotskysmo".

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por -NICO- el Miér Feb 09, 2011 4:43 pm

    Trostky no dijo que había que haber choques hostiles contra el campesinado,lo que dijo fue que esa clase no podía armar un partido revolucionario por sus aspiraciones pequeño burguesas,que años más tarde también lo diría el Che Guevara,ya que tendían a coaligarse con las facciones burguesas,por lo tanto el objetivo del proletariado era ápoyarse en el campesinado,es por eso que Trostky no habla de la dictadura democrática del proletariado y los campesinos,sino de la "dictadura del proletariado apoyado en el campesinado".

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por ñángara el Miér Feb 09, 2011 4:48 pm

    De hecho las confrontaciones con el campesinado fueron más que evidentes en la guerra civil rusa:

    wikipedia escribió:Partido Social-Revolucionario Партия социалистов-революционеров

    Fundación 1901
    Disolución 1918

    El Partido Social Revolucionario (cuyos miembros eran denominados SRs o eserres; en ruso: Партия социалистов-революционеров (ПСР), эсеры) fue un partido político ruso activo a principios del siglo XX.

    El partido se fundó en 1901 bajo el liderazgo de Víctor Chernov. Su programa estaba basado en una ideología socialdemócrata y recabó muchos apoyos entre el campesinado que particularmente abrazó su propuesta de "socialización de la tierra", opuesta al programa bolchevique de "nacionalización de la tierra".

    El SR y otros grupos antibolcheviques fueron prohibidos en 1918 y la mayoría de miembros del partido derivaron al terrorismo. Una antigua SR, Fanya Kaplan, trató de asesinar a Lenin como represalia por la ilegalización el 30 de agosto de 1918.

    Muchos SRs combatieron a los comunistas uniéndose al Ejército Blanco y al Ejército Verde durante la Guerra Civil Rusa junto a los mencheviques y otras formaciones socialistas moderadas. La mayor revuelta contra los bolcheviques, la Rebelión de Tambov, fue dirigida por un SR, Alexander Antonov.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Miér Feb 09, 2011 5:29 pm

    gazte escribió:por partes. he pedido eso para asgurar que no estaba sacado del "manual".
    segundo, choque hostil no es sinonimo de guerra civil.
    tercero, la NEP no es obre de stalin.
    cuarto, no se acabo cuando habia cumplido sus objetivos, sino obligados por las circunstancias.
    y quinto, lo que dice trotsky en esa cita encaja perfectamente con lo que ocurrio en las colectivizaciones. primero se da coba al campesino rico, cuando se le cortan las alas boicot, enfrentamientos, y muchos muertos. que es eso sino un choque hostil?
    o sea ya un Trotsky "bolvchevique" a punto de romper con el PCUS
    y no manipules y no tendremos que iniciar una discusion sonbre "el trotskysmo".
    Pero ya en serio! Quiero unas obras completas de trotsky... me frustra estar leyendo de internet, y casi no hay, más que los textos más conocidos. He buscado en internet y tampoco he encontrado... Es una Frustración, si bien no comparto con trotsky sus posiciones y lo considerdo principal representante de una tendencia contrarevolucionaria en el movimiento progresista, es necesario entender el desarollo, y salir del "manual". Pero mientras tanto Gazte, ya te comprometiste a regalarme unas obras escogidas ehhh!! No te podrás salvar.
    Y si, la NEP es Leninista y es concluida por Stalin... Lo que es profundamente incorrecta de la cita es poner en el mismo nivel las contradicciones de la clase Burguesa con el proletariado y las contradicciones entre el proletariado y un sector como lo es el campesino. En el campesinado existen diversas clases sociales y dependiendo del desarrollo de las fuerzas productivas habrá contradicciones. En este caso, el ruso era obvio que debái haber una alianza obrero campesina entendiendo al campesinado como el conjunto de clases revolucionarias en el momento histórico. Entendamos, siervos, pequeño burgueses, y proletarios del campo. Si bien es cierto que en la revolución democrática una de las principales demandas es la repartición de tierras, en la revolución socialista esto se contrapondría. Por lo tanto trotsky espera "choques hostiles". Sin embargo, llevada la contradicción no antagónica de una forma correcta no son necesarios estos choques. Las comunas populares chinas son un claro ejemplo de ello. Por ejemplo, que clases del campo llevaron acabo el boicot en la URSS: fueron principalmente los terratenientes que vieron en peligro sus privilegios conservados en la NEP. Trotsky piensa que, al contrario que los ejemplos históricos de la URSS y China, no son salvables estas contradicciones y que sólo se van a poder resolver "en la palestra de la revolución mundial".
    pero bueno... el texto se se cito y con el que inició todo el mequetreque debería clasificar:
    * Teoría de la revolución democrática dirigida por el proletariado para pasar posteriormente al socialismo. (lenin, stalin, mao...)
    * Teoría de la revolución permanente de Trotsky (paso continuo al socialismo dirigido por el proletariado)
    * Teoría de la centralización de la revolución en los países capitalistas (Rosa Luxemburgo)
    * Teoría de la revolución democrática bajo dirección de la burguesía (mecheviques, socialdemócratas, etc...)

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por ñángara el Miér Feb 09, 2011 9:03 pm



    Obras (1929 - 1940)

    Compilación de más de 1100 cartas, artículos, folletos y otros escritos de León Trotsky en español basada en la versión impresa de Escritos editada en 1979 por la desaparecida Editorial Pluma. Edición del CEIPT.

    Escritos militares (1918 - 1919)

    Recopilación supervisada por el mismo Trotsky y publicada en 1923 en ocasión del 5to aniversario del Ejército Rojo.

    Escritos sobre la revolución española (1930 - 1940)

    Recopilación realizada especialmente para el Marxists Internet Archive por Germinal y J. López.

    Teoría de la Revolución Permanente (1904 - 1940)

    Compilación por el CEIPT de cartas, artículos, folletos y otros escritos de León Trotsky ilustrativos del origen, desarollo, y actualizacion por el autor de su famosa Teoria de la Revolucion Permanente.

    Escritos Latinamericanos (1937 - 1940)

    Compilación por el CEIPT de cartas, artículos, folletos y otros escritos de León Trotsky acerca de America Latina realizados durante su exilio en México.

    Naturaleza y dinamica del capitalismo y la economía de transición (1917 - 1940)

    Conjunto de artículos, informes, entrevistas y discursos de León Trotsky, reunidos por el CEIPT, que muestran sus estudios sobre la naturaleza y dinámica del capitalismo, así como distintos aspectos de la "economía de transición" soviética.


    Índice General de las Obras de Trotsky


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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por ñángara el Miér Feb 09, 2011 9:05 pm

    Obras de Stalin (Marx to Mao)

    I N D I C E


    --1924--

    * Los fundamentos del leninismo (277k)
    * Revolución de Octubre y la táctica de los comunistas ruros (103k)


    --1926--

    * Cuestiones del leninismo (197k)


    --1927--

    * Acerca de las tres consignas fundamentales del Partido sobre la cuestion campesina (42k)
    * Sobre la consigna de dictadura del proletariado y de los campesinos pobres en el periodo de la preparacion de octubre (33k)
    * El caracter internacional de la Revolucion de Octubre (29k)


    --1928--

    * En el frente cerealista (42k)
    * Lenin y la cuestion de la alianza con el campesino medio (40k)
    * Sobre el peligro de derecha en el P.C.(b) de la U.R.S.S. (40k)


    --1931--

    * Sobre algunas cuestiones de la historia del bolchevismo (44k)


    --1936--

    * Sobre el proyecto de constitucion de la U.R.S.S. (95k)


    --1938--

    * Sobre el materialismo dialectico y el materialismo historico (98k)


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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Jue Feb 10, 2011 1:32 am

    Gracias!
    Esos links ya los conozco, pero yo los quería impresos! Es que me frustra leer de internet. Algó así como las obras completas de Lenin que venden por ahí... pero no he encontrado ningún editorial que lo haga. Luego hay varias obras que no están traducidas, y son las más polémicas. Sólo las he encontrado en inglés.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por ñángara el Sáb Feb 12, 2011 4:58 am

    Otro mensaje del "gurú marxista" que nos ocupa en http://www.revleft.com/vb/showpost.php?p=2005556&postcount=1

    en http://www.cpgb.org.uk/article.php?article_id=1004118 escribió:
    Lars Lih escribió:Muchos en la izquierda ven a Lenin como sometido a una conversión al trotskismo en 1917. Lars T Lih toma este mito y revela un Lenin, que al mismo tiempo que converge con Trotsky en algunos aspectos, todavía tiene una estrategia diferente. Existe también la posible influencia ejercida por Kautsky sobre Lenin [...]

    La parte en la que Trotsky estaba solo -y muy a menudo se enteró de la teoría de Trotsky- Parvus, pero Parvus denunció esto, y Lenin y Parvus estaban más cerca en esta pregunta original- fue su idea de que el gobierno provisional revolucionario sería de larga duración , sería un gobierno regular. Ese es el paso que dio que los otros no estaban dispuestos a tomar. Es por eso que criticó a los bolcheviques, que consideraban que era una utopía pensar que el gobierno provisional revolucionario permanecería provisional.

    Surge entonces la pregunta, ¿cómo pudo hacer frente al "axioma del aliado de clase ", y pasó alrededor de lo que parecía a todos los demás una barrera infranqueable? Podía haberlo hecho diciendo que los campesinos apoyarían el socialismo, pero eso es exactamente lo que él no dijo. Los socialistas-revolucionarios (que, dicho sea de paso, en julio de 1905 habían abogado por una "revolución permanente" yendo al socialismo - antes de que Trotsky hubiera utilizado alguna vez el término), procedentes de la tradición populista, pensaron que los campesinos estaban listos para el socialismo. Pero Trotsky no fue por ese camino. Como cuestión de hecho, mientras que Trotsky y Lenin pueden haber estado en desacuerdo acerca de la revolución democrática (e incluso creo que fue sólo una cuestión de énfasis del autor), ciertamente no estaban en desacuerdo acerca de si los campesinos estaban listos para el socialismo.

    Mi creencia es que Trotsky se mantuvo al pie de la letra, pero violando el espíritu del axioma del aliado de clase. Pensaba que en la primera parte de la revolución democrática los campesinos darían su apoyo y en la segunda parte, cuando usted va al socialismo, no apoyarían. Por lo tanto, a menos que haya una revolución internacional, habrá (y esta es su propia frase) "una guerra civil con el campesinado". Está de acuerdo en que no se puede tener un gobierno socialista sin apoyo de la mayoría. Pero, de una manera bastante peculiar, él dice que no puede haber socialismo, ya que habrá una guerra civil con el campesinado. Dice que seremos desacreditados si no hacemos el gobierno provisional de larga duración.

    Pero para mí una guerra civil con el campesinado parece bastante descréditada, y la idea de que un gobierno socialista debería terminar en una guerra civil con el campesinado ruso era una blasfemia entre los socialdemócratas.

    Sólo una confirmación de lo que Stalin, cuando era el socialdemócrata ruso y antiguo bolchevique (no el revisionista que llegó a ser), refirió sobre Trotsky y el campesinado:

    Originalmente en '¿trotskismo o leninismo?' Stalin escribió:
    Trotskismo es la teoría de la revolución "permanente" (sin interrupciones). Pero, ¿qué es la revolución permanente en su interpretación trotskista? Es la revolución que no tiene a los campesinos pobres en cuenta como una fuerza revolucionaria [política]. La revolución "permanente" de Trotsky es, como decía Lenin, "esquivar" al movimiento campesino, "jugar a la toma del poder." ¿Por qué es peligroso? Debido a que una revolución, si se ha hecho algo para llevarla a cabo, inevitablemente habría terminado en un fracaso, ya que se ha divorciado del proletariado ruso a su aliado, el campesinado pobre. Esto explica la lucha que el leninismo ha estado librando contra el trotskismo desde 1905.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por gazte el Sáb Feb 12, 2011 3:20 pm

    realmente me gustaria saber de donde sacan esa "frase literlaln suya" de guerra civil contra los campesinos. no conozco dicha frase, donde la dice trotsky? en que contexto?

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por elalguien el Dom Feb 13, 2011 9:15 am

    gazte escribió:realmente me gustaria saber de donde sacan esa "frase literlaln suya" de guerra civil contra los campesinos. no conozco dicha frase, donde la dice trotsky? en que contexto?

    jajajaj no pues, lo que yo conozco es la posición de Trotsky sobre el campesinado antes citada. Pero tampoco defiendo al tristemente célebre "gurú del marxismo" que hizo ese lamentable texto sobre el que estamos discutiendo.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

    Mensaje por gazte el Dom Feb 13, 2011 3:06 pm

    ya, eso ya lo se y lo hemos comentado. pero un choque violento no tiene por que ser guerra civil, es algo tan ambiguo e interpretable...

    aunque estoy de acuerdo en una cosa, el texto es malo con avaricia.

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    Re: Estrategias políticas en el 3er mundo

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