¿Revolución armada o pacífica?

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Álvaro Gz
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por Álvaro Gz el Vie Jul 27, 2018 9:25 pm

Sobre este tema, ¿que opinais sobre estos dos artículos? Seguramente direis que son revisionistas y tal, pero es que yo aun soy novato en estos temas, asi que por favor quien me conteste que lo haga con argumentos sólidos, solo he leido el manifiesto y el estado y la revolucion, así que imaginaos...

http://www.bitacora.com.uy/auc.aspx?7643,7

https://www.alainet.org/es/articulo/170857
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owpex
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por owpex el Dom Ago 26, 2018 5:02 pm

Los tiempos  cambian y las formas de hacer la guerra lógicamente, también.Quienes mas saben  de esto,los generales  norteamericanos ,saben perfectamente que las guerras hoy en dia se ganan(se justifican) en los medios de comunicación .Así  se ganó la de Irak,se ganó la de Libia y casi ganan la de Siria

Los objetivos para los halcones ahora mismo son  Venezuela  e Irán  ,el problema que tienen es que  ,hasta  que no convenzan a la opinión pública ,no pueden soltar a su esbirros  a hacer el trabajo sucio.A diferencia de  guerras anteriores  el problema ahora no es  de armamento ,es de control de la opinión pública

Al igual que la 2ª guerra mundial ,no sería ningún disparate afirmar que la crisis economica,que en condiciones normales debería ser el fin del capitalismo , podría ser utilizada desde este como excusa para justificar sus parece que infinitas ganas de acumulacion de capital
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por revolucionario200 el Vie Sep 14, 2018 3:47 pm

Comparto este articulo sobre como las revoluciones que han llegado por la vía pacifica han sido derrotadas:

https://www.aporrea.org/actualidad/a223473.html

Mao diría que toda revolución es violenta porque es una clase que esta desplazando a otra, en lo personal quisiera creer en la vía pacifica, pero, si no se hacen cambios, se empieza a jugar al reformismo termina pasando lo que se dice en el articulo, asi que es inevitable una revolución armada para ejercer de una vez esos cambios.


Última edición por revolucionario200 el Vie Sep 14, 2018 10:46 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por Gaijin el Vie Sep 14, 2018 6:26 pm

Aprendan a quotear. En el recuadro que aparece va el autor, y después dentro del quote va el mensaje.
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Álvaro Gz
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por Álvaro Gz el Lun Sep 17, 2018 1:07 am

Este artículo del mismo autor creo que abarca de forma bastante acertada el tema del riesgo de un golpe de estado de la burguesía en caso de que la revolucion sea pacífica, pero sin renunciar a la democracia política para alacanzar la democracia económica.

https://www.cronicapopular.es/2012/09/hacia-la-democracia-real-o-como-superar-el-capitalismo/
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por DeGaulle el Jue Oct 04, 2018 10:00 am

Con las armas se conquista (temporalmente), pero no se convence.

Con las ideas y los libros se convence y se conquista sin derramar ni una sola gota de sangre.
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por marxista_català el Sáb Oct 06, 2018 9:42 am

Yo creo que si empezaramos una revolución armada, mucha gente se echariá atrás. I la difamción que sufririamos por parte de los otros paises, medios de comunicación capitalistas seria brutal. Eso no significa que defienda del todo la vía pacifica. Primero se tiene que intentar por la vía pacifica i si ves que no puedes, que es lo más probable, utilizas la violéncia.
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Mensaje por marxista_català el Sáb Oct 06, 2018 9:44 am

DeGaulle escribió:Con las armas se conquista (temporalmente), pero no se convence.

Con las ideas y los libros se convence y se conquista sin derramar ni una sola gota de sangre.


Estoy muy de acuerdo contigo camarada.
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por DeGaulle el Dom Oct 07, 2018 11:43 am

marxista_català escribió:
DeGaulle escribió:Con las armas se conquista (temporalmente), pero no se convence.

Con las ideas y los libros se convence y se conquista sin derramar ni una sola gota de sangre.


Estoy muy de acuerdo contigo camarada.

Te aclaro: pero contando la verdad del materialismo histórico, no falseando datos como se hace en Cataluña. :leninfacepalm:
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por JoseKRK el Dom Oct 07, 2018 6:55 pm

La revolución no es un hecho "a la carta", si no una realidad social (material), que surge y se desarrolla por la acción consciente del Proletariado revolucionario (el que ha desarrollado consciencia de clase para sí). Como tal realidad material que es, está en movimiento, en devenir y sigue las leyes del devenir que le son propias.

Una vez que se pone en marcha el Movimiento Revolucionario, es una realidad material y, como tal, es dialéctica. Y como tal, no es ni pacífica, ni armada o violenta, si no que contiene ambas facetas. Tiene facetas y aspectos pacíficos y constructivos, y tiene aspectos violentos y destructivos. Nutre, cuida y "ama" lo que el sujeto revolucionario considera valioso, y amenaza, ataca, "odia" y destruye todo cuanto el sujeto revolucionario (las masas proletarias armadas y organizadas ideológica, política y militarmente como Partido Comunista y como órganos de poder de Dictadura del Proletariado) determina que amenza, ataca o destruye lo valioso que su movimiento revolucionario ha puesto en marcha.

Como todo en la realidad, tiene los dos aspectos: el constructivo y el destructivo. Es la dialéctica entre estos dos factores o aspectos lo que mantiene y desarrolla el devenir de cada fenómeno de la materia, de la realidad; y la Revolución proletaria no es ninguna excepción.

Así, la Revolución tiene plumas brillantes y sabias para escribir y convencer, y tiene armas para defender, amenzar y destruir. Y usa de ambas según las necesiddades de su desarrollo. Tiene cerebros y corazones amantes y sabios, y tiene puños y garras que golpean y matan. Necesita de ambos para surgir, desarrollarse y, finalmente, perecer al cumplir su objetivo: la edificación plena de la Sociedad Comunista mundial. No es algo de libre elección, a la carta; es una realidad dialéctica, material, no un producto de la mente de nadie, que pueda desarrollarse según su capricho o sus preferencias.
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Mensaje por Echospace el Dom Oct 07, 2018 7:07 pm

JoseKRK escribió:
La revolución no es un hecho "a la carta", si no una realidad social (material), que surge y se desarrolla por la acción consciente del Proletariado revolucionario (el que ha desarrollado consciencia de clase para sí). Como tal realidad material que es, está en movimiento, en devenir y sigue las leyes del devenir que le son propias.

Una vez que se pone en marcha el Movimiento Revolucionario, es una realidad material y, como tal, es dialéctica. Y como tal, no es ni pacífica, ni armada o violenta, si no que contiene ambas facetas. Tiene facetas y aspectos pacíficos y constructivos, y tiene aspectos violentos y destructivos. Nutre, cuida y "ama" lo que el sujeto revolucionario considera valioso, y amenaza, ataca, "odia" y destruye todo cuanto el sujeto revolucionario (las masas proletarias armadas y organizadas ideológica, política y militarmente como Partido Comunista y como órganos de poder de Dictadura del Proletariado) determina que amenza, ataca o destruye lo valioso que su movimiento revolucionario ha puesto en marcha.

Como todo en la realidad, tiene los dos aspectos: el constructivo y el destructivo. Es la dialéctica entre estos dos factores o aspectos lo que mantiene y desarrolla el devenir de cada fenómeno de la materia, de la realidad; y la Revolución proletaria no es ninguna excepción.

Así, la Revolución tiene plumas brillantes y sabias para escribir y convencer, y tiene armas para defender, amenzar y destruir. Y usa de ambas según las necesiddades de su desarrollo. Tiene cerebros y corazones amantes y sabios, y tiene puños y garras que golpean y matan. Necesita de ambos para surgir, desarrollarse y, finalmente, perecer al cumplir su objetivo: la edificación plena de la Sociedad Comunista mundial. No es algo de libre elección, a la carta; es una realidad dialéctica, material, no un producto de la mente de nadie, que pueda desarrollarse según su capricho o sus preferencias.

Definición precisa a la par que poética; habría que enmarcarla.
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por SS-18 el Dom Oct 07, 2018 9:13 pm

Hola

Como dicen los compañeros. Son procesos que tienen que ser adaptados a las nacesidades de influencia y transformación de un contexto de forma apropiada para ser funcional para el desarrollo de las fuerzas mas avanzadas hasta convertirlas en fuerzas revolucionarias.

Hay que ser un estratega y entender esto de forma militarizada. Usar de la forma mas eficaz las fuerzas que se tienen y las herramientas que se poseen para poder ser potencialmente eficaz ante el terreno que te toque en frente. Obviamente, ante situaciones diferentes, con fuerzas diferentes, con herramientas, armas diferentes, no se puede usar las mismas tacticas y formas en todas las situaciones. Todas las revoluciones tienen procesos de maduracion y de desarrollo. No aparece del cielo masas de obreros dispuestos a sacrificar la sangre por la libertad y el poder del proletariado, alistandose por millones en el Ejercito Rojo.

Esto es muy importante, porque si no se hacen estas mediciones y lecturas de forma adecuada, de forma cientifica y materialista, se corre el riesgo de malinterpretar los indices y por lo tanto, elaborar posiciones y tacticas inadecuadas ante una realidad y un contexto que solo llevaran al fracaso y por relación directa, al fortalecimiento y victoria de la reacción.

Las posiciones ultrarevolucionarias, tipicas del anarquismo y troskismo, por ejemplo provienen de fatales lecturas , completamente parcializadas y completamente sesgadas. Por eso acaban por colaborar con la reacción, por A o por B, porque una lucha, no adaptada de forma precisa a las necesidades por desarrollar fuerza ante la realidad de un contexto, lleva a perder toda linea y conexion, quedar aislado de la realidad y toda capacidad revolucionaria anulada y esterilizada.

Estos casos son varios, como la experiencia de ETA, GRAPO del POUM y de la CNT durante la Republica, etc y a donde llevar casos de lecturas actuales ante determiandas situaciones en España ( Caso Catalan, CUP, CDRs ) Luchas ultrarevolucionarias que perdieron conexion con cualquier interes por desarrollar el contexto para elevar los propositos del enfrentamiento politico a niveles cada vez más ambiciosos ( ya de base surgen acotadas a un determinado grupo de la sociedad, identidad, limitando cualquier capacidad expansiva sobre la identidad y elementos culturales subjetivos , objetivos de las masas, etc ) . Matar, poner bombas y pegar tiros, segun ellos, era revolucionario porque los ataques eran dirigidos a lo que se identificaba desde un infantilismo superficial , elementos reaccionarios, sea un policia, un militar , un burgues o un Estado Capitalista. En ningun momento se entendio que toda lucha, tiene que estar perfectamente alineada y adaptada a las capacidades y limitaciones, tanto del calculo de las capacidades propias, como las de la reacción, como las del contexto general.

Un Marxista entiende que cada acto , es un acto politico y tiene que tener una funcionalidad en los propositos de desarrollar lo mejor posible y mas eficazmente, las fuerzas propias, el apoyo de las mayorias populares y buscando siempre el debilitamiento del enemigo. Vamos, lo que es del más basico sentido común, pero que una falta del desarrollo psicologico , de profundidades analiticas, de maduración de ideas porque se esta en un estado infantilizado , acaba por sostener posiciones y analisis de caracter anarquista trosquista.


Hay que usar la inteligencia y conseguir siempre en cada acto y en cada oportunidad que se tenga el mayor redito politico y de influencia, tanto para aumentar el apoyo de las fuerzas revolucionarias, como debilitar a la reacción.


Una Revolución armada lo ha sido, porque ha habido una "revolución" pacifica en un determinado momento donde se ha cosneguido acumular las suficientes fuerzas y donde la clase obrera ha desarrollado una madurez politica y revolucionaria dispuesta a involucrarse a niveles mas altos de exigencia del poder. Una etapa sin la otra, no puede ser revolución de ninguna manera bajo terminos Marxistas.

Saludos


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SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Re: ¿Revolución armada o pacífica?

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