¿Revolución armada o pacífica?

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Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 1:48 pm

Muchas gracias, camarada Echospace. Eres realmente generoso en tu valoración.... y eso me gusta; para qué te voy a decir lo contrario!!!! Razz Razz Wink

Pero sí es cierto que rehuyo los debates de cuestiones tácticas actuales porque mi marxismo adolece ahí de conexión con la práctica, que no puedo realizar.

Por eso suelo entrar en debates sobre temas ideológicos, filosóficos y de principios, casi de manera exclusiva y no me defino tampoco ya como Comunista, sino como simpatizante del Comunismo Científico. Mi época de Comunista pasó para no volver, muy a mi pesar Crying or Very sad


Última edición por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 1:53 pm, editado 3 veces
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Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 1:48 pm

carlos3 escribió:y como las masas aun no tienen conciencia , entomces vamos esperar hasta le final para aprender a disparar,, eso es justificacion barata
Yo defiendo justamente lo contrario, que los revolucionarios aprendan YA a defenderse. Lo que he dicho es que hasta que no contemos con su apoyo no podemos hacer la revolución. Mira si quieres el hilo acerca de crear unas nuevas Brigadas Internacionales.
Saludos
Tú lo que eres es un ejemplo para todos nosotros,

Desde que llegaste al foro -a la par que yo-, no hemos dejado de aprender con tus análisis, con tus opiniones y con tus enorme sabiduría.

Si no quieres debatir con él, lo comprendo -he dicho comprendo-, pero lo que te impide militar de manera activa se ve totalmente superado por lo que nos aportas desde quien sabe que lugar de Polonia. Estás haciendo lo mejor que puedes hacer, dentro de tus posibilidades.

Lo mires por donde lo mires, con el simple hecho de postear algo, estás ayudando a crear el germen, estás ayudando.

Ojalá hubiera más gente como tú, te lo digo de corazón. Por eso me duele que digas que en ese debate, no se llegará a nada de valor contigo. Contigo se llega en ese, y en cualquiera, y lo has demostrado.

Bueno, ya está bien. Que me crezco y al final acabo escribiendo una elegía al camarada José KRK.
Estoy de acuerdo con Echospace, yo personalmente me registré en el foro hace mucho tiempo y leía sus intervenciones y creo que todos debemos agradecerle su participación en el foro...sin él no sería lo que es.
Very Happy
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Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 2:01 pm

Pues... muchas gracias a ti también, camarada Thisisparto. Joer, me he emocionado y todo Sad Very Happy
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Mensaje por nunca el Lun Feb 06, 2012 2:05 pm

carlos3 escribió:y como las masas aun no tienen conciencia , entomces vamos esperar hasta le final para aprender a disparar,, eso es justificacion barata

¿Pero tú que pretendes? ¿Hacer la revolución con 4 pistoleros sin el apoyo popular?
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Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 2:11 pm

nunca escribió:
carlos3 escribió:y como las masas aun no tienen conciencia , entomces vamos esperar hasta le final para aprender a disparar,, eso es justificacion barata

¿Pero tú que pretendes? ¿Hacer la revolución con 4 pistoleros sin el apoyo popular?

Aquí hay algunos foreros más de ese estilo.

Dicen que no pretenden eso; pero jamás concretan cómo harán para llegar a la etapa de tener el Partido, el Frente Unido y el Ejército Popular constituidos en ningún estado o país concreto.

En general, sólo critican como revisionismo todo lo que los demás hacen o proponemos y sueltan frases generales, conceptos maoístas desconectados de cualquier realidad social concreta y dicen que es de mariquitas no liarse ya a tiros y asaltar el Estado a punta de fusil desde ya, establecer zonas liberadas del control del estado burgués y esas coas.

Pero de cómo llegar a esa etapa en España (por ejemplo) no dicen ni "mu". Pero todo lo que tú concretes, lo tildarán de revisionismo o de reformismo y en paz.
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Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 2:33 pm

JoseKRK escribió:
nunca escribió:
carlos3 escribió:y como las masas aun no tienen conciencia , entomces vamos esperar hasta le final para aprender a disparar,, eso es justificacion barata

¿Pero tú que pretendes? ¿Hacer la revolución con 4 pistoleros sin el apoyo popular?

Aquí hay algunos foreros más de ese estilo.

Dicen que no pretenden eso; pero jamás concretan cómo harán para llegar a la etapa de tener el Partido, el Frente Unido y el Ejército Popular constituidos en ningún estado o país concreto.

En general, sólo critican como revisionismo todo lo que los demás hacen o proponemos y sueltan frases generales, conceptos maoístas desconectados de cualquier realidad social concreta y dicen que es de mariquitas no liarse ya a tiros y asaltar el Estado a punta de fusil desde ya, establecer zonas liberadas del control del estado burgués y esas coas.

Pero de cómo llegar a esa etapa en España (por ejemplo) no dicen ni "mu". Pero todo lo que tú concretes, lo tildarán de revisionismo o de reformismo y en paz.
Hombre, yo entiendo que algunos deseen mucho la llegada del socialismo ya, y viendo las noticias a mi también me dan ganas de cargarme a unos cuantos con mis propias manos... Evil or Very Mad
Aunque mantengo, y creo que estarás conmigo en que quiequiera que luche (contra el sistema, burguesía, opresión de clase,etc), debe conocer la teoría a la perfección, sino, en la práctica sería como un borrego más.
Saludos
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Mensaje por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 2:44 pm

Cierto, camarada Thisisparto: "Sin teoría Revolucionaria, no hay práctica revolucionaria"; como también es cierto que la teoría M-L se nutre siempre de la práctica, pero alumbrándola al mismo tiempo; como sucede siempre en toda ciencia.

El problema empieza cuando se usa la teoría revolucionaria desconectada de toda realidad social concreta y se pretende incidir revolucionariamente sobre ella.

Entonces, se llega a disparates que suenan super-revolucionarios, a pesar de que no dicen nada en relidad.... como "hay que combatir con las armas en la mano para tomar el poder Estatal. Los comunistas que no defienden esto son unos cobardes y unos revisionistas", que es una perogrullada, algo evidente en lo que no se puede estar en desacuerdo a poco marxista que se sea, pero ignorando cómo llegar esa etapa, sin concretar qué hacer para impulsar el proceso a esa etapa desde el punto en que esté en cada momento concreto.

A la hora de "bajar" a la realdiad concreta, las frases muestran si tienen contenido revolucionario real o sólo poseen sonoridad revolucionaria.
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Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 3:12 pm

JoseKRK escribió:
Cierto, camarada Thisisparto: "Sin teoría Revolucionaria, no hay práctica revolucionaria"; como también es cierto que la teoría M-L se nutre siempre de la práctica, pero alumbrándola al mismo tiempo; como sucede siempre en toda ciencia.

El problema empieza cuando se usa la teoría revolucionaria desconectada de toda realidad social concreta y se pretende incidir revolucionariamente sobre ella.

Entonces, se llega a disparates que suenan super-revolucionarios, a pesar de que no dicen nada en relidad.... como "hay que combatir con las armas en la mano para tomar el poder Estatal. Los comunistas que no defienden esto son unos cobardes y unos revisionistas", que es una perogrullada, algo evidente en lo que no se puede estar en desacuerdo a poco marxista que se sea, pero ignorando cómo llegar esa etapa, sin concretar qué hacer para impulsar el proceso a esa etapa desde el punto en que esté en cada momento concreto.

A la hora de "bajar" a la realdiad concreta, las frases muestran si tienen contenido revolucionario real o sólo poseen sonoridad revolucionaria.
Estoy de acuerdo, he leído a alguno por aquí que decía ese tipo de cosas. En persona...pues no he tenido la oportunidad de encontrarme a ningún comunista, a excepción de mi padrastro. Este foro es la única forma que tengo de enterarme de algo de política que suceda en este mundo, cada vez que veo las noticias me pongo enfermo y le suelto unas chapas a mi madre... XD
En el instituto intento hacer llegar el comunismo a mis compañeros, y con alguno ya he logrado que no lo vean como lo pintan los medios, pero cuando les dije que la revolución sería violenta se echaron para atrás. Ni la primera ni la segunda posturas son buenas, ni querer levantarse ya, ni no querer armarse por "respetar todas las vidas"
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Mensaje por bandadaroja el Lun Feb 06, 2012 6:15 pm

Thisisparto

“Estoy de acuerdo, he leído a alguno por aquí que decía ese tipo de cosas. En persona...pues no he tenido la oportunidad de encontrarme a ningún comunista, a excepción de mi padrastro. Este foro es la única forma que tengo de enterarme de algo de política que suceda en este mundo, cada vez que veo las noticias me pongo enfermo y le suelto unas chapas a mi madre... XD
En el instituto intento hacer llegar el comunismo a mis compañeros, y con alguno ya he logrado que no lo vean como lo pintan los medios, pero cuando les dije que la revolución sería violenta se echaron para atrás. Ni la primera ni la segunda posturas son buenas, ni querer levantarse ya, ni no querer armarse por "respetar todas las vidas"”

Solo imagínate cuantos años 300 (¿) que la burguesía se ha tardado en formar y ALIENAR a las masas con temas como la legitimidad de su proyecto, la ciencia, la cultura, la filosofía, la ideología. No pretendamos que concientizar a las masas sea problema de unas cuantas charlas y YA.

Ahí se pone en tensión las contradicciones inter burguesas para operar o trabajar en un determinado sector de la clase y del pueblo. Formar o construir Partido, pero uno que quiera o vaya a comprometerse con la revolución, porque si hay uno que se diga PC, es decir Partido Comunista y solo engaña a las masas, les hace creer en la reforma o en la vía pacífica, lo único que pasa es que la burguesía extiende sus dominios en tiempo y en espacio.

En primera instancia no es un requerimiento fundamental concientizar a todas las masas y obreros del país, “una chispa puede encender la pradera”, serán las condiciones de la revolución, de la guerra, de la lucha de clases violenta la que vaya arrastrando a las masas a vivir su propio proyecto histórico dirigidas por el proletariado.

Eso de “respetar todas las vidas” es como seguir poniendo “la otra mejilla.”. Te pregunto, acaso el imperialismo , el capitalismo, en otros países semi feudales, los terratenientes respetan la vida de los obreros y del pueblo?.

Acaso a quién se rebela no le aplican la tortura, la cárcel, la muerte, el destierro?

La lucha de clases es violenta, y no solo desde el punto de vista de la crueldad con la que confrontan los aparatos represivos sino por la naturaleza de clase de sus contendientes, es antagónica.

El capitalismo a más de matar, torturar, etc, genera cientos, miles de miles de muertos con hambrunas, desgracias naturales. Como si fuese poco genera guerras de rapiña, mira lo que acaba de pasar en Libia, Afganistán, Irak, en todo lado. Acaso no son argumentos como para sostener que la rebelión se justifica y tomemos las armas para solucionar esas contradicciones?

Desde luego que no se trata de que cuatro pelagatos agarren fierros, dinamita y se pongan como locos, no, para nada, esa preparación es científica, científica donde cada quién que se comprometa con el PC haga lo que tenga que hacer pero pensando en que el vehículo indispensable para la revolución es la violencia.

Si eres docente, zapatero, funcionario público, no importa, el tema es qué haces desde ese puesto para construir lo que decía José KRK, el Partido, el Frente y el Ejército Popular.

Claro que si en cambio uno termina apoyando a esos partidos seudo comunistas que dice, venga, el marxismo nos dice que primero debemos asaltar con votos el parlamento, tomarnos el gobierno, etc., etc., jodidos, porque la revolución no va para ningún lado, por el contrario ayuda a que perfeccionemos la democracia burguesa y seguiremos años de años en lo mismo.

Solo basta preguntarnos cosas sencillas como estas:

Si tú sales de el trabajo y alguien te quiere quitar por la fuerza el computador seguro tratarás de evitarlo, pero si se te pone delante con armas pensarás, no, este me quita el computador y me mata. Aviso a la policía para que los coja, los encierre, los mate, lo que tenga que hacer pero debo recuperar mi computador.

No es diferente con el estado, en el sencillo ejemplo opera al igual que cuando uno se plantea la destrucción del viejo estado de manera violenta, LA DEFENSA DE LA PROPIEDAD PRIVADA entendida para el ejercicio como capitalismo y el estado que tienen para defenderse (el estado viene a ser la policía)

Debemos pensar que el capitalismo va a permitir (burguesía) que se le quite el Poder, que se le destruya su infraestructura jurídica, legislativa, ejecutiva, policial, cultural, filosófica, etc., etc., sin oponer resistencia?

No hay referente histórico que nos diga que esto es ´posible.

Y eso no quiere decir que a uno le guste la idea de la violencia, solo quiere decir que esa es una constante histórica, dialéctica que no puede ni debe ser dejada de lado………..
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Mensaje por sebacrespo el Lun Feb 06, 2012 6:43 pm

como concientizar a alguien si cuando le hablas te dicen eres un paranoico y cuando logras que te presten atención y le hablas de cuba dicen "castro es un dictador y en cuba hay mucha hambre" eso si saben lo que pasa en cuba si no directamente de lo único que hablan es de fútbol y marcas de ropa como nike y lacoste en mi país estas marcas tienen muchas atención por un grupo de música (espantoso) que usan estas marcas y todos como idiotas a comprarse su ropa
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Mensaje por minero el Lun Feb 06, 2012 7:11 pm

la revolucion siempre sera violenta las historia lo demuestra, es logico los que parten el bacalao no daran su brazo a torcer.
Saludos.
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Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 8:03 pm

bandadaroja escribió:Thisisparto

“Estoy de acuerdo, he leído a alguno por aquí que decía ese tipo de cosas. En persona...pues no he tenido la oportunidad de encontrarme a ningún comunista, a excepción de mi padrastro. Este foro es la única forma que tengo de enterarme de algo de política que suceda en este mundo, cada vez que veo las noticias me pongo enfermo y le suelto unas chapas a mi madre... XD
En el instituto intento hacer llegar el comunismo a mis compañeros, y con alguno ya he logrado que no lo vean como lo pintan los medios, pero cuando les dije que la revolución sería violenta se echaron para atrás. Ni la primera ni la segunda posturas son buenas, ni querer levantarse ya, ni no querer armarse por "respetar todas las vidas"”

Solo imagínate cuantos años 300 (¿) que la burguesía se ha tardado en formar y ALIENAR a las masas con temas como la legitimidad de su proyecto, la ciencia, la cultura, la filosofía, la ideología. No pretendamos que concientizar a las masas sea problema de unas cuantas charlas y YA.

Ahí se pone en tensión las contradicciones inter burguesas para operar o trabajar en un determinado sector de la clase y del pueblo. Formar o construir Partido, pero uno que quiera o vaya a comprometerse con la revolución, porque si hay uno que se diga PC, es decir Partido Comunista y solo engaña a las masas, les hace creer en la reforma o en la vía pacífica, lo único que pasa es que la burguesía extiende sus dominios en tiempo y en espacio.

En primera instancia no es un requerimiento fundamental concientizar a todas las masas y obreros del país, “una chispa puede encender la pradera”, serán las condiciones de la revolución, de la guerra, de la lucha de clases violenta la que vaya arrastrando a las masas a vivir su propio proyecto histórico dirigidas por el proletariado.

Eso de “respetar todas las vidas” es como seguir poniendo “la otra mejilla.”. Te pregunto, acaso el imperialismo , el capitalismo, en otros países semi feudales, los terratenientes respetan la vida de los obreros y del pueblo?.

Acaso a quién se rebela no le aplican la tortura, la cárcel, la muerte, el destierro?

La lucha de clases es violenta, y no solo desde el punto de vista de la crueldad con la que confrontan los aparatos represivos sino por la naturaleza de clase de sus contendientes, es antagónica.

El capitalismo a más de matar, torturar, etc, genera cientos, miles de miles de muertos con hambrunas, desgracias naturales. Como si fuese poco genera guerras de rapiña, mira lo que acaba de pasar en Libia, Afganistán, Irak, en todo lado. Acaso no son argumentos como para sostener que la rebelión se justifica y tomemos las armas para solucionar esas contradicciones?

Desde luego que no se trata de que cuatro pelagatos agarren fierros, dinamita y se pongan como locos, no, para nada, esa preparación es científica, científica donde cada quién que se comprometa con el PC haga lo que tenga que hacer pero pensando en que el vehículo indispensable para la revolución es la violencia.

Si eres docente, zapatero, funcionario público, no importa, el tema es qué haces desde ese puesto para construir lo que decía José KRK, el Partido, el Frente y el Ejército Popular.

Claro que si en cambio uno termina apoyando a esos partidos seudo comunistas que dice, venga, el marxismo nos dice que primero debemos asaltar con votos el parlamento, tomarnos el gobierno, etc., etc., jodidos, porque la revolución no va para ningún lado, por el contrario ayuda a que perfeccionemos la democracia burguesa y seguiremos años de años en lo mismo.

Solo basta preguntarnos cosas sencillas como estas:

Si tú sales de el trabajo y alguien te quiere quitar por la fuerza el computador seguro tratarás de evitarlo, pero si se te pone delante con armas pensarás, no, este me quita el computador y me mata. Aviso a la policía para que los coja, los encierre, los mate, lo que tenga que hacer pero debo recuperar mi computador.

No es diferente con el estado, en el sencillo ejemplo opera al igual que cuando uno se plantea la destrucción del viejo estado de manera violenta, LA DEFENSA DE LA PROPIEDAD PRIVADA entendida para el ejercicio como capitalismo y el estado que tienen para defenderse (el estado viene a ser la policía)

Debemos pensar que el capitalismo va a permitir (burguesía) que se le quite el Poder, que se le destruya su infraestructura jurídica, legislativa, ejecutiva, policial, cultural, filosófica, etc., etc., sin oponer resistencia?

No hay referente histórico que nos diga que esto es ´posible.

Y eso no quiere decir que a uno le guste la idea de la violencia, solo quiere decir que esa es una constante histórica, dialéctica que no puede ni debe ser dejada de lado………..
Creo que no me han entendido, yo defiendo exactamente eso XD
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Mensaje por GAZGRAFF el Lun Feb 06, 2012 11:08 pm

sebacrespo escribió:como concientizar a alguien si cuando le hablas te dicen eres un paranoico y cuando logras que te presten atención y le hablas de cuba dicen "castro es un dictador y en cuba hay mucha hambre" eso si saben lo que pasa en cuba si no directamente de lo único que hablan es de fútbol y marcas de ropa como nike y lacoste en mi país estas marcas tienen muchas atención por un grupo de música (espantoso) que usan estas marcas y todos como idiotas a comprarse su ropa

Bueno, cuando la gente es joven (entre 11 y 20 años, mi experencia) tienen la mente mucho mas abierta a la realidad.

Yo por lo general cuando concientizo nunca hablo e comunismo, marxismo ni nada, eso lo dejo para el final. Sino qe les muestro la realidad, el hambre, la corrupcion, las injusticias, la represion, las violaciones, el contro mediatico, y luego de mucho tiempo conversando meto el tema del comunismo. y ahi dejo qe la persona escoja si acepta o no el comunismo en cualqiera de sus formas, lo qe mi importa es qe luche conmigo.
Yo e trabajado con troskistas, leninistas, maoistas, socialdemocratas, socialrevolucionarios, etc...
Y a la hora de la verdad, a la hora del trabajo, todos sudan por igual sin importar lo qe piensen.
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Mensaje por thisisparto el Lun Feb 06, 2012 11:53 pm

GAZGRAFF escribió:
sebacrespo escribió:como concientizar a alguien si cuando le hablas te dicen eres un paranoico y cuando logras que te presten atención y le hablas de cuba dicen "castro es un dictador y en cuba hay mucha hambre" eso si saben lo que pasa en cuba si no directamente de lo único que hablan es de fútbol y marcas de ropa como nike y lacoste en mi país estas marcas tienen muchas atención por un grupo de música (espantoso) que usan estas marcas y todos como idiotas a comprarse su ropa

Bueno, cuando la gente es joven (entre 11 y 20 años, mi experencia) tienen la mente mucho mas abierta a la realidad.

Yo por lo general cuando concientizo nunca hablo e comunismo, marxismo ni nada, eso lo dejo para el final. Sino qe les muestro la realidad, el hambre, la corrupcion, las injusticias, la represion, las violaciones, el contro mediatico, y luego de mucho tiempo conversando meto el tema del comunismo. y ahi dejo qe la persona escoja si acepta o no el comunismo en cualqiera de sus formas, lo qe mi importa es qe luche conmigo.
Yo e trabajado con troskistas, leninistas, maoistas, socialdemocratas, socialrevolucionarios, etc...
Y a la hora de la verdad, a la hora del trabajo, todos sudan por igual sin importar lo qe piensen.
Intentaré usar tu método, a ver si funciona... que estoy harto de tratar con gente que se traga todo lo que cagan los medios joder XD
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Mensaje por sebacrespo el Mar Feb 07, 2012 12:04 am

yo trato con gente de esa edad todos los días y solo cuando hablas de algo que no tenga que ver con el deporte y el espectáculo no te prestan atención
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Mensaje por thisisparto el Mar Feb 07, 2012 12:09 am

Puff.. a mi en el instituto no me han llegado a dar un buen debate, siempre me vuelven a las mismas :"Stalin era un dictador asesino, en Cuba se mueren de hambre y eso no se puede llegar a hacer"
Realmente, en el plano político, esta juventud está podrida. De empatía tienen lo mismo que yo de Papa.
¿Tú cuántos años tienes?
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Mensaje por sebacrespo el Mar Feb 07, 2012 12:29 am

yo tengo 14 horas en mi instituto ni siquiera saben quien es Stalin algún día habrán escuchado hablar de castro y saben sobre Lenin porque yo di un trabajo sobre él
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Mensaje por thisisparto el Mar Feb 07, 2012 1:03 am

¿Un trabajo sobre él? ¿En qué asignatura? Quizás me tenga que apuntar Smile
Yo tengo casi 18 ya, y son todos algo anticomunistas, aunque gracias a mis charlas ( cheers ) se van abriendo de mente XD
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¿Revolución armada o pacífica? - Página 7 Empty Está bien claro

Mensaje por Echospace el Mar Feb 07, 2012 1:12 am

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente.

Manifiesto del Partido Comunista. K. Marx y F. Engels

Esto es lo que hay, quien no lo quiera que se haga del PSOE y punto. El día llegará, porque llegará, y debemos estar preparados ante la única verdad:

A la burguesía sólo se la derrota por la violencia, no hay más.
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Mensaje por GAZGRAFF el Mar Feb 07, 2012 1:17 am

Yo e tenido mas suerte se podria decir, estudio (o estudiaba no lo tengo claro aunxd) en un colegio qe apoya la contrapropaganda, el constante cuestionamiento de la sociedad, la empatia, la autocritica, etc... pero es mas bien "humanista", y soy de los pocos qe da la nota alta en cuanto a politica, y si bien e podido enseñarles la vision a varios y varias, tambien hay algunos qe no estan ni ahi, y estudia ahi porqe podemos ir con ropa de calle.

Pero es un colegio chico y se podria decir qe es mas o menos caro.
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Mensaje por GAZGRAFF el Mar Feb 07, 2012 1:23 am

Echospace escribió:
Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente.

Manifiesto del Partido Comunista. K. Marx y F. Engels

Esto es lo que hay, quien no lo quiera que se haga del PSOE y punto. El día llegará, porque llegará, y debemos estar preparados ante la única verdad:

A la burguesía sólo se la derrota por la violencia, no hay más.

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Mensaje por Echospace el Mar Feb 07, 2012 1:41 am

GAZGRAFF escribió:
Echospace escribió:
Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente.

Manifiesto del Partido Comunista. K. Marx y F. Engels

Esto es lo que hay, quien no lo quiera que se haga del PSOE y punto. El día llegará, porque llegará, y debemos estar preparados ante la única verdad:

A la burguesía sólo se la derrota por la violencia, no hay más.

Una de mis citas favoritas Very Happy

Gloriosa camarada.

No les faltaba razón a nuestros maestros, Lenin y sus camaradas lo demostraron.
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¿Revolución armada o pacífica? - Página 7 Empty Re: ¿Revolución armada o pacífica?

Mensaje por Pavlov el Mar Feb 07, 2012 4:31 pm

La revoloción tiene que ser violenta necesariamente, es simple, la burguesia nunca va a ceder ante el proletariado,antes comenzaran una guerra o recurriran a la esclavitud o al fascismo.El poder, o se lo quitamos por la fuerza, o no nos lo daran. Y mientras ellos esten en el poder el socialismo no va a llegar.
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Mensaje por bandadaroja el Mar Feb 07, 2012 6:26 pm

Pavlov. muy de cuerdo con tus criterios de todas maneras vale preguntarse de qué le puede servir el viejo Poder burgués al proletariado?.

Es algo más que semántica porque es lo que pasa precisamente con algunos “compañeros” que plantean lo contrario, me refiero aquello de la posibilidad de hacer el tránsito del capitalismo al socialismo por “vías pacíficas”. Llegan al gobierno y creen que en base a reformas se pueden establecer las condiciones para el socialismo. Dicho de otra manera, se apoyan en el PODER BURGUES Y SUS INSTITUCIONES para lanzar sus propuestas seudorevolucionarias, sin considerar que el Poder Burgués le sirve precisamente a esa clase por concepciones filosóficas, ideológicas, culturales y lo más importante, económicas.

En efecto, la burguesía, el capitalismo no dará paso al socialismo de buena manera, opondrán resistencia aún después de implementado el socialismo, basta ver URSS y la realidad de hoy.

No debemos tomar el Poder burgués porque al proletariado no le es útil, debemos DESTRUIR EL PODER BURGUÉS dejando como aspecto principal la CONSTRUCCIÓN DEL PODER PROLETARIO, Son dos cosas diferentes y que tienen sentido y objetivos también diferentes…..
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Mensaje por maxim37 el Mar Feb 07, 2012 7:18 pm

Suelo pasar largo tiempo en este foro, respondo o creo un nuevo tema para luego borrarlo,conclusión ya casi no escribo, no creo que a traves de foros podamos solucionar los problemas tan graves que tenemos, en el fondo todavía estamos acomodados y tememos pasar a la acción para no perder lo poco que nos queda.

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